V2 vastaan rivi4

[Teemu Tanila]

.
clip
.
- Kapea käytettävä kierrosalue, koska alakierroksilla tärinä estää niiden hyödyntämisen, eikä kierrä kovin ylös. Esimerkiksi vakiossa Millessä mielestäni sellainen kohtuu rivakkaan etenemiseen sopiva kierrosalue oli vain n. 4000-5000rpm, eli noin puolet parhaiden R4:n käytettävästä alueesta. Huomattavasti työläämpi ajaa sen takia kuin R4, vaihteita saa vekslata vähän väliä jos haluaa että pyörä kiihtyy edes jotenkin. Tuokin on ihan käytännössä testattu, en tykänny. Tuli sellanen "stressaantunut" olo, kun koko ajan piti vaihteilla pitää huolta, että siellä on voimaa edes jotenkin käytettävissä. Tonnisella mielestäni pitää pystyä kruisailemaan huolettomasti vääntöä käyttäen, ja aina riittää voimaa.
.
clip
.

Tuo tylyttäjän yllä mainitsema pointti on itselleni erittäin tärkeä. Vaihdoin viime kesänä uudehkon 600 R4:n suurimmaksi osaksi tästä syystä litraiseen R4 pyörään.

Itse en kertakaikkiaan väkisin jaksa sohlata niitä vaihteita koko ajan edes takas. Äärimmäisen stressaavaa. Se on eri asia jos haluaa sen tehdä, sehän on kaikissa pyörissä optio. Radalla ja mutkapätkällä se on paljolti homman suola. Mutta kyllä nyt ajo maittaa kokonaisuutena eri tavalla kun voi juurikin tuon erittäin leveän vääntökäyrän ansiosta kruisailla menemään samalla vaihteella eri tilanteissa ja silti riittää löylyä.

Mitä tulee V2 pyöriin niin ne äänet ovat parhaimmillaan kyllä erittäin hienot. Muuten en oikein ymmärrä noita spagettivirityksiä. Usein siellä on joku putkirunko joka saa ajatukset siirtymään entisöintitöihin tai museokatsastukseen ennemmin kuin urheilulliseen ajoon.

Mutta ymmärrän toki, että joku näkee senkin asian mielenkiintoisena.

 

[imppa]

Molenpi parenpi juu.. jos se V5 tulee joskus niin sittä semmonen mutta sitä ennen pitää pitäytyä näissä R4:ssa.

Sylinterikulma 90 astetta, asento vapaa, sylinteriluku vapaa. Ei ikinä R4:sta, se tekee pyörästä leveän kuin norsun perseen.

Pyörän pitää olla leveä, ettei kotilokuski luule kevariksi  

 

[Hese929]

Itse en kertakaikkiaan väkisin jaksa sohlata niitä vaihteita koko ajan edes takas. Äärimmäisen stressaavaa. Se on eri asia jos haluaa sen tehdä, sehän on kaikissa pyörissä optio. Radalla ja mutkapätkällä se on paljolti homman suola. Mutta kyllä nyt ajo maittaa kokonaisuutena eri tavalla kun voi juurikin tuon erittäin leveän vääntökäyrän ansiosta kruisailla menemään samalla vaihteella eri tilanteissa ja silti riittää löylyä.

Mä näen vaihteet vähän eri tavalla, ne on just se kova juttu! Mopossa on vaihtaminen pirun helppoa (vrt. auto, jossa edellyttää liki kuntosalitreeniin verrattavaa liikesarjaa), ja käytettävissä on aina moottorin paras toiminta-alue.

Kun ajelin 600 kuutioisella, löin ohituksiin yleensä kolmosen. Bladella lyön suosiolla kakkosen, kun se vaan on mahdollista (ykkönen olisi jo liian lyhyt).

Saahan niitä toki variaattorillakin varustettuja kulkineita ostettua stressiä lieventämään.

Itse topiciin liittyen: vähintään yksi sylinteri olisi syytä olla. Useammista ei ole haittaa.

