-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
V2 vastaan rivi4
- Keskustelun aloittaja Earthend
- Aloituspäivä
Totuus kyllä lienee, että suurin osa (no ainakin melkein) hakee moottoripyörillä myös juuri tuota huomiota. Siitä ei pääse mihinkään, vaikka kovinkaan moni sitä tuskin suoraan myöntää. Toki ajaminen on varmasti kaikille pääasia mutta kaikista tuntuu kuitenkin hyvältä kun huomataan. Turha väittää muutaNiin no... mitä kukin sitten harrastuksellaan tavoittelee...
Ja V2:nen huomataan...
No joo, aika paljon tulee kuskattua peräkärryssä tuota vanhusta mutta kaippa sekin sitten jotakin huomion tavoittelemista on... Lähinnä tässä harrastuksessa ratkaisee se, että pääsee nollaamaan ajatukset totaalisesti ja mieluiten radalla. Siihen tosin riittää vaikka 125 kuutioinen 1-pyttyinen. Kukin tyylillään...Totuus kyllä lienee, että suurin osa (no ainakin melkein) hakee moottoripyörillä myös juuri tuota huomiota. Siitä ei pääse mihinkään, vaikka kovinkaan moni sitä tuskin suoraan myöntää. Toki ajaminen on varmasti kaikille pääasia mutta kaikista tuntuu kuitenkin hyvältä kun huomataan. Turha väittää muutaNiin no... mitä kukin sitten harrastuksellaan tavoittelee...
Ja V2:nen huomataan...(hyvässä ja pahassa)
Hos nämä olivat vaihtoehdot niin silloin ajan nelikolla, mutta suosin V2-moottoria. Jos vielä olisi ollut mahdollista valita vertikaalitwini niin olisin suosinut ja ajanut sitä.
Toisaalta on tuossa nelikossa omat hyvät puolensa , mutta kyllä kaksisylinteriä yleensä saa mulle sen suuren tunteen paremmin. Nää on niitä makuasioita.
Toisaalta on tuossa nelikossa omat hyvät puolensa , mutta kyllä kaksisylinteriä yleensä saa mulle sen suuren tunteen paremmin. Nää on niitä makuasioita.
Miten tätäkin jaksetaan aina toistamiseen jauhaa? Joillekin saattaa olla tärkeätä keskustella suorituskyvystä ja vertailla käppyröitä, joillekin asialla ei ole merkitystä ja jotkut hommaavat mopon fiilispohjalta. Henkilökohtaisesti teen valinnat hyvin pitkälti fiilispohjalta, sen takia seuraava mopo saattaa papattaa huomattavasti enemmän kuin nykyinen "järki"-r4:n.
Eihän tää ketju ole muuta kuin yritys pitää kyseinen vääntö pois tukaatti-voorumista
No mutta siksikin ORG!n palstat ovat olemassa, että saa aikaansa kulutettua jauhamalla näitä asioita, kun ei pääse vielä moneen kuukauteen ajelemaan tässä jääkarhujen maassa
mä suosin tähtimoottoria! on erikoinen, kaunis ja monimutkainen rakenteeltaan. kauhia voimanpesä ja ääni mitä parhain kun se käy tyhjäkäyntiä.
niin, ja ajan tietenkin V2:lla kesät, suoralla kutosella kesät talvet, ja joskus V8:lla huvikseni... ainut rivinelkku mulla oli Seatissa jossa oli porssen tekemä venttiilikoppa... rauha sen auton muistolle.
niin, ja ajan tietenkin V2:lla kesät, suoralla kutosella kesät talvet, ja joskus V8:lla huvikseni... ainut rivinelkku mulla oli Seatissa jossa oli porssen tekemä venttiilikoppa... rauha sen auton muistolle.
Sylinterikulma 90 astetta, asento vapaa, sylinteriluku vapaa. Ei ikinä R4:sta, se tekee pyörästä leveän kuin norsun perseen.
