Turvallisuuskysely

[Masa]

Etkös hoksaa?
Minusta koko kysely oli tehty tavallaan bombereita silmällä pitäen.
Tykkääkö juhlia, tykkääkö ajaa ylinopeuksia, tykkääkö kikkailla, lähteekö päissään kokareista...
Sillä kartoitettiin bomberityylisten kavereiden ajotapoja...kuinka moni niistä vastaa elävänsä tavallaan lain toisella puolella.
Siksipä piti laittaa vastapainoksi tosi kukkis juttua...

Juu, aivan. Mutta kääntöpuolella se mittasi kuitenkin niitä seikkoja, joilla voidaan erotella "bomberit" tavallisista moottoripyöräilijöistä.

Itse vastasin kirjoituksen muodossa siitä, kuinka turvallisuutta voitaisiin parantaa, että laitettaisiin ajallisesti ehdollistettu ajokortti. Siis aivan samalla lailla, kuin ilmailussa. Lisäämällä henkilökohtaista valvontaa "opettajan"-roolissa saataisiin pysymään tilanne paremmin ruodussa, kuin kiristämällä aivan sairailla metodeilla, kuten tehonrajoitukset. Ilmailu, kuten moottoripyöräily on enemmän tai vähemmän harrastus, jossa on enemän riskejä kuin autoilussa, siihen pitää siis suhtautua sen mukaisesti.

Ihan vaan esimerkkinä, kunka ilmailu toimii, jos niinsanotusti rötöstelään; Yleensä ilmailupaikalta tai kerhoissa toimiminen vaatii aina organisoitua koulutusta, jotta kalusto pysyy kunnossa ja ettei ihmiset tapa itseään. Siihen on luotu ns. opettajakäytäntö. Tällä käytännöllä, opettajat pääsee seuraamaan lentäjien ja tulevien lentäjien asennetta ja taitoja. Opettajat vaalii, että itse lentäminen sujuu ilman ongelmia. Jos kuitenkin joku rötöstelee ja jää siitä kiinni, opettajilla on valta määrätä ko. henkilölle riittävä määrä koululentoja, joissa asia tarkastetaan, ettei huonot tavat pääsisi uusiutumaan. Samalla kokeneelta opettajalta saa arvokasta tietoa koneen käsittelystä. Tämä käytäntö on ollut toimiva ja ihmiset pitävät suurelta osaltaan sen toimintaa kannattavana ja realistisena.

Nykyään niin monet ihmiset tuolla liikenteessä ovat aivan yksikseen ja tietotaito pääsee ruostumaan. Lisäksi asennevammaiset ajelijat saavat mellastaa ihan kaikessa rauhassa,kuhan vaan eivät aja ylinopeutta.

Tämä yhteiskunta vastaa mielestäni aivan sairaalla tavalla siihen, kuinka toimintaa pitäisi ohjata. Täällä on myös henkilöitä, jotka suppealla ajatusmallillaan heittää ilmoille suuria totuuksia, kuten tehonrajoitukset. Apua sentään, jos tällaiset tutkimukset, joissa ihmiset pääsee vastaamaan ja esittämään visioitaan turvallisuuden parantamiseksi, me ollaan pahasti hukassa.

-M

 

[Hannu59]

HTietty jos olet vastaillut kaikkiin komea hattu päässä ja silti raportoinut kaikki 5 onnettomuus-saraketta täyteen, niin se tietty taas todistaa myös kukkahattuilun olevan onnettomuusaltista ja paheksuttavaa toimintaa

Tutkimuksen riskinä on, että kysymykset tahtomattaankin kuvastavat tutkijan omia arvoja ja odotuksia. Erilaisista lähtökohdista rehellisesti annettujen vastausten tulkinta voi mennä pahastikin metsään.

Saakohan kuponkini lukija oikean käsityksen rehellisestä vastauksestani, kun kerron ajavani ylinopeutta aina kun mahdollista? Tutkijaa ei kiinnosta onko ylitys 2 vai 200 km/h.

