• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Työntö, veto vai molemmat?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja NOx
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Ai niin.... meinas unohtua :D.

Kun nyt Pekkavee ihan omin pienin kätösin
pamautit valtit pöytään....

"AND NOW THE MONEY SHOT" :grin:.

Haluutko tilinumeron... vai pitääkö alkaa ajelee
jatkuvasti håmolooda kyydissä.... et mahtuu
sun... tai siis mun rahat kyytiin.

Toi on kyl sellanen potti, ettei taida taskuun.....
tai sit ei ainakaan enää paskalle kannata... :;):.

Ei vaan... jatketaan asialinjalla :thumbup:
 
Bone sanoi:
Ai niin.... meinas unohtua :D.

Kun nyt Pekkavee ihan omin pienin kätösin
pamautit valtit pöytään....

"AND NOW THE MONEY SHOT" :grin:.

Haluutko tilinumeron... vai pitääkö alkaa ajelee
jatkuvasti håmolooda kyydissä.... et mahtuu
sun... tai siis mun rahat kyytiin.

Toi on kyl sellanen potti, ettei taida taskuun.....
tai sit ei ainakaan enää paskalle kannata... :;):.

Ei vaan... jatketaan asialinjalla :thumbup:
Napsauta laajentaaksesi...
Älä ota enää tänään. :D Ei tää niin vakavaa ole.

Pekka
:O:O:O
 
Hauskaahan tässä on se, että Bone on oikeassa pyörän käytöksen suhteen tuon vastaohjausliikkeen aikana, mutta toisaalta aihe on kuin väittelisi onko maa pyöreä vai litteä.
 
Nitrous sanoi:
Hauskaahan tässä on se, että Bone on oikeassa pyörän käytöksen suhteen tuon vastaohjausliikkeen aikana, mutta toisaalta aihe on kuin väittelisi onko maa pyöreä vai litteä.
Napsauta laajentaaksesi...

Voitto on aina voitto, oli kisa mikä tahansa :thumbup:.

Mutta kuten totesin, jatketaan sulassa sovussa asialinjalla.

Ei tuo maapallojutska ihan kuvaa mihin ollaan menossa.
On vaan mahdotonta jatkaa ennenkuin päästään puhumaan "samaa kieltä",
eli kaikki hyväksyy maapallon olevan..... ainakin pyöreähkö :D.

Koitan jossain välissä poiketa rankasti tavoistani ja (edes yrittää :D)
kasata jäsennellysti muutamia ihan konkreettisia ja konkreettisiin
tilanteisiin istuvia asioita nippuun.

Ihan siksi, että hyvissä... ja erinomaisissakin koulutuksissa resurssit ovat
rajalliset ja vähän kaksipyöräisellä liikkuneet ovat väistämättä aika
"kuutamolla" lukemattomien erilaisten "muuttujien" seassa.

Aivan liian vähälle jää se, kuinka "kokonaisvaltaista" loppujen lopuksi
kaksipyöräisellä meno on vain kehonkäytönkin osalta.... ja kuinka paljon vain
tämä yksikin asia vaikuttaa monella eri tapaa ihan ratkaisevasti monessa
asiayhteydessä.

Ihan kuriositeettinä esim. siinä yhdessä linkitetyssä pätkässä demottu
"kropalla ohjailu".
Pakko vaan todeta, että homma oli tehty noin ja karrikoitu asiaa
varsinaisen aiheen takia.
Totuushan on, että aika kivasti kaatuu-kääntyy normaali katupeli kun sen
laittaa kropalla "oikein" kaatumaan.
En yritä ollenkaan väheksyä "vastaohjauksen" suurta ja laittamatonta merkitystä monessa.
Viittaan vaan siihen, että aika lailla kusessa ollaan vaikka crossia vietäessä
jos vannotaan kovin hartaasti vaan vastaohjauksen nimiin :D.
Kannattaa käydä koittaa jos ei muuten :D

Kun katumopoilun pariin siirryttäessä kuitenkin monella on se tilanne, että
alla ei ole järjenköyhää menoa eri paikoissa eri kaksipyöräisillä vehkeillä,
erityisesti kevyemmillä.... ja homma lähtee käyntiin asvaltilla varsin raskaalla
kalustolla ja hyvillä pidoilla...... ollaan jos ei nyt ihan heikoilla jäillä, niin
ainakin aika lailla kieli keskellä suuta ja vitsit vähissä kun arviointivirheet
alkavat konkretisoitua vauhdilla.

Mutta joo....

Koitan päästä asiaan.... ja sittenhän se hauskuus taas alkaa.... :p.

On taas talvi aikaa "tuumailla" :;):
 
jaulis sanoi:
Täällä inssit opettaa kurssit käynyttä ajo-opetuksen gurua... Mahdoton yhtälö. :grin:
Napsauta laajentaaksesi...

Mikäs tuo tommonen kurssi on, jolta guruja valmistuu? Tahtoo kans sellaselle. :p
 
Loppujen lopuksi moottoripyörän kääntyminen on ihan yksinkertainen asia noin niinkuin fysiikan näkövinkkelistä.

