• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Työntö, veto vai molemmat?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja NOx
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Bone sanoi:
Aja seuraavaksi ilman käsiä.... vauhti vapaa.
Siirrä kroppa "sisämutkan puolelle"..... ja katos perkele.... sinne se vaan kääntyy.....
taaskin ilman vastaohjausta....... ihan tasan samalla tavalla kun fillarilla polkiessa ilman käsiä.
On se vaan kumma juttu..... ja ihan sama missä muumit luuraa :D.
Pekkavee sanoi:
Keinoja on muitakin siihen pyörän kallistamiseen, jolla pyörää voi kääntää, mutta ne eivät ole niin nopeita ja tehokkaita.
Pekka
:O:O:O

Miksi pitäisi ajaa ilman käsiä.
Kuten kirjoitin, on muitakin tapoja kallistaa pyörää (ja saada se siis kääntymään), mm. painon siirto kropalla tai sitten painonsiirto jalkatapilta toiselle.
Nuo keinot eivät vaan olen niin nopeita ja tehokkaita kuin työntö/vastaohjaus.

Pekka
:O:O:O
 
Viimeksi muokattu:
Pekkavee sanoi:
Miksi pitäisi ajaa ilman käsiä.
Kuten kirjoitin, on muitakin tapoja kallistaa pyörää (ja saada se siis kääntymään), mm. painon siirto kropalla tai sitten painonsiirto jalkatapilta toiselle.
Nuo keinot eivät vaan olen niin nopeita ja tehokkaita kuin työntö/vastaohjaus.

Pekka
:O:O:O

Tuota jalkatapeilla ohjaamista tulee käytettyä mutkasta ulostulossa jos peli keulii, mutta kyllä se suunnanmuutos on aika minimaalista tuolla taktiikalla ja suunta enemmän tuurista kuin taidosta kiinni.
 
Palataanko vielä siihen, minkä seurauksena kaksipyöräinen kääntyy ensin "väärään suuntaan", palaa
takaisin edeltävälle linjalle.... ja alkaa vasta sen jälkeen kääntymään "oikeaan" suuntaan" ?

Ei liene suurta eroa, onko lähtötilanne pystyssä suoraan, vai käännöksen reipas tiukentaminen.

Erityisen kiinnostava asia on tuo, että vaikka kyseessä olisi "tehokkain" tapa saada kaksipyöräinen
kääntymään tai kääntymään lisää, että se kääntyminen tapahtuisi "viiveettä".

Lisäksi on kiinnostavaa, miksi alkaa kauhia älämölö moisesta asiasta muumeineen päivineen ?

Koko "hajatelmani" liittyi siihen realiteettiin, että ilman luisuja ajaessa se kaksipyöräinen
on "kipattava" linjalleen jo hyvissä ajoin sisäänmenossa..... muuten ollaan askel myöhässä.
Suuremmat muutostarpeet tämän jälkeen tuppaavat johtaa siihen että matka/tila tahtoo loppua kesken......
sen "viiveen" takia jos mennään vähänkin rajoilla.

Oliko tuossa nyt jotain outoa.... mitä kaksipyöräinen tekee "vastaohjauksessa", askel askeleelta,
tangon "näppäämisen jälkeen" ?

Tapahtumien "nopeus" ei saane prosessissa väistämättömiä osatekijöitä katoamaan ?
 
Bone sanoi:
Erityisen kiinnostava asia on tuo, että vaikka kyseessä olisi "tehokkain" tapa saada kaksipyöräinen
kääntymään tai kääntymään lisää, että se kääntyminen tapahtuisi "viiveettä".
Eipä tuossa mitään viivettä ole kuin ehkä silmänräpäyksen verran.
Esimerkkejä

Toinen linkki. Videossa myös noi painonsiirrot ja jalkatapin painonsiirrot.
Countersteering ... the bike responds instantly ( aika 1.48)
Painonsiirtokin aiheuttaa vastaohjausreaktion ohjaustankoon vaikka et edes pidä siitä kiinni (ajassa 2.22)

Pekka
:O:O:O
 
Viimeksi muokattu:
Pekkavee sanoi:
Eipä tuossa mitään viivettä ole kuin ehkä silmänräpäyksen verran.