 

[isojussi]

Itse en kertakaikkiaan väkisin jaksa sohlata niitä vaihteita koko ajan edes takas. Äärimmäisen stressaavaa. Se on eri asia jos haluaa sen tehdä, sehän on kaikissa pyörissä optio. Radalla ja mutkapätkällä se on paljolti homman suola. Mutta kyllä nyt ajo maittaa kokonaisuutena eri tavalla kun voi juurikin tuon erittäin leveän vääntökäyrän ansiosta kruisailla menemään samalla vaihteella eri tilanteissa ja silti riittää löylyä.

Mä näen vaihteet vähän eri tavalla, ne on just se kova juttu! Mopossa on vaihtaminen pirun helppoa (vrt. auto, jossa edellyttää liki kuntosalitreeniin verrattavaa liikesarjaa), ja käytettävissä on aina moottorin paras toiminta-alue.

Kun ajelin 600 kuutioisella, löin ohituksiin yleensä kolmosen. Bladella lyön suosiolla kakkosen, kun se vaan on mahdollista (ykkönen olisi jo liian lyhyt).

Saahan niitä toki variaattorillakin varustettuja kulkineita ostettua stressiä lieventämään.

Tässähän taisikin olla pointtina se valinnan mahdollisuus. Kusiaisella on [/B]pakko polkea poljinta alas päin jos haluaa ripeästi ulos tilanteesta. Ei sillä, etteikö rajoittimella olisi joskus ihan hauska käväistä.

Eipä sekään arkiajossa hassummalta tunnu kun voi kruisia isoimmalla vaihteella tyhjäkäynnistä tappiin ilman köhimistä ja sitten kiusata liikennevaloissa kaikenmaailman ylitehoisia kyykkäpyöriä, jos typeröintikohtaus yllättää...ainakin lain sallimilla nopeuksilla

No joo, monipuolisuus ei ole varmastikaan kireiden kyykkypyörien tärkeimpiä piirteitä vaikka sylintereiden lukumäärä tai asento olisi mikä tahansa.

Itse topiciin liittyen: vähintään yksi sylinteri olisi syytä olla. Useammista ei ole haittaa.

ugh! Erittäin hyvin sanottu.

 

[Italowestern]

Mää lähden siitä, että kaikki se mikä nelarissa kuulostaa hyvältä on jo laitonta.

Jo ykkösellä on isoilla kierroksilla liikaa vauhtia..

Kaksarissa ei vauhti kuulosta laittomalta vaikka olisikin ja saundi on cool alhaalta asti.

Kun nelosen tai kolmosen pitää päällä, ei vaihteiden sohlaamiseen juurikaan ole tarvetta millään tiellä.
Niin en sitä ainakaan miellä.
Onko tuo sitten vaikea niellä?

Näin toteaa Spagu,
jolla alla L-2 raku.

tatapatapatapatatataTATATATAPRRRRÖÖÖÖÖÖTTTTttJJJYRRRRRRRMMRRÖÖööööötatatata!!!

 

[Xxx^]

Mää lähden siitä, että kaikki se mikä nelarissa kuulostaa hyvältä on jo laitonta.

Jo ykkösellä on isoilla kierroksilla liikaa vauhtia..

Kaksarissa ei vauhti kuulosta laittomalta vaikka olisikin ja saundi on cool alhaalta asti.

Kun nelosen tai kolmosen pitää päällä, ei vaihteiden sohlaamiseen juurikaan ole tarvetta millään tiellä.
Niin en sitä ainakaan miellä.
Onko tuo sitten vaikea niellä?

Näin toteaa Spagu,
jolla alla L-2 raku.

tatapatapatapatatataTATATATAPRRRRÖÖÖÖÖÖTTTTttJJJYRRRRRRRMMRRÖÖööööötatatata!!!

Mjoo demostraationa tohon italon viimeiseen kommenttiin tämä mahtava aprillia pätkä Aprillia RSV Taittu varmaan jo jonnekkin postata mutta ei jaksa muistaa.

 

[Tylyttäjä]

Menetelmää kutsutaan nimellä ehdollistaminen:
Tarpeeks kauan kun toistaa niin jossain kohtaa saattaa mennä perille  

Niinhän se sanoi Natsi-Saksan propagandaministerikin, että kun valhetta toistetaan tarpeeksi usein, siitä tulee totuus. Ja aivopesuahan on maailmalla harrastettu jo ties mistä alkaen.