Hei, ei sitä tarvitse tavoitella 999R:llä. Siihen tilanteeseen joutuu mikäli hankkii 999R:n. Halusit tai et... Suzukista tuskin kukaan on silti kiinnostunut snagareilla ja muttereilla, ehkä se on vaan niin tavallinen. Mutta muista, tilastojen valossa GSX-R1000 on myydyimpiä pyöriä 2005 (niitä halutaan siis myydä pois)!Niin no... mitä kukin sitten harrastuksellaan tavoittelee...
Se on hyvä, ettei Suitsa kiinnosta.. Mulla on se pyörä sen takia, että ajan sillä. Sillä on hauska ajaa! Ei minkään elvistelyn takia.Hei, ei sitä tarvitse tavoitella 999R:llä. Siihen tilanteeseen joutuu mikäli hankkii 999R:n. Halusit tai et... Suzukista tuskin kukaan on silti kiinnostunut snagareilla ja muttereilla, ehkä se on vaan niin tavallinen. Mutta muista, tilastojen valossa GSX-R1000 on myydyimpiä pyöriä 2005 (niitä halutaan siis myydä pois)!Niin no... mitä kukin sitten harrastuksellaan tavoittelee...
sanoi:
sanoi:
Voi voi Jyri, kun ei vieläkään mene jakeluun. Jos sinulle riittää lussumpikin pyörä, se ei tarkoita sitä, että kaikki muut tyytysivät samaan. Moni R4 kilokyykyillä ajava on nimenomaan todella pettynyt siihen fiilikseen, mikä tulee esim Millellä tai 999:llä ajellessa, nimenomaan moottorin osalta. Teho- ja vääntöeron huomaa heti kun kahvaa kääntää vähänkin, se on niin suuri. Se on todella suuri. Olen tehnyt vertailua melko paljon..
Kyse on nimenomaan fiiliksestä, eikä mistään dynokäppyröistä. Onko ihme, että se paperilla näkyvä teho tuntuu myös ajossa? Kyllä se tuntuu.. Se teho ja vääntö koko kierrosalueella tuntuu koko ajan kadullakin, ja se on hauskaa. Se hauskuus puuttuu twineistä, vaikka muuten hyviä pyöriä ovatkin.
Eli hyvä fiilis johdattaa esimerkiksi minut ja monen muun kilokyykkyjen omistajiksi. Järkisyytkin toki puoltavat R4 kilokyykyn valintaa, verrattuna vaikkapa Ducatin Superbikeen. Ihan samalla tavalla jotkut tykkää kilosista missä on tehoakin kunnolla kuin sä tykkäät Ducatista. Meillä ne hyvät fiilikset tulee pyörän erinomaisista ominaisuuksista joka osa-alueella, johon kuuluu myös moottori.
Sinä painotat kapeutta ja eksotiikkaa ja Ducatin imagoa yms. Ei niillä nyt niin paljon parempi ole ajaa kuin kilosilla R4 pyörillä. Perusmallin Ducatit saavat kyllä pataan ajettavuudessa, alusta ja jarrut ovat sitten tietenkin näissä ihan huippumalleissa vielä hiukan parempia.
Ainoastaan todelliset ominaisuudet merkitsee, ja niitä löytyy eniten R4 japseista, jos haluaa suorituskykyisen laitteen mihin tahansa käyttöön
GSX-R 1000 K5 on kevyesti paras kokonaisuus mitä olen kokeillut. Myös ajettavuus on ollut kokonaisuudessa ihan huippuluokkaa, kunhan alustan sääti kohdalleen. Millessä oli paremmat jarrut ja vielä hiukan jämäkämmän/vakaamman oloinen alusta, mutta kyllä Gixxeri on ketterämpi ja nopeampi, ja myöskin pirun vakaa. Moottori on _täysin_ ylivoimainen verrattuna yhteenkään 1000cc twiniin, sekä käytännössä että paperilla.
Minä ostan pyörän sen mukaan, mikä on kaikista paras ajossa, eli juurikin sen fiiliksen mukaan minkä se antaa ajossa. Lisäksi sen pitää tietysti antaa vastinetta rahalle. Liian lussu pyörä (esim kaikki ajamani twinit) eivät ole sitä hyvää fiilistä kyenneet tuottamaan, kun moottorit ovat olleet aivan liian lussuja.
Jyri muuten tuossa paljasti, miksi ajaa Ducatilla; siksi että hänet huomataan
Jyri, miksi sinun on niin vaikeaa myöntää, että R4 japsit ovat nopeampia, tehokkaampia ja kiihtyvämpiä kuin V2 kilpalijat? Miksi sinun on niin vaikeaa ymmärtää, että jotkut kaipaa pyörältään sellaista potkua? Minäkin ymmärrän, että sinä haluat ajella Ducatillasi siitä huolimatta, että siinä on melko puhditon moottori. On siinä varmasti ihan ok alusta ja jarrut, ja se tuottaa sinulle ajamisen iloa. Minulle ja monille muille se ei tuottaisi. Kuten ei Ducatin tai minkään muun merkin imagokaan.
Miten se ero voi olla suuri kahdella koneella, jotka molemmat vääntää 90-110nm koko vääntöalueellaan..? Itse en suuren suurta eroa huomannut 1000RR:ää testatessa. Välitykset vaikuttaa noissa niin älyttömästi, että kahden eri pyörän vertaaminen on aika vaikeaa. Twinit on yleensä välitetty niin, että huippunpeus on teoriassa R4-pyörien luokkaa, vaikka tehoa on vähemmän.
Kuuntelen musiikkia sen mukaan millaiset fiilikset se antaa.. siksi se on useimmiten raskasta rokkia. Twini-pyörässä on jotain samaa fiilistä kuin raskaassa rock-musiikissa
Liittyisiköhän asiaan sekin, että enpä ole kenenkään naisihmisen kuullut hehkuttavan V-konetta.. R4-myllyjä kylläkin.
Koska V2 vääntää huonommin koko kierrosalueella, ihan sen takia. Pitää olla persaus puusta jos sitä eroa ei huomaa. Toki välitykset vaikuttaa, ja jos olet omaasi niitä tihentänyt, niin toki se vaikuttaa vääntöön takarenkaalla, voimantunteeseen ja kiihtyvyyteen.
Katso käyrä:
Käppyrä
Tuollaista se ero on, ja se on paljon. Vie pyöräsi Viaberiin jos et usko, veikkaan sen antavan melko samanlaisen käyrän kuin tuo Italon 2004 999R. Huom, Gixxerissä on nykyisin vielä tuota käyrää +10hp enemmän, ja 5000rpm lähtien koko ajan enemmän vääntöä. Kiitos kokoputken ja PC3USB:n sekä kunnollisen säädön. Tuossa käyrässä on vain pelkkä slipari ja oma boksi säädetty. Ero on siis melkoinen, niin käytännössä kuin paperillakin.
SP2:n käyrä on ollut testeissä lähes samanlainen kuin 2005 999:n perusmallin.
Aprilia RSV 1000 R Mille 2004, Suzuki TL 1000 R ja Honda VTR SP2 ovat kaikki olleet huomattavasti lussumpia kuin R4 pyörät mitä mulla on ollut. Sen huomasi ihan heti kun kaasua käänsi. Ei sellaisella pysy kyydissä vähänkään vauhdikkaammassa ajossa, kun päästään kunnolla kääntämään kaasua, on kokeiltu. Ajelin meinaan tossa kesällä Aprilialla yli kuukauden.
Ero käytännössä on liikaa siihen, että vaihtaisin twiniin. Meinasin vaihtaa R1:n VTR:ään, mutta testauksen jälkeen mieli muuttui. Tehossa tuli liikaa takapakkia, ei hyvä...
Hehheh... arvasin että urputus jatkuu.
Mitenköhän sen nyt ilmaisisin, etkä vieläkään kaikesta huolimatta tajua, että minä ja moni muu pidämme yksinkertaisesti pyöristä, joissa on hyvä alusta ja moottori, jossa on sopivasti hyödynnettävissä olevaa tehoa ja mukava moottoriluonne.