Pekka
:O:O:O

Silmänräpäys.... otetaan ihan erikseen.....

Ukko reagoi "silmänräpäyksessä" (reaktioaika)...... ja pitkäänkö matkustetaan siinä
silmänräpäyksessä milläkin nopeudella?

Se on hieman sama juttu kun tuo, että tyttöystävä on "ihan vähän raskaana" :;):.

Se "eipä tuossa mitään.... silmänräpäys.... ihan vähän raskaana"...... tahtoo vaan usein
muuttaa elämän ihan totaalisesti..... tai lopettaa sen kokonaan :;):.

Jätetäänpä asia hieman vielä hautumaan siellä, missä homma ei ole vielä ihan pihvi.

Voisi myös tuohon mystiseen, kaksipyöräisen suunnanmuutokseen liittyvän "viiveen" suhteen
hieman tuumastella, onko sillä asialla mitään tekemistä toisen perusjutun......
kaksipyöräinen menee sinne "mihin katsoo" ?

Eli miksi on niin tärkeää katsoa nenäänsä pidemmälle. :;):
 
Yleensä kurveihin tultaessa aloitan työnnöllä, loppujen lopuksi tulee molempia käytettyä...Tarvittava voima riippuu tietenki vauhdista ja kurvien tiukkuudesta.
 
JuliusK sanoi:
Yleensä kurveihin tultaessa aloitan työnnöllä, loppujen lopuksi tulee molempia käytettyä...Tarvittava voima riippuu tietenki vauhdista ja kurvien tiukkuudesta.

Ihan wähän kaksimielisellä mielikuvituksella varustettu henkilö saa tekstistäsi aika riettaan tuntuisen :p
 
dYNY sanoi:
Ihan wähän kaksimielisellä mielikuvituksella varustettu henkilö saa tekstistäsi aika riettaan tuntuisen :p

Itseäkin mietitytti että kummastahan se Julle mahtaa aloittaa jos kerta molemmissa tulee käytyä. :D
 
Bone sanoi:
Silmänräpäys.... otetaan ihan erikseen.....

Ukko reagoi "silmänräpäyksessä" (reaktioaika)...... ja pitkäänkö matkustetaan siinä
silmänräpäyksessä milläkin nopeudella?
Silmänräpäys kestää noin 50 millisekuntia. Sitä minä tarkoitin.

Pekka
:O:O:O
 
Bone sanoi:
Aja seuraavaksi ilman käsiä.... vauhti vapaa.
Siirrä kroppa "sisämutkan puolelle"..... ja katos perkele.... sinne se vaan kääntyy.....
taaskin ilman vastaohjausta....... ihan tasan samalla tavalla kun fillarilla polkiessa ilman käsiä.
On se vaan kumma juttu..... ja ihan sama missä muumit luuraa :D.

Kun tanko on vapaa niin se tosiaan tekee vatsaohjausliikkee sillä painonsiirrolla. P.s en tiedä olenko huono siirtämään painoa kun en kummoiseen kaarteeseen saa ilman käsiä kääntymään. Sit kun sen saa kallistumaaan nii ei meinaa saada pystyyn. :D On se vaa helpompaa kaksin tai edes yhdellä kädellä.
 
Jep, vastaohjaus pelaa kulmanmuutoksessa aina, ja kaarrettaessa tiettyyn pisteeseen asti. Kääntösädettä riittävästi kiristettäessä tulee kuitenkin vastaan piste, jossa on pakko alkaa kääntää tankoa kurvin suuntaan, jotta haluttu kääntösäde saavutetaan. Jotta pyörä ei kippaa ulkokurvin puolelle, on kuljettajan pidettävä painopisteen siirrrolla pyörää samalla sopivasti kallistettuna. Pyörän paino ja nopeus vaikuttavat tietysti vielä siihen, että tullaanko tähän pisteeseen käytännössä koskaan, mutta kevyemmillä vehkeillä ihan arkipäivää. Ihan vaan pointtina, että vastaohjauskaan ei ole ainoa totuus.
 
jmhonka3 sanoi:
Jep, vastaohjaus pelaa kulmanmuutoksessa aina, ja kaarrettaessa tiettyyn pisteeseen asti. Kääntösädettä riittävästi kiristettäessä tulee kuitenkin vastaan piste, jossa on pakko alkaa kääntää tankoa kurvin suuntaan, jotta haluttu kääntösäde saavutetaan. Jotta pyörä ei kippaa ulkokurvin puolelle, on kuljettajan pidettävä painopisteen siirrrolla pyörää samalla sopivasti kallistettuna. Pyörän paino ja nopeus vaikuttavat tietysti vielä siihen, että tullaanko tähän pisteeseen käytännössä koskaan, mutta kevyemmillä vehkeillä ihan arkipäivää. Ihan vaan pointtina, että vastaohjauskaan ei ole ainoa totuus.