Ainoan kaatoni raportoin, mutta kupongissa ei TIETENKÄÄN ollut tapahtumapaikalle sopivaa ruutua rastitettavaksi: "moottorirata, ajoharjoittelutapahtuma".

Moneenkohan arkielämän asiaan liittyvään kysymykseen kupongin laatija pystyisi rehellisesti vastaamaan "aina" taikka "ei koskaan"?

 

[Cute]

Niin, omasta ajotavastani voin sanoa, että ylinopeutta tulee ajettua.
Keuli ja kiihdyttele en pahemmin, johtuneeko moporaasusta, tietäkin annan kuin mikäkin hömelö ...
Tätä tarkoitin kukkahattuosuudella.

Mutta en missään nimessä ole minkään rajoittimien puolella.
Enkä bomberismia vastaan.Kikkailut on kivoja ja pojat tekee omaa kultturiaan, pyörien,musiikin ja muun muodossa.
Se on hieno juttu.

Mut hyvä pointti...olis tosiaan pitänyt sitten vielä täyttää noi onnettomuuskohdat...niin olisi tosiaan tullut todistettua, että kukkahattuilu on vaarallista

Mutta jos ihan vakavasti puhutaan.
Luotan siihen, että ihmiset osaa kääntää sitä kahvaa maltillisesti ja tehojen rajoittaminen on tarpeetonta.
Jos kaikki rajoitetaan ja ehkäistään, ei leipäveitseä voi pian antaa kellekään käteen, ilman viissivuista opaskirjaa...

Mun ajatus olis, että aloittelijalle tehtäs harjoittelu- ja ennakoivanajon kurssit niin helpoiksi ja halvoiks, että niitä pystyis käymään kamalasti köyhtymättä.Että harrastus ja käsittely olis hauskaa ja samalla siitä sais sitä "pääomaa" maantieajoon.
Siis nekin, jotka ei kuulu kerhoihin, kerhot aika hyvin pitää huolen tontistaan.

Ei olisi paha idea sekään, et jääratoja ja maastoratoja olis enemmän ja halpaa kalustoa niillä kiertämiseen.
(fuck the greenpeace)
Ehkä sekin kaatuis kerhojen valvottavaksi.
Toi on huonosti selitetty, enkä itsekään ole ajatellut asiaa loppuun asti, harrastustoimintaan pitäis enemmän satsata kuitenkin, mut miten organisaatiota rakennettas?
Ehkä katto-organisaatioiden pitäis sitoa kerhot yhteisen tekemisen eteen...tiedä häntä..
Uusiutumista ja ideoita tarvittas..

 

[mocadam]

Tutkimuksen riskinä on, että kysymykset tahtomattaankin kuvastavat tutkijan omia arvoja ja odotuksia. Erilaisista lähtökohdista rehellisesti annettujen vastausten tulkinta voi mennä pahastikin metsään.

Saakohan kuponkini lukija oikean käsityksen rehellisestä vastauksestani, kun kerron ajavani ylinopeutta aina kun mahdollista? Tutkijaa ei kiinnosta onko ylitys 2 vai 200 km/h.

Ainoan kaatoni raportoin, mutta kupongissa ei TIETENKÄÄN ollut tapahtumapaikalle sopivaa ruutua rastitettavaksi: "moottorirata, ajoharjoittelutapahtuma".

Moneenkohan arkielämän asiaan liittyvään kysymykseen kupongin laatija pystyisi rehellisesti vastaamaan "aina" taikka "ei koskaan"?

Tuossahan nuo kyselyn herättämät ajatukseni omalta osaltani jo olivatkin...

Eli pitäisikö opetella sanomaan tiivistetysti "+1"?

 

[Tuppervaari]

"Maltti olla kiihdyttelemättä moottoripyörällä huvin vuoksi"

mitä tähän vastaamaan...koko mopoilu on mulle pelkkä harrastus ja huvitus.

ja pitäisikö ajaa onnellinen tieto jossakin että, kyllä lähtee, mut silti ei huvikseen väännetä tuppea ja mihin raja..toiset mopot lähtee vallan verkkaisesti vaikka venyttäs sinkkiä kuinka..joillekkin riittää pienempikin kasto.

joteski jäi mieleen et hieman hätäisesti kyhäelty kysely.ja koska jäi tuntuma et haetaan jotakin vahvistusta jo valmiille mielipiteelle...jätimpä vastaamata.

 

[Cute]

Tuppervaari on oikeassa.
Minullekin tuli mieleen että kysely oli hiukan tarkoitushakuinen.
Siellä olis ollut itselläkin paljon kysymyksiä, joihin olisin halunnut tarkennusta.
Esim. itselleni tämä harrastus on matkustamista ja ihmisten kanssa oloa, uusia elämyksiä, enalta arvaamattomia.....se on enemmän elämäntapa, kuin pelkkää huvia.
Ystävät on nykyisin kaikki tämän asian piirissä.
Viime kesänä pitkällä reisssulla, kun vettä tuli ja porukalla alkoi olla surkea olo, mietittiin et voisko harrastuksen vaihtaa vaikka oopperaan?
Mutta vastaukset oli kyllä sitä, ettei oopperan takia lähdetä näin pitkiin reissuihin ja ontoks jäis se keskustelu Vivaldin vivahteista
Mutta tulikos sellainen juttu missään esiin...ei
El kyselijät tekee kysymykset aina omsta lähtökohdistaan käsin, eikä ainakaan minulle jäänyt kuvaa, että ajelisivat itse muualla kuin kaupungissa ja huvikseen...

 

[Midas]

Vastattu. Rehellisesti tietenkin.

 

[-ShadowMan-]

Tuppervaari on oikeassa.
Minullekin tuli mieleen että kysely oli hiukan tarkoitushakuinen.
Siellä olis ollut itselläkin paljon kysymyksiä, joihin olisin halunnut tarkennusta.
Esim. itselleni tämä harrastus on matkustamista ja ihmisten kanssa oloa, uusia elämyksiä, enalta arvaamattomia.....se on enemmän elämäntapa, kuin pelkkää huvia.

Tuo varmaan selviää varmuudella vasta sit kun nähdään tulkinnat aiheesta.

Mut kyllähän tossa juurikin kysyttiin esim. arviota siitä, kuinka jakautuu esim. matka-ajo, kaupunkipyörittely, kaverin kans ajo, yksin ajo, pimeällä ajo, kesällä/syksyllä jne jne.
Siitä taas saa aika tarkkaan sellaisen jakauman, miten porukka on tohon vastannu.

Onhan se toki valitettavasti nähty, kuinka sit viimeistään joku päättäjä kääntää melko loogisenkin tilaston vielä aivan päälaelleen omista lähtökohdistaan ja pieni motoristi ihmettelee kun parantunut turvallisuus moottoripyöräilyssä onkin kääntynyt hirveäksi kuolemantapausten nousuksi  

 

[Zippana]

Toivottavasti vetomiehetkin vastaavat rehellisesti kyselyyn ilman pelkoa että jää kiinni.
Onhan se helppo postinumeron, iän , pyörän merkin, mallin ja vuosimallin perusteella karsia kuskit aika helposti.