Vihdoin pääsimme jo natsikortin pelaamiseen saakka

Keskustelun on pakko olla aika hyvää, kun aletaan noin kovilla käsillä pelaamaan  

Se oli vain eräs esimerkki, mitä ehdollistaminen saa aikaan. Älä huoli, veikkonen, saat kyllä sen sinulle kuuluvan viimeisen sanan tässäkin topicissa. Huvittaa vaan katsoa tuollaista jankkaamista, puolin ja toisin. Ja onko se ihan oikeasti noin ahdistavaa, jos joku ei ymmärrä, että sinä olet oikeassa?

Heh, eiköhän tää ole ihan ajanvietettä näin talvisaikaan.. Samalla voi heittää hiukan piikkiä ja muuta herjaa suuntaan jos toiseenkin. Tuskin siitä nyt kukaan täysjärkinen nokkiinsa ottaa?

 

[Jyri]

Menetelmää kutsutaan nimellä ehdollistaminen:
Tarpeeks kauan kun toistaa niin jossain kohtaa saattaa mennä perille  

Niinhän se sanoi Natsi-Saksan propagandaministerikin, että kun valhetta toistetaan tarpeeksi usein, siitä tulee totuus. Ja aivopesuahan on maailmalla harrastettu jo ties mistä alkaen.

Vihdoin pääsimme jo natsikortin pelaamiseen saakka

Keskustelun on pakko olla aika hyvää, kun aletaan noin kovilla käsillä pelaamaan  

Se oli vain eräs esimerkki, mitä ehdollistaminen saa aikaan. Älä huoli, veikkonen, saat kyllä sen sinulle kuuluvan viimeisen sanan tässäkin topicissa. Huvittaa vaan katsoa tuollaista jankkaamista, puolin ja toisin. Ja onko se ihan oikeasti noin ahdistavaa, jos joku ei ymmärrä, että sinä olet oikeassa?

Heh, eiköhän tää ole ihan ajanvietettä näin talvisaikaan.. Samalla voi heittää hiukan piikkiä ja muuta herjaa suuntaan jos toiseenkin. Tuskin siitä nyt kukaan täysjärkinen nokkiinsa ottaa?

hehheh...

Ennen kuin ihan innostut liikaa siellä niissä nahkahousuissasi ja tynkäviiksissäsi ehdollistamaan, voit vaikka alkaa ajaa nurmikkoa näin talvella. Nimittäin yhtä epätoivoista hommaa on yrittää vaikuttaa toisten mielipiteisiin postaamalla tsiljoona viestiä ja käppyrää, missä ei on jotain faktaa mutta asian ydin hukassa.

Ja jos katsoo tätä:

Lainaa (Tylyttäjä @ Tammi. 23 2006,09:54)
Voi voi Jyri, kun ei vieläkään mene jakeluun.

Lainaa
Jyri, hiirikin oppii ja ymmärtää paremmin kuin sinä

Lainaa
Joko ymmärsit?

Lainaa
Taaskaan et ole ymmärtänyt lukemaasi.

Lainaa
Et vaan näköjään ymmärrä edelleenkään lukemaasi, tai et osaa lukea.

Lainaa
missasitko taas?

Lainaa
Oletko unohtanut mitä olet kirjoittanut taas?

Lainaa
Et taaskaan ymmärrä lukemaasi?


Opettaja-ainesta..?

niin olet jo menettänyt pelin ilman hitler-korttiakin.

Kuten alussa sanoin, näissä moottorityypeissä molempi on parempi.  

 

[jasyvara]

Itse en kertakaikkiaan väkisin jaksa sohlata niitä vaihteita koko ajan edes takas. Äärimmäisen stressaavaa. Se on eri asia jos haluaa sen tehdä, sehän on kaikissa pyörissä optio. Radalla ja mutkapätkällä se on paljolti homman suola. Mutta kyllä nyt ajo maittaa kokonaisuutena eri tavalla kun voi juurikin tuon erittäin leveän vääntökäyrän ansiosta kruisailla menemään samalla vaihteella eri tilanteissa ja silti riittää löylyä.