Vasta- tahi työntöohjaus (mitä termiä kukakin haluaa käyttää) ei tarkoita sitä, että rengas osoittaisi ulkokaarteen suuntaan vaan sitä, että kaartosäde tiukkenee kääntämällä tangosta ulkokurvia kohti (rengas voi osoittaa myös sisäkurviin, mutta käännön aikaansaamiseksi se osoittaa sinne vähemmän kuin ennen kääntöä) ja vastaavasti kaartosäde loivenee ohjaamalla kurvin suuntaan (eturengas voi osoittaa myös ulkokurvin suuntaan, mutta osoittaa sinne vähemmän kuin ennen kääntöä).
 
Bone sanoi:
Palataanko vielä siihen, minkä seurauksena kaksipyöräinen kääntyy ensin "väärään suuntaan", palaa
takaisin edeltävälle linjalle.... ja alkaa vasta sen jälkeen kääntymään "oikeaan" suuntaan" ?

Erityisen kiinnostava asia on tuo, että vaikka kyseessä olisi "tehokkain" tapa saada kaksipyöräinen
kääntymään tai kääntymään lisää, että se kääntyminen tapahtuisi "viiveettä".
Missä kohtaa tuossa videossa pyörä kääntyy väärään suuntaan ja missä on se viive? Tai siis kolme viivettä. Siinähän on kolme työntöohjausliikettä mukana. Väistö, paluu ja oikaisu.
Lähtönopeus 100 km/h, matkaa aloitusportilta loppuportille 53 m, jarrutus, jarrujen vapautus, väistö työntöohjauksella ja paluu linjalle. Aikaa kuluu n 2.8 sekuntia.
Video

Pekka
:O:O:O
 
Viimeksi muokattu:
Miksi keuliminen eturengas pysähdyksissä on vaikeampaa kuin jos se pyörii? Löytyiskö vastauksesta yksi syy siihen että pyörä kallistuu kun kääntää stongasta väärään suuntaan.
 
TTA sanoi:
Miksi keuliminen eturengas pysähdyksissä on vaikeampaa kuin jos se pyörii? Löytyiskö vastauksesta yksi syy siihen että pyörä kallistuu kun kääntää stongasta väärään suuntaan.

Ei löydy. Renkaan pyörimisellä ei ole juurikaan merkitystä pyörän kääntymiseen (paitsi, että jos rengas ei pyöri, on pito menetetty tai mopo paikoillaan). Mopo kallistuu, koska tukipiste siirtyy pois pyörän painopisteen alta.
 
Pekkavee sanoi:
Missä kohtaa tuossa videossa pyörä kääntyy väärään suuntaan ja missä on se viive? Tai siis kolme viivettä. Siinähän on kolme työntöohjausliikettä mukana. Väistö, paluu ja oikaisu.
Lähtönopeus 100 km/h, matkaa aloitusportilta loppuportille 53 m, jarrutus, jarrujen vapautus, väistö työntöohjauksella ja paluu linjalle. Aikaa kuluu n 2.8 sekuntia.
Video

Pekka
:O:O:O

Mennääs pala kerrallaan, niin ei mene puurot ja vellit sekaisin.

Ensin tämä viimeinen linkitys.

Aino Kassinen ja varmaan joku muukin selvännäkijä kykenisi "näkemään" tuosta videosta
miten se pyörä suoraan linjaan nähden missäkin vaiheessa liikku..... mutta Ainokin on jo mullissa.
Tavan kuolevaiselle tuo suoritus on vaan mahdoton rasti.
Sinällään hyvä clippi ja tuosta rastista ei suoriudu ilman reipasotteista vastaohjausta.....
mutta edelleen..... mitä tuossakin todellisuudessa tapahtuu on se pihvi.