 

[Tyyppi]

Täällä on helppo viisastella kyselyn asenteellisuuksilla ja kuinka siinä on helppo olla epärehellinen yms...
Ei se kuulkaa noin yksinkertaista ole. Tiedän, että tässä, kuten muissakin vastaavissa tutkimuksissa otetaan myös virhemahdollisuudet huomioon. Kysymyksiä testataan laajasti ennen liikkeellelaittoa. Tunnetaan esimerkiksi aika tarkasti etukäteen "valehtelijoiden" määrä tämän tyyppisissä kyselyissä. Sellainenkin asia on tutkittu erikseen joissain muissa yhteyksissä ja paljon muuta. Kaikki tietämys, kun ympätään yhteen, saadaan kokoon aika hyvä käsitys tästä just nyt tutkittavasta asiasta.
Tuotettava tieto lienee kuitenkin parasta mitä on saatavilla? Ja jokaisella on mahdollisuus panna paremmaksi. Veikkaan, ettei useimmista näistä kritisoijista ole laatimaan minkäänlaista kyselyä. Taitaa lottokupongin täyttö olla monelle yläraja.

 

[Tuppervaari]

Veikkaan, ettei useimmista näistä kritisoijista ole laatimaan minkäänlaista kyselyä. Taitaa lottokupongin täyttö  olla monelle yläraja.  

ei oo onnistunu sekään, vaikka peräti pariki kertaa on kokeillut.

meinaan tuo löttö.vaimikäseoli...

 

[Masa]

Täällä on helppo viisastella kyselyn asenteellisuuksilla ja kuinka siinä on helppo olla epärehellinen yms...
Ei se kuulkaa noin yksinkertaista ole. Tiedän, että tässä, kuten muissakin vastaavissa tutkimuksissa otetaan myös virhemahdollisuudet huomioon. Kysymyksiä testataan laajasti ennen liikkeellelaittoa. Tunnetaan esimerkiksi aika tarkasti etukäteen "valehtelijoiden" määrä tämän tyyppisissä kyselyissä. Sellainenkin asia on tutkittu erikseen joissain muissa yhteyksissä ja paljon muuta. Kaikki tietämys, kun ympätään yhteen, saadaan kokoon aika hyvä käsitys tästä just nyt tutkittavasta asiasta.
Tuotettava tieto lienee kuitenkin parasta mitä on saatavilla? Ja jokaisella on mahdollisuus panna paremmaksi. Veikkaan, ettei useimmista näistä kritisoijista ole laatimaan minkäänlaista kyselyä. Taitaa lottokupongin täyttö  olla monelle yläraja.  

Eihän tässä ole oikeastaa ollut kysymys kysymyksen laatijan osaamisesta tehdä kyselyä, vaan sen kyselyn aihepiirin johdattelusta sairaisiin ratkaisuihin ja esimnerkkeihin, joihin ei ole mitään perusteita.

Kysely oli hieno ja siitä selvisi asiaa ymmärtäville, mitä esim. "tyyppi" kyseenalaistaa tästä porukasta löytyvän, etteikö se olisi luodannut mm. valehtelijat ja epäloogisesti painotettujen vastauksien antajat.

Niin surullista vaan oli lukea, että kysymysten asettelu tuvallisuuden parantamiseksi oli ihan suoraan kukkahattu-osastolta. Kysymys tehon rajoituksesta ja nopeuden rajoittamisesta oli tyyliä, 'vatsani kertoo hyvällä tunteella että asia olisi näin'... Ei siis kertakaikkiaan mitään turvallisuuden avaintekijöihin vaikuttamista, vaan täydellisen hihasta vedetty veto mm. tehon rajoituksesta.

Tämä kyselyn sisällön asettelu kertoo laatijan biaksesta, eikä objektiivisesta vaihtoehtojen testaamisesta. Ymmärräthän Tyyppi sen, mitä bias tarkoittaa.

-M

 

[Sepou]

Täällä on helppo viisastella kyselyn asenteellisuuksilla ja kuinka siinä on helppo olla epärehellinen yms...
Ei se kuulkaa noin yksinkertaista ole. Tiedän, että tässä, kuten muissakin vastaavissa tutkimuksissa otetaan myös virhemahdollisuudet huomioon. Kysymyksiä testataan laajasti ennen liikkeellelaittoa. Tunnetaan esimerkiksi aika tarkasti etukäteen "valehtelijoiden" määrä tämän tyyppisissä kyselyissä. Sellainenkin asia on tutkittu erikseen joissain muissa yhteyksissä ja paljon muuta. Kaikki tietämys, kun ympätään yhteen, saadaan kokoon aika hyvä käsitys tästä just nyt tutkittavasta asiasta.
Tuotettava tieto lienee kuitenkin parasta mitä on saatavilla? Ja jokaisella on mahdollisuus panna paremmaksi. Veikkaan, ettei useimmista näistä kritisoijista ole laatimaan minkäänlaista kyselyä. Taitaa lottokupongin täyttö  olla monelle yläraja.  