Eikä se tarkoita sitä, että jos sinulla on "tehokkain" malli niin kaikki tarvitsisivat sellaisen. Ihan varmasti olet öisin miettinyt ja tuijotellut käyriä ja onhan niissä eroa. Silti se nyt on monelle ihan sama mitä ne näyttävät kun valitaan hauska moottoripyörä. Monelle nimittäin moottoripyörä on nimenomaan harrasteväline, hauskanpitoväline. Itsekin olen tehnyt vertailua ja todennut, että pienempää pyörää on hauskempi viedä täysillä. Mutta en kiellä, etteikö mielestäni myös R4 1000 cc olisi hauska.
Pah... liika on liikaa. Myynnissä on kuitenkin enemmän tehottomampia pyörämalleja kuin noita Superbikeja. Eli fiiliksen voi siis saavuttaa vaikka 24-hevosvoimaisella KTM:llä.
Ja hyvä fiilis johdattaa minut ja monet muut monen muunlaisen pyörän omistajaksi. Tässä äänestyksessä oli kyse moottorikonstruktiosta, ja jos kyse on siitä niin ihan samalla tavalla niin 1-sylinterinen kuin 8-sylinterinen (ja kaikki siltä väliltä) hyvin toteutetussa moottoripyörän kokonaispaketissa voi olla hauska ja antaa hyvää fiilistä. Näinollen plussien ja miinuksien anto noin sokeasti 1000 cc twinille ja R4:lle on kohtuullisen "norsulla posliinikauppaan"-meininkiä. Molemmissa omat hyvät puolensa ja kyllä raju twini omistajansa löytää samoin kuin R4. Moottoripyörän moottori voi muuten olla erinomaisesti toteutettu oli se sitten 1, 2, 3, 4, 5, 6 tai 7-sylinterinen. Näillä kaikilla sylinterimäärillä saadaan aivan varmasti aikaan hieno moottori ajaa. 1-sylinterinen saman tilavuuksinen moottori tuskin antaa yhtä paljon tehoa kuin 4-sylinterinen vastaava, mutta mitä tekemistä sillä nyt on sen kanssa, että moottori ja runko voivat olla loistava kokonaispaketti. Muuten millään muulla pyörällä ei olisi yhdessäkään testissä jakoja jos mukaan laitettaisiin R4 1000cc vai? Hereille siellä.
Ensinnäkään en ole painottanut yhdessäkään viestissä imagoa. Ducatin tekniikka on kuvailtavissa sanalla "eksoottinen" jos sitä vertaa niin tavalliseen muodikkaaseen R4-konstruktioon. Perusmallin Ducateja ei muuten verrata mihinkään R4 1000cc-malleihin, vaan ihan japanialaisiin perusmalleihin, mille ne antavat useassakin testissä nimenomaan "pataan" ajettavuudessa. Muissa ominaisuuksissa, kuten käytännöllisyydessä japsit vievät potin kotiin.
Niin merkitsevät minullekin, myös Ducatin ominaisuudet ovat todellisia, siis ihan oikeita. Ja stripistä puheenollen tänä vuonna SB-luokan kiihdyttelyn SUOMEN MESTARUUS voitettiin ensikertalaisen toimesta Honda Hornetilla... siis siihenkään ei tarvittu R4-gixxeriä vaan ihan perus Hondamatic jossa ei ole tehoa kuin reippaat 100 heppaa ja hiukan päälle.
Kyllä, en pidä Gixxeriä noista tonnisista parhaana. Mielestäni potin vie R1. Mutta ihan sama, ne on mielipidekysymyksiä. Ja alustat alkaa olla noissa kaikissa samat. Suorituskyky on muuten suorituskykyä edelleen, moottorista huolimatta 999S Ducati pesi GSX-R1000 K5:Sen masterbikessa selvästi. (piste).
Niin minäkin ostan. Gixxerr ei sytytä, ei vaan millään. Ainoastaan sen 600cc-versio voisi olla mieluisa. Ihmisillä kun on muitakin mielipiteitä. Korostan tätä siksi, että jos joku aloittelija nyt lukee tätä, niin saisi myös toisenlaisen mielipiteen.