Seuraavaksi palataan tarkastelemaan aiemmin tuubiin linkittämiäsi esimerkkejä.... jotka ovat hyviä.

Tarkastellaan ihan alkuun avautuvaa linkkiä "Countersteering 101v1.1 ja siitä
1.50 AND NOW THE MONEY SHOT eteenpäin......

-mopo lähestyy suoraan kohti kameraa asvaltissa havaittavaa "viivaa" myöten.

Mitä vitt.... :blink:.... tekeekö tosiaan lenkuran "väärän suunnan kautta" ennen
kuin lähtee kääntymään haluttuun suuntaan alkuper. ajo/lähestymislinjalta ?

Mitä vitt.... osa 2 :O..... mitä tapahtuu videossa myöhempänä kun polkupyörä lähestyy
kameraa suoraan edestä ?

Valla kauhia pal hämmästyneinä siirrymme vielä linkissä eteenpäin ja katsomme vaikka
dantama 35:n clipin, jossa lohmukustomi ajaa kameraa kohti viivaa myöten.......
ja löydämme itsemme katsomasta: Mitä vitt..... osa 3.

Tämän jälkeen ollaankin sitten takki auki valmiita vittuilemaan muumeista alkaen jokaiselle,
joka tohtii edes epäillä että mopo taitaa aika usein käyttäytyä ihan tuolla laduillakin
samalla tavalla kuin noissa em. clipeissä.:;):

Voihan vakavista tosiasioistakin keskustella hieman huumorilla, mutta muumit on jo liikaa :p.
Se on vittuilussa vielä hapokkaampaa kuin että laulaisi jollekin :grin:.

Pointti taas koko touhussa ?

"Noxu" tuolla absi-osiossa on mielestäni ihan syystä huolissaan "tuoreempien mopoilijoiden" suhteen
siitä.... mitä, miten ja mistä imevät tietoa erilaisesta ajamiseen liittyvästä..... ja siitä,
että asioissa ei mene puurot ja vellit sekaisin.

"Vastaohjaus" on tärkeä perusasia.... ja siksi on enemmän kuin tärkeää ymmärtää ihan
juurta jaksaen mitä "paljaimmillaan" tuossa asiassa tapahtuu, miksi ja missä järjestyksessä.

Se, että mennään suoraan tai väärään, se mitä vastaohjauksen "tönäyksen jälkeen" tapahtuu,
tapahtuu väistämättä aina siitä ko. lähtökohdasta ja tilanteesta alkaen.

Asiat tahdotaan usein ajan hengen mukaisesti nähdä ja kertoa myös pelottavan
yksisilmäisesti, eriteltyinä ja asiakokonaisuus syy-seuraussuhteineen jää hämäräksi.

Vaikka vastaohjaus onkin hyvin merkittävä asia kaksipyöräisen ohjaamisessa, kuten tuolla
joku ansiokkaasti painottikin..... se on kaikesta huolimatta vain yksi osatekijä kaksipyöräisen
hallinnassa eri tilanteissa.

Keskustelua kannattaa jatkaa laajemmin... hyvässä hengessä.... ja erityisesti myös
hieman avarammalla(laajemmalla) näkökulmalla asiaan.

Ei voi painottaa liikaa yhtä nykymenon käsittämättömimmistä vitsauksista......
asioiden pilkkomisesta pieniin palasiin joiden kanssa väännetään helvetinmoista "derivaattaa" ja
usein ansiokkaasti vielä asiayhteydestä irrallaan.

Kaksipyöräisen hallinta kokonaisuutena on pomminvarmasti yksi niitä asioita, jossa
lukemattomiin yksityiskohtiin ja suorastaan taiteellisiin nyansseihin kannattaa... ja pitääkin
keskittyä.... mutta vältää visusti olla näkemättä sitä pitkää aitaa siihen yhteen tolppaan tuijottamisessaan.

Saataisko nyt selvyys tuohon..... mitä ei muka tapahdu, mutta monessa viitatussa clipissä kuitenkin
näyttää tapahtuvan.... että tapahtuuko vai ei ?

Sitten voidaan hiljalleen siirtyä..... itse asiaan :;):.
 
Back
Ylös