Eihän tässä ole oikeastaa ollut kysymys kysymyksen laatijan osaamisesta tehdä kyselyä, vaan sen kyselyn aihepiirin johdattelusta sairaisiin ratkaisuihin ja esimnerkkeihin, joihin ei ole mitään perusteita.

Kysely oli hieno ja siitä selvisi asiaa ymmärtäville, mitä esim. "tyyppi" kyseenalaistaa tästä porukasta löytyvän, etteikö se olisi luodannut mm. valehtelijat ja epäloogisesti painotettujen vastauksien antajat.

Niin surullista vaan oli lukea, että kysymysten asettelu tuvallisuuden parantamiseksi oli ihan suoraan kukkahattu-osastolta. Kysymys tehon rajoituksesta ja nopeuden rajoittamisesta oli tyyliä, 'vatsani kertoo hyvällä tunteella että asia olisi näin'... Ei siis kertakaikkiaan mitään turvallisuuden avaintekijöihin vaikuttamista, vaan täydellisen hihasta vedetty veto mm. tehon rajoituksesta.

Tämä kyselyn sisällön asettelu kertoo laatijan biaksesta, eikä objektiivisesta vaihtoehtojen testaamisesta. Ymmärräthän Tyyppi sen, mitä bias tarkoittaa.

-M

Samaa mieltä kuin Masa ja Hannu59 tuolla aiemmin. Nimittäin kun nopeusrajoituksen ylityksen määrää ei mitenkään eritelty (malliin ajatko törkeätä ylinopeutta), niin pakko oli rehellisyyden nimessä vastata että ajan taajamassa ja maantiellä ylinopeutta lähes jatkuvasti malliin 31km/h tai 81km/h.

Ja kun turvallisuudesta ollaan huolissaan niin tottahan rattijuopumus pitää käsitellä. Mutta minkä takia kysytään taas nollatoleranssista? Poliittikkojen logiikallahan ns. kkk-kuskit (kännissä,kovaa,kypärättä) ongelma ratkaistaan pudottamalla 0.5 raja 0.0:aan.

Niin ja olis niitten juhlinta- ym. asiaan kuulumattomien kysymysten joukkoon voinut voinut lisätä kysymyksiä isänmaallisuudesta, työmoraalista yms. kuten joku aiemmin kaipaili

 

[freerider70]

Vastailin, ja laitoin myös että kaikenlaiset rajoittimet ovat pahimmillaan vaarallisia. Mutta eipä varmaan tule kenellekään yllätyksenä jos kyseisiä kapistuksia alkaa tulemaan tehokkaampiin pyöriin, tai joitain muita rajoituksia.

On tosi etteivät kaikki tehokkaan pelin omistajat peeloile liikenteessä vaan todellakin käyttävät sen "ylimääräisen" reservin radalla, mutta kun sitten on näitä sankareita jotka toiminnallaan tekevät harrastukselle hallaa vaikka muuta koittavat tälläkin palstalla väittää.

 

[xs2jammu]

Vastattu

 

[ipexx]

Vastattu, olipa osittain huvittava ja melko asiantuntematon kysely; "olet jarruttanut ... ajaessasi ... mutkaan", "paino-ohjatut liikennevalot", "oikeuksista luopumiset" jne.  