Voi voi... nyt puhuu siis mies, joka on tunkenut moottoripyöränsä myös TUNING-autonäyttelyyn. JA samalla sanoo, että ei haittaa vaikka joku urpo ei tule kysymään pyörästä jotain, vaikka tarkoituksena nimenomaan noissa näyttelyissä on kalastella urpoja kyselemään jos jotakin pyörästä. Ja autoharrastajat kun normaalisti eivät osaa kysyä pyöristä muuta kuin 0-100 km/h ja huiput... En tiedä puhuitko siellä omasta kilpailuhistoriastasi vai mistä. En edelleenkään muuten käy pyörälläni missään kokkareilla tai muttereilla, vaan ihan rehellisesti nautiskelen ajamisesta.
Niin, ei se ole vaikea myöntää, että noissa tonnississa rivikoneissa on enemmän tehoa. Moottoritehon suora yhteys suorituskykyyn ei kuitenkaan ole niin dramaattinen kuin annat ymmärtää ja se sinun on puolestasi vaikea käsittää. Näet vaan teholapulta arvot ja se on fakta se. Ja minulle ja monelle muulle hyvä ja tasapainoinen kokonaisuus antaa ajamisen iloa. Imagojuttuun näet vastauksen ylempää (autotuning siis).
Mitenköhän sen nyt ilmaisisin, etkä vieläkään kaikesta huolimatta tajua, että minä ja moni muu pidämme yksinkertaisesti pyöristä, joissa on hyvä alusta ja moottori, jossa on sopivasti hyödynnettävissä olevaa tehoa ja mukava moottoriluonne.
sanoi:
Eikä se tarkoita sitä, että jos sinulla on "tehokkain" malli niin kaikki tarvitsisivat sellaisen. Ihan varmasti olet öisin miettinyt ja tuijotellut käyriä ja onhan niissä eroa. Silti se nyt on monelle ihan sama mitä ne näyttävät kun valitaan hauska moottoripyörä. Monelle nimittäin moottoripyörä on nimenomaan harrasteväline, hauskanpitoväline. Itsekin olen tehnyt vertailua ja todennut, että pienempää pyörää on hauskempi viedä täysillä. Mutta en kiellä, etteikö mielestäni myös R4 1000 cc olisi hauska.
sanoi:
Pah... liika on liikaa. Myynnissä on kuitenkin enemmän tehottomampia pyörämalleja kuin noita Superbikeja. Eli fiiliksen voi siis saavuttaa vaikka 24-hevosvoimaisella KTM:llä.
sanoi:
Ja hyvä fiilis johdattaa minut ja monet muut monen muunlaisen pyörän omistajaksi. Tässä äänestyksessä oli kyse moottorikonstruktiosta, ja jos kyse on siitä niin ihan samalla tavalla niin 1-sylinterinen kuin 8-sylinterinen (ja kaikki siltä väliltä) hyvin toteutetussa moottoripyörän kokonaispaketissa voi olla hauska ja antaa hyvää fiilistä. Näinollen plussien ja miinuksien anto noin sokeasti 1000 cc twinille ja R4:lle on kohtuullisen "norsulla posliinikauppaan"-meininkiä. Molemmissa omat hyvät puolensa ja kyllä raju twini omistajansa löytää samoin kuin R4. Moottoripyörän moottori voi muuten olla erinomaisesti toteutettu oli se sitten 1, 2, 3, 4, 5, 6 tai 7-sylinterinen. Näillä kaikilla sylinterimäärillä saadaan aivan varmasti aikaan hieno moottori ajaa. 1-sylinterinen saman tilavuuksinen moottori tuskin antaa yhtä paljon tehoa kuin 4-sylinterinen vastaava, mutta mitä tekemistä sillä nyt on sen kanssa, että moottori ja runko voivat olla loistava kokonaispaketti. Muuten millään muulla pyörällä ei olisi yhdessäkään testissä jakoja jos mukaan laitettaisiin R4 1000cc vai? Hereille siellä.
sanoi:
Ensinnäkään en ole painottanut yhdessäkään viestissä imagoa. Ducatin tekniikka on kuvailtavissa sanalla "eksoottinen" jos sitä vertaa niin tavalliseen muodikkaaseen R4-konstruktioon. Perusmallin Ducateja ei muuten verrata mihinkään R4 1000cc-malleihin, vaan ihan japanialaisiin perusmalleihin, mille ne antavat useassakin testissä nimenomaan "pataan" ajettavuudessa. Muissa ominaisuuksissa, kuten käytännöllisyydessä japsit vievät potin kotiin.
sanoi:Ainoastaan todelliset ominaisuudet merkitsee, ja niitä löytyy eniten R4 japseista, jos haluaa suorituskykyisen laitteen mihin tahansa käyttöönRadalla, työmatkalle, reissuun, stripille yms.