Itse taas en oikein ymmärrä miksei vaihteita voisi käyttää, kun niitä kuitenkin on peräti kuusi (yleensä). Ja jos radalla ja mutkapätkillä juuri se on homman suola, niin en ymmärrä ollenkaan. Rata- ja mutka-ajohan juuri on kaikkein hauskinta. Matka-ajossa ei tarvitse oikeastaan millään mopolla vaihtaa koko ajan (tai ehkä piikillä ja vastaavilla). 600:kin meni ihan mukavasti 6. vaihteella 90-100 nopeutta, eikä tarvinnut selata pykäliä, jos ei sitä juuri halunnut. Veturi menee ihan nätisti samaa vauhtia kutosella (ja vieläpä vakioväleillä) ja lähtee aivan riittävän ripeästi kiihtymään, vaikka rekan ohi, hakematta pienempää pykälää. Jos haluaa, niin voi latoa sisään vitosen ja ohitus onnistuu rivakammin. Sama pätee aivan varmasti isoihin R4:iin. Sillä, että K5 lähtee kiihtymään ilman pahempia nikotteluita kutosella 60:stä, ei kyllä ole mitään arvoa tai merkitystä minulle. Kuka ihme ajelee kuuttakymppiä kutosella? Varmaan löytyy K5:kin laatikosta siihen sopivampi vaihde?

 

[Jyri]

Edellinen kommenttisi, parahin Tylyttäjä, kiteyttää oman ymmärtämyksesi asiasta, heikkoa. Ilmeisesti sinun ajatusmaailmassasi ei ole tilaa sille, että joku ajattelee eri tavalla kuin sinä. Saat puolestani olla ihan mitä mieltä tahansa, mutta asian esittäminen yleisenä totuutena kuten yleensä täällä teet ei kyllä toimi.

Ja aina kun et hetkeen keksi jotakin sanottavaa, vetoat toisen luetunymmärtämiseen. No toimiihan se niinkin.

 

[Teemu Tanila]

Itse en kertakaikkiaan väkisin jaksa sohlata niitä vaihteita koko ajan edes takas. Äärimmäisen stressaavaa. Se on eri asia jos haluaa sen tehdä, sehän on kaikissa pyörissä optio. Radalla ja mutkapätkällä se on paljolti homman suola. Mutta kyllä nyt ajo maittaa kokonaisuutena eri tavalla kun voi juurikin tuon erittäin leveän vääntökäyrän ansiosta kruisailla menemään samalla vaihteella eri tilanteissa ja silti riittää löylyä.

Itse taas en oikein ymmärrä miksei vaihteita voisi käyttää, kun niitä kuitenkin on peräti kuusi (yleensä). Ja jos radalla ja mutkapätkillä juuri se on homman suola, niin en ymmärrä ollenkaan. Rata- ja mutka-ajohan juuri on kaikkein hauskinta. Matka-ajossa ei tarvitse oikeastaan millään mopolla vaihtaa koko ajan (tai ehkä piikillä ja vastaavilla). 600:kin meni ihan mukavasti 6. vaihteella 90-100 nopeutta, eikä tarvinnut selata pykäliä, jos ei sitä juuri halunnut. Veturi menee ihan nätisti samaa vauhtia kutosella (ja vieläpä vakioväleillä) ja lähtee aivan riittävän ripeästi kiihtymään, vaikka rekan ohi, hakematta pienempää pykälää. Jos haluaa, niin voi latoa sisään vitosen ja ohitus onnistuu rivakammin. Sama pätee aivan varmasti isoihin R4:iin. Sillä, että K5 lähtee kiihtymään ilman pahempia nikotteluita kutosella 60:stä, ei kyllä ole mitään arvoa tai merkitystä minulle. Kuka ihme ajelee kuuttakymppiä kutosella? Varmaan löytyy K5:kin laatikosta siihen sopivampi vaihde?

Niin minä tosiaan kerroin sen miten asian itse koen. Kyllä se on ihan selvä asia, että jos kusiaisella haluaa ohittaa reippaasti (jokainen määritelköön käsitteen "reippaasti" itse) esim. 90km/h vauhdista niin kyllä siinä tarvitaan pykälä tai itse asiassa kaksi pienempää pesään. Litraisella se homma onnistuu kuutosella jos niin haluaa.