 

[NOx]

Aika nuivaa, että enää ei saa edes kysyä mielipidettä. Vähän kuin naisen kanssa keskustelu. Kysymyksen jälkeen nainen epäilee ensin viisi minuuttia kysyjän motiivia ja vastaa sen jälkeen vastakysymyksellä.

Ihan suoria kysymyksiähän nuo olivat, onko rajoittimet hyvä vai huono asia? Rasti ruutuun ja jos mieli teki, sai sanallisesti perustella. Siinä alussa oli tähän kysymyssarjaan johdanto, joissakin maissa tämmöisiäkin on mietitty ja ehdotettu toteutettavaksi. Mielestäni on hienoa, että edes kysellään ensin ennen kuin aletaan julkisuudessa asiaa miettimään ja ehdottelemaan toteutuksia.

Noihin rajoittimiin vastasin omalta osaltani, että en näe niiden parantavan turvallisuutta siinä määrin, että niihin kannattaisi investoida. Sen sijaan ajoharjoittelumahdollisuuksia esim. uusien moottoriratojen ja tuettujen koulutusten muodossa pitäisi lisätä tuntuvasti.

 

[Cute]

Taitaa lottokupongin täyttö  olla monelle yläraja.  

Ihan oikeassa olet.Sitä täysosumaa en ole vieläkään osannut oikein veikata.
Siispä en osaa.
Mut tuliko sulla mieleen, että kun tuohon on laitettava nimi ja osoite, palkinnon voittakseen, niin kuka hullu myöntää päissään ajelevansa?
Saavat ottaa aika ison virhemarginaalin huomioon?

Juu ja piti vielä parsia sanomisia,
Jos meinataan päästä muka ongelmaryhmän kimppuun asettamalla rajoittimet?
Niin eiköhän se ole juuri sitä porukkaa, joka osaa ne sitten pyöristä purkaa
Samoin se rattijuopumuksen raja.
Ne jotka haluaa ajaa känässä, ei katso sitä, mikä se raja on.Ne ajaa joka tapauksessa.
Siksi en näe noilla rajoitusjutuilla olevan kovinkaan suurta vaikutusta.
Jos halutaan oikeasti vaikuttaa, on mentävä ruohonjuuritasolle, eli vaikutettava jokaisen ihmisen omaan mieleen ja asenteeseen.
Se pakottaminen on vähän kuin järjen kauhominen soppakauhalla, jollei ole lusikallistakaan, niin ei ole..
Pitäs sitä järkeä kasvattaa jo alusta asti...eikä tehdä kaikkea niin kalliiksi, ettei ole varaa harjoitella ja oppia.
En näe,että autokoulut/AKe saa olla ainoa hyötyjä koko hommasta...rahallisesti.

 

[TIJ]

AKE oli tilannut tuon kyselyn Helsingin yliopistolta. Lieneekö tilaajalla ollut toiveita siitä mitä pitää kysyä?



Vähän epäilen saatavan hiukan vääristyneitä tuloksia. Ts. turvalisuusajattelevat (ts. kukkikset) kokee asian tärkeäksi ja vastaavat hyvällä prosentilla ja totuudenmukaisesti. Vetomiehet eivät ehkä jaksa ylipäätään inspiroitua koko kyselystä. No, ehkä suuri enemmistö sijoittuu johonkin tähän väliin ja toisaalta ammattitutkija osaa tulkintoja tehdessään ottaa huomioon mahdolliset vinoumat.

 

[Cute]

Aika tyypillistä.
Tilataan tutkimus ja tutkimuksen tekijäksi laitetaan henkilö joka ei ymmärrä pyöristä yhtään mitään.
Samanlaisen taistelun aiheutti Tekniikan maailman artikkeli, jossa sanottiin että jossain Saksan messuilla esitelty 6,7 l pyörä on "suurin maailmassa".
Jouduin todistamaan, ettei todellakaan ole ja samalla asettamaan artikkelin kirjoittajan asiantuntemuksen kyseenalaiselksi.
Ei vaan voi olla kirjoittajakaan joka alan asiantuntija?