Niin merkitsevät minullekin, myös Ducatin ominaisuudet ovat todellisia, siis ihan oikeita. Ja stripistä puheenollen tänä vuonna SB-luokan kiihdyttelyn SUOMEN MESTARUUS voitettiin ensikertalaisen toimesta Honda Hornetilla... siis siihenkään ei tarvittu R4-gixxeriä vaan ihan perus Hondamatic jossa ei ole tehoa kuin reippaat 100 heppaa ja hiukan päälle.
sanoi:
Kyllä, en pidä Gixxeriä noista tonnisista parhaana. Mielestäni potin vie R1. Mutta ihan sama, ne on mielipidekysymyksiä. Ja alustat alkaa olla noissa kaikissa samat. Suorituskyky on muuten suorituskykyä edelleen, moottorista huolimatta 999S Ducati pesi GSX-R1000 K5:Sen masterbikessa selvästi. (piste).
sanoi:
Niin minäkin ostan. Gixxerr ei sytytä, ei vaan millään. Ainoastaan sen 600cc-versio voisi olla mieluisa. Ihmisillä kun on muitakin mielipiteitä. Korostan tätä siksi, että jos joku aloittelija nyt lukee tätä, niin saisi myös toisenlaisen mielipiteen.
sanoi:Jyri muuten tuossa paljasti, miksi ajaa Ducatilla; siksi että hänet huomataanSnägäri-rispektiä hakemassa? Mua ei haittaa yhtään, että joku urpo ei tule kyselemään pyörästä kaikkea joutavaa. Jyri ilmeisesti nauttii siitä, ja samalla voi kertoa kuinka eksoottinen hänen Ducatinsa on, ja kuinka hieno imago ja kilpailuhistoria sillä on. Vähän kuin menisi hienoon Italialaiseen ravintolaanAinoo vaan, että se ei tee siitä pyörästä yhtään nopeampaa tai tehokkaampaa, ja sekös Jyriä kaivelee.. Voi kun siinä Ducatissa olis vielä oikea moottori...
Voi voi... nyt puhuu siis mies, joka on tunkenut moottoripyöränsä myös TUNING-autonäyttelyyn. JA samalla sanoo, että ei haittaa vaikka joku urpo ei tule kysymään pyörästä jotain, vaikka tarkoituksena nimenomaan noissa näyttelyissä on kalastella urpoja kyselemään jos jotakin pyörästä. Ja autoharrastajat kun normaalisti eivät osaa kysyä pyöristä muuta kuin 0-100 km/h ja huiput... En tiedä puhuitko siellä omasta kilpailuhistoriastasi vai mistä. En edelleenkään muuten käy pyörälläni missään kokkareilla tai muttereilla, vaan ihan rehellisesti nautiskelen ajamisesta.
sanoi:
Niin, ei se ole vaikea myöntää, että noissa tonnississa rivikoneissa on enemmän tehoa. Moottoritehon suora yhteys suorituskykyyn ei kuitenkaan ole niin dramaattinen kuin annat ymmärtää ja se sinun on puolestasi vaikea käsittää. Näet vaan teholapulta arvot ja se on fakta se. Ja minulle ja monelle muulle hyvä ja tasapainoinen kokonaisuus antaa ajamisen iloa. Imagojuttuun näet vastauksen ylempää (autotuning siis).
OT.
Kaikella kunnioituksella, jos tuollaisella raaserilla pystyt nollaamaan ajatuksesi radalla ja ajamaan jopa kelvollista kyytiä niin nostan hattua.
Mulle se tuottaa lähinnä harmaita hiuksia, sillä on meinaan oikeasti vaikea mopo ajettavaksi.