Kyllä se sama asia tulee esiin missä tahansa maantieajossa jossa on vaihtelevat nopeusrajoitukset esim. tyyliin 80km/h -> 60km/h -> 80km/h (näitä on Suomen tieverkko täynnä). Tuossa on aika nihkeätä jollain kusiaisella ajella 6-vaihteella. Litraisella se onnistuu paljon paremmin jos haluaa kruisailla vaikkapa toinen käsi polvella leväten.

Yrittäkää nyt ymmärtää, että litraisella R4 pyörällä on enemmän optioita kuin jollain nuhaisella twinillä tai R4 kusiaisella. Jos taas tekee mieli kepittää aktiivisemmin niin kyllä ne vaihteet löytyy litraisestakin.

Sanotaan nyt vielä kerran. Sehän on ihan selvää, että jollekin muulle tämmöiset seikat ovat toisarvoisia.

Offtopic: yritin tässä niin objektiivisesti kuin mahdollista arvioida noita tylyttäjän ja niitä kommentoivien kirjoituksia. Vaikka tyly provosoikin tahallaan aika paljon (mutta samalla selvästi) niin vaikuttaa kyllä siltä, että tylyttäjä vastaa ja kommentoi paljon tarkemmin aina tiettyyn asiaan kuin monet muut keskustelijat. Erityisesti ihmetyttää se, että monet vastineet ovat aidosti sellaisia joista saa vaikutelman, ettei edellistä viestiä ole luettu tai ymmärretty lainkaan vaan horistaan jotain epämääräistä muka vastauksena edelliseen postaukseen. Enkä tarkoita tällä eri aiheesta puhumista vaan sitä, että yritetään vastata siihen edelliseen viestiin siinä onnistumatta. Yrittäkää edes ymmärtää näiden asioiden ero.

Kai tässä on pakko laittaa vielä pari org hymiötä loppuun vaikka väsyttääkin jo. On tämä niin verraton yhteisö.

 

[Seeber]

Omat kokemukseni ja mielipiteeni V2 vs. R4:

Olen valitettavasti päässyt testaamaan V2-puolelta vain ja ainoastaan -05 Milleä. Vastaavan kokoluokan rivimoottoripuolelta olen ajellut -04 R1 ja -04 ZX-9R, joka on nykyinen silmäteräni.
Mielikuvani V2:sta ennen koeajoa oli, että siinä on merkittävästi enemmän voimaa ala- ja keskikierroksilla. Jo muutaman sadan metrin ajon jälkeen ihmetteilin, että missä se paljon mainostettu keskikierrosteho oli. Kierrokset kolmen tonnin paikkeilla ja kapula auki, niin suurin muutos kulkuun oli tärinän lisääntyminen. Sama juttu, kun jenkakello näytti siinä 6000rpm paikkeilla, meno ei ollut ollenkaan rajunpuoleista, mitä odotin. Ero on yllättävän suuri verrattuna esim. omaan pyörääni, joka on vain 899cc. Siis Kawan eduksi. Yläkierroksista nyt puhumattakaan.. Asian todistaa niin pyllytuntuma kuin nopeusmittarikin.
Ja vielä, kun sitä vertaa johonkin täyskokoiseen superbikeen esim. R1...
Positiivisena puolena V2:sta sanoisin moottorin kapeuden, mikä on hyvä asia rata-ajoa silmälläpitäen, mutta moottorin ominaisuuksien puolesta ei V2-fanien kannattaisi paukutella henkseleitään.

 

[esme]

Hei voisitteko te muut painua nyt v*ttuun täältä kirjoittelemasta noita joutavuuksia?! MÄ tulin tänne seuraamaan Tylyttäjä vastaan ducatistit ottelua (tai sit se oli toi toinen threadi

)

Niin se kone.... no sillähän nyt oo v*tunkaan väliä... nurin ja paskaksi se mopo menee kuitenkin.

 

[Earthend]

Niin se kone.... no sillähän nyt oo v*tunkaan väliä... nurin ja paskaksi se mopo menee kuitenkin.

Heh.. yhtä nopeesti ne taitaa molemmat tosiaan pysähtyä..

 

[Italowestern]

KLipsu..
Positiivisena puolena V2:sta sanoisin moottorin kapeuden, mikä on hyvä asia rata-ajoa silmälläpitäen, mutta moottorin ominaisuuksien puolesta ei V2-fanien kannattaisi paukutella henkseleitään.

Ei tartte paukutella henkseleitä kun se pauke tulee sieltä pakoputkesta juuri sopivalla jytinällä. Moottorin ominaisuushan tuokin

Sii, ei se valtaisa teho vaan helevetin kova ja rytmikäs ääni

Sitäpaitsi kyllä 130,4hv L-2-vehkeen takapyörällä ainakin minusta tuntuu vievän pyörää varsin notkeasti eteenpäin kauheemmin kakistelematta...

 

[Tylyttäjä]

Edellinen kommenttisi, parahin Tylyttäjä, kiteyttää oman ymmärtämyksesi asiasta, heikkoa. Ilmeisesti sinun ajatusmaailmassasi ei ole tilaa sille, että joku ajattelee eri tavalla kuin sinä. Saat puolestani olla ihan mitä mieltä tahansa, mutta asian esittäminen yleisenä totuutena kuten yleensä täällä teet ei kyllä toimi.

Ja aina kun et hetkeen keksi jotakin sanottavaa, vetoat toisen luetunymmärtämiseen. No toimiihan se niinkin.

Jyri, missasit taas pointin

Titta på bilderna och svara på frågorna!

 

[McRider]

KLipsu..
Positiivisena puolena V2:sta sanoisin moottorin kapeuden, mikä on hyvä asia rata-ajoa silmälläpitäen, mutta moottorin ominaisuuksien puolesta ei V2-fanien kannattaisi paukutella henkseleitään.

Ei tartte paukutella henkseleitä kun se pauke tulee sieltä pakoputkesta juuri sopivalla jytinällä. Moottorin ominaisuushan tuokin

Sii, ei se valtaisa teho vaan helevetin kova ja rytmikäs ääni

Sitäpaitsi kyllä 130,4hv L-2-vehkeen takapyörällä ainakin minusta tuntuu vievän pyörää varsin notkeasti eteenpäin kauheemmin kakistelematta...

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta ähvä vtr:än kone on mielestäni paras mulle. R4:sen ääni ja korkeataajuinen tärinä tuntui häiritsevältä kun taas V2:lta sai aivan erilainen fiilis. Pehmeämpi ja rauhallisempi... Kait nyt henkseleitä saa vähän paukutella jos on löytänyt itselleen sopiva kone? Silloin kuin ei kukaan muu sen näkee?

Ja tiedän että R4 on joidenkin mielestä maailman paras mutta eikö V2 koneen ominaisuudet ovat enemmän gp koneiden big bang konfiguraation kaltaisia kuin R4? Jos vielä löytyy 130 heppaa takapyörältä niin voisi äkkiä uskoa että se riittäisi jotta voisi näyttäytyä radallakin. Toki saatan olla väärässä...

Ja kuvitelkaa vielä iso kromattu kustomi jossa hikoilisi kilogiksun kone...

 

[FuturaRST]

Ja kuvitelkaa vielä iso kromattu kustomi jossa hikoilisi kilogiksun kone...

Tai sen amerikkalaisen puolivalmistevirman (vrt. Italialainen iso D) 150hp Buelli - ajaisin.

 

[Holtsu]

Pyrkiikö täällä joku modeksi...?

Natsi ja modekortti pelattu, oli aihetta tai ei. Jatkakaa samaa rataa niin hyvä tulee.

Ainiin, R4, ja pysytään aiheessa, ettei natsimodet ala kiusaamaan.

 

[ZR-7herwood]

Ja kuvitelkaa vielä iso kromattu kustomi jossa hikoilisi kilogiksun kone...

Tai sen amerikkalaisen puolivalmistevirman (vrt. Italialainen iso D) 150hp Buelli - ajaisin.

Hauska peli varmaan, mutta ihan yllättävän ruma oli toi Bölli. Yäk.