Kysehän on vain siitä, että kuski-pyöräyhdistelmän massakeskipiste saadaan muuttamaan suuntaa. Tähän tarvitaan voima. Kappale, johon ei kohdistu voimaa jatkaa vallitesevaa liikettään.

Tarvitaan siis kääntävä voima, jonka suuruus riippuu nopeudesta, käännettävän massan suuruudesta ja halutusta kääntösäteestä.

Koska kääntämiseen tarvittavaa voimaa saadaan synnytettyä vain renkailla (oletetaan ettei saa nojata mihinkään), joiden kitkapinta eli kääntävän voiman vaikutuskohta sijaitsee massakeskipisteen alapuolella seuraa siitä se, että tuo voima pyrkii siirtämään vaikutuskohtaa sisäänpäin eli pyörä lähtisi kallistumaan ulospäin. Kuski voi tässä tilanteessa siirtää painoaan sisäkurvin puolelle, jotta saa tuon uloskallistumisen loppumaan mutta kuskin painonsiirrolla saatava vastavoima on sen verran pieni, ettei kaarroksesta tule kovin mainittava tai sitten nopeus on pidettävä kovin pienenä.

Jotta kaarroksesta saataisiin jyrkempi tai nopeutta voidaan lisätä on saatava enemmän vastavoimaa. Jotta voidaan hyödyntää renkaiden tarjoamaa kitkaa on kuskin lisäksi myös pyörää kallistettava sisäkurvin puolelle. Tällöin osa koko systeemin massasta saadaan vipuamaan vastaan ja kaarros saadaan tiukemmaksi. Mitä enemmän väännetään vastaan sitä suurempi voi olla renkaista tuleva kääntymistä synnyttävä voima.

Tuossa tulee sitten siinä raja vastaan, että mitä enemmän kallistetaan ja väännetään vastaan sitä vähemmän jää voimaa painamaan pyöriä tiehen eli niiden pito heikkenee.

Pyörän kallistuminen sinne sisäkurviin taas voidaan kai saada aikaan monellakin tavalla, tuo vastaohjaus taitaa olla sieltä nopeimmasta ja tehokkaimmasta päästä.

Kurapyörää sitten ei tarvistse juurikaan kallistaa koska sladissa tuleva takafillari suuntaa osan voimasta siten, että se työntää massakeskipistettä kaartuvaan liikerataan. Sama pätee asfaltilla noihin bombereihin. Massakeskipisteen rataa muuttava voima tulee eri suunnasta kuin liukumattomasta pyörästä.

Ja sen verran pakko vielä lisätä että tässä ei puhu kokemuksen syvä rintaääni vaan ihan muisteltu tekun fysiikan oppitunteja. Ajokokemusta on jo reilu vuosi :D

Edit: näpyvirheitä
 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiinnolla tätä seuranneena, enää ei puutu kuin muutaman sivun mittainen keskustelu siitä kunka pyörivän massan, eli tässä tapauksessa renkaan hyrrävoimat vaikuttavat kääntymiseen, hitaissa nopeuksissa hyrrävoimat ovat heikkoja ja kääntäminen on helpompaa ja nopeuden kasvaessa tämä tietysti muuttuu paljonkin. Sitten vielä voisi pohdiskella kumpi on parempi, kone pitkittäin vai poikittain, sekin kun lisää eri suuntaisia pyöriviä massoja, eikä tietenkään pidä jättää huomioimatta onko keppi vai ketjut, toiset kun laskee tai nostaa tai ei tee mitään kun moottorilla jarruttaa tai kiihdyttää. Jousitus ja runkogeometriahan tähän ei vaikuta juuri mitään vai vaikuttaako, siitä voisi vielä joku pitkäkeulainen kustom-hemmo vielä antaa oman painavan mielipiteensä.:D
 
^Hyrrävoimista väännettiin jo toisaalla. Ilman niitäkin mopo pysyy pystyssä, kovissa vauhdeissa tosiaan tekevät ohjaamisesta raskaampaa.
Ketjutkin muuten voi nostaa perää kiihdytyksissä, riippuu moposta ja kiihtyvyydestä ja muutamasta muusta seikasta.
Jousitus ja runkogeometria vaikuttaa paljonkin.

Oiskohan tässä tarpeeks siementä sen väännön aloittamiseen taas. :;):
 
Nitrous sanoi:
^Hyrrävoimista väännettiin jo toisaalla. Ilman niitäkin mopo pysyy pystyssä, kovissa vauhdeissa tosiaan tekevät ohjaamisesta raskaampaa.
Ketjutkin muuten voi nostaa perää kiihdytyksissä, riippuu moposta ja kiihtyvyydestä ja muutamasta muusta seikasta.
Jousitus ja runkogeometria vaikuttaa paljonkin.

Oiskohan tässä tarpeeks siementä sen väännön aloittamiseen taas. :;):
Napsauta laajentaaksesi...

Ensimmäisenä kannattaa kääntää kone pyörimään väärin päin - siis eri suuntaan kuin renkaat. Rossillakin oli ja silloin hän voitti kisoja.
 
Kiihdytyksessä perän nouseminen olisikin suotavaa niin saadaan enemmän pitoa ja pidettyä keulaa ehkä paremmin maassa, himmattaessa perän laskeminen voisi sitten vaikka yllättää kivasti...
 
JuliusK sanoi:
Kiihdytyksessä perän nouseminen olisikin suotavaa niin saadaan enemmän pitoa ja pidettyä keulaa ehkä paremmin maassa, himmattaessa perän laskeminen voisi sitten vaikka yllättää kivasti...
Napsauta laajentaaksesi...

Totta, radalla peli lähtee keulimaan siinä vaiheessa kun ulosjousto sekä edestä, että takaa on käytetty. Korostuu jos paluuvaimennusta on liian vähän ja/tai jouset on liian jäykät.
 
Ehkä pieni välipalaaaa:D.

Mitenkäs on elävässä elämässä..... kun/jos vannotaan yksisilmäisesti
vastaohjauksen olevan suorastaan ainoa tekijä kaksipyöräisen saattamiseksi
kääntymään.....

Kun tuo "lenkura aluksi väärään suuntaan/puolelle" ilmeisesti tuli omin silmin
nähtyä... vaikka usko ja tahto muusta vahva olikin....

Niin onko nyt käytännössä niin, että esim. ajettaessa vaikka "lankkua pitkin" ja
halutaan poistua sen päältä vaikka vasemmalle.... ainoa mahdollinen lopputulema
on "konttaaminen" lankun reunaan väärällä (mutta oikealla :D) puolella..... kun se peli sille
puolelle väistämättä vastaohjauksen seurauksena ensin lähtee???

Onko niin, että ajaessa kivisen rantapenkereen reunaa, siitä ei pääse pois
ilman uintireissua ????

Erään lahkon logiikan mukaan kai tuossa jälkimmäisessä tapahtuu se
"vetten päällä kulkeminen"..... ilman venettä :D.

Ehkä käytännössä tilanne on useimmiten jotain muuta..... mutta mutta :D.

Kun johonkin lopputulemaan voidaan vaikuttaa hyvin monella tapaa ja varsinkin
eri yhdistelmillä..... ja näin asiat kuitenkin tapahtuvat enimmäkseen todellisuudessa,
on ihan mielenkiintoista,terveellistä ja avartavaa "hämmentää" jotain yhden tolpan ympärillä
pyörivää "absoluuttista" totuutta..... ihan todellisuudesta poimituilla esimerkeillä.

Rata on erinomainen ja turvallisimpia paikkoja harjoitella asioita varsinkin siinä vaiheessa
kun leikkiin lähdetään "raskahkoilla katupeleillä".

Hyvälläkin opetuksella ja teorialla noissa puitteissa on kuitenkin taakkanaan aina resurssipula.
Hankalinta opettelijalle kuitenkin on lukemattomien "ehdottomasti kokeiltavien ja koettavien"
asioiden liian korkea "kynnys" noissa puitteissa ja kalustoilla.

Paino, hyvä pito suuret nopeudet ja tapahtumien "nopeus" tuovat ja asettavat monessa asiassa
omat painavat reunaehtonsa, mutta ilman aiempaa..... järjenköyhää rypemistä kevyemmillä
vehkeillä, heikommalla pidolla, vaihtelevilla alustoilla ja profiileilla......
ollaan aika "kapoisin eväin" opettemassa turhan "korkean kynnyksen asioita".

Kaksipyöräinen on niin helvetin kaukana kahden tangon päästä ohjattavasta raitiovaunusta
kuin vain mikään voi olla.

Tämän hahmottamatta jääminen käytännössä on suorastaan kaksipyöräisen halventamista....
ja pitkässä juoksussa monin kohdin jopa äärettömän vaarallista.... muutoinkin riskialttiissa touhussa.

Turha asioita on kauheasti "vääntää", ellei ihan mahdottomista aivopieruista ole kyse.....
sama se millaista teoreettistieteellistä kredibiliteettiä ilmavaivoista kärsivällä on.

Toki musta on eri väri kuin valkoinen.... ja vastaohjauksessa kaksipyöräinen tekee kuin
tekeekin ensin sen "lenkuran", mutta joku todellisuuspohjahan on oltava ja sillä
vankka yhteys myös käytännön asioihin.

Teoria on erittäin tärkeä asia.
Siinä vaiheessa kun yksittäinen teoria asiassa, joka on yksi lukemattomista.... joilla kaikilla
on vaikutusta.... alkaa muuttua uskonnollisen hurmoksen kaltaiseksi, ollaan nykyisin
varsin arkisessa tilanteessa.

Moninaisissa puitteissa ja asioissa ollaan toistuvasti "taluttelemassa" teoreettisen, absoluuttisen
totuuden airutta tutustumaan ihan elävässä elämässä muka "mahdottomiin asioihin".
 
Se lenkura jää pois jos pyörän kallistus saadaan aikaan painonsiirrolla. Tosin pelkkä painonsiirto on pirun hidas tapa kääntää pyörää.
 
Tuo nyt on maailman helpoin asia testata. Vetäkää Kemppilukko ohjaustankoon ja ajelkaa mutkille. Toivotaan, ettei kartioita kaadu.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös