• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Traktori törmäsi moottoripyöräilijöihin 16.5.2010

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja GuessWho
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Se ei ollut se pointti vaan pointti oli se, että ei täällä voida ruveta väittämään että se on moottoripyöräilijän vika jos alle jää, jos tilanne on se että traktorikuski on laiminlyönyt omat velvollisuutensa pitää huolta vilkkujen toimivuudesta tai ei vilkuta ollenkaan vaan kääntyy vaan. Sitä mä tarkotan. En oo täällä ollut laskeskelemassa todennäkösyyksiä sille kuka jää alle ja missä tilanteessa, mun pointti on ainoastaan se että kyllä vika voi olla muuallakin kun moottoripyöräilijässä. Ja joo, ei se auta siinä kohtaan kun onnettomuus on sattunut, mutta ei se sitä tarkota että traktorikuskit sais tehä mitä tykkää.
Tämä netti on siitä eriskummallinen paikka, että kun jotain sattuu, se on yleensä jonkun toisen vika. Milloin autoilija oli puusilmä, milloin aurinko paistoi silmiin, milloin oli hiekkaa tiellä... jne, jne.

Aina on joku selitys, miksi en itse mahtanut asialle mitään.

Äläkä käsitä väärin, en minäkään sallisi traktorikuskien (tai kenenkään muunkaan) ryhtyvän täysin mielivaltaisiksi tuolla.... mutta motoristi voi omalla toiminnallaan SILTI tiputtaa todennäköisyyden traktorin kanssa kolaroimiseen lähes 0:aan. Väärä (=liian suuri) tilannenopeus puolestaan on yksi varmimmista tavoista vähentää omia toimintamahdollisuuksia + kohottaa noita todennäköisyyksiä todella livakasti.

Traktorikuskit eivät varmaankaan ole ainoa ryhmä, joiden edesottamuksia tuolla saa yrittää arvailla, ja asiasta kiukutteleminen ei paljon auta, on vaan yritettävä toimia itse niin, etteivät nuo pääse yllättämään.
Joo, ymmärrän kyllä että ite se on huolta itestään pidettävä, ei sitä kukaan muu tee.
Sillä vaan, että jos ite oisin ollu toinen noista moottoripyöräilijöistä, ja loukkaantunu onnettomuudessa koska traktorin vilkkua ei näkynyt, niin v*tuttais lukea täältä että "syyttäsin melkein pyöräilijää".
 
Itse olen täysin samaa mieltä kuin jaket ja vetomies. Pään kääntäminen kolme astetta on vielä ok, mutta jos mennään lukemiin kuusi ja yli, niin silloin yleensä myös etupyörät kääntyvät samansuuntaisesti pari astetta pienemmillä lukemilla.

Kuten jo mainittiin, niin traktorien liikkeet ovat tietyissä rajoissa luettavissa, mutta muuttuvia tekijöitäkin mahtuu mukaan roppakaupalla. Minä en koskaan ohita (en kuorma-autolla, henkilöautolla enkä mopollakaan) traktoria vauhdilla, jos en ole ihan tutulla tiellä ja tiedän ettei siinä ole peltoliittymiä. Muutoin himmaan aina taakse ja odotan että näen paljasta ojaa vähintäänkin ohitusmatkan verran. Jos sillä matkalla on yksikin rumpu, niin mieluummin odottelen hetken.

Moni jo julisti ettei traktorit saisi olla lain ylä-/ulkopuolella. Tosiasia vain on, että ne ovat. Itse ajelen kokoajan tämän mielessä pitäen. Etelä-Pohjanmaalla on monilla teillä kaksikin metriä leveät pientareet. Yksikään traktorimies ei sinne väistä muita ohi päästääkseen. Tosin ymmärsin jostain TM:stä, ettei näin saisi muka edes nykyisin tehdä. Mutta, miksi laki ei koske heitä valomääräysten, vilkun käytön, polttoaineveron tai ajoradan sotkemisen osalta? Sotkemista tapahtuu kun renkaista lentää paskaa ja työvälineestä tai peräkärrystä tippuu kaikenlaista tavaraa (kiinteää ja/tai nestemmäistä) ajoradalle.

E-P:lla poliisit jahtaavat yläkoulun parkkipaikalta lähteviä mopopoikia, mutta väistävät kiltisti sivummalle koukaten kun talvella risteyksessä tuli vastaan sivuluisussa New Holland viisi jäppistä mökkiin ahtautuneena. Ajotyyli ei tässä kohdin aiheuttanut mitään reaktiota saati sitten verollisen polttoaineen käyttö? Ja miten ihmessä sitä paskaa, savea ja rapaa saakin viskoa pitkin teitä erikokoisina klöntteinä ilman että yksikään poliisi koskaan siihen puuttuisi?

Ja minulla on omakohtaista kokemusta siinä mielessä, että olen nuorempana ajellut maanrakennuskoneilla myös siirtoajoa maantiellä. Itse ajelin aina niin paljon pientareella kun se vain turvallisesti oli mahdollista, vaikka se keväisin tarkoitti myös koneen pesua perille päästyäni. Letkan päästin takaa ohi bussipysäkeillä ja yleensä kaikki vielä kiittivät siitä.

Tänä keväänä olen nähnyt kaksi traktoria jotka ovat näyttäneet suuntamerkin kääntyessään ja yhden joka on päästänyt letkan ohitseen bussipysäkille pysähtymällä. Ja näin keväällä niitä traktoreita on ollut liikkeellä melkoinen määrä.
 
Viimeksi kun kärkyin traktorin perässä ja odottelin parempaa näkyvyyttä tiukan mutkan taakse, niin pamahti traktorin takarenkaasta multapaakku otsaan, enkä ollut edes sen renkaan kohdalla vaan jo vähän vastaantulijoiden puolella valmiiksi kärkkymässä. Visiiriin olisi varmaankin tullut jäljet ja vähän pelästyttänyt, jos olisi vähän alemmaksi osunut.
 
Ei vilkkua. En kerennyt kuin hätäseen takajarrulle.. pysähtyi, kun nopeus ei ollut kovin suuri(60km/h).
Miten voi olla ehtimatta etujarrulle..?
nixweiss.gif
 
Aivan liian vauhilla ohitettu tässäkin tapauksessa.
Jos tulee raktorin perään mikä ajaa 10-20kmh, kääntyy ja siitä lähet ohittamaan niin melkein vois väittää, että tilanteena on kolari missä kilpikonna ja etana törmää. Aineellista vahinkoa tulee juu, mutta ei siinä henki sentään lähde.

Jotain vois kuvitella, kun raktorista tyhjenee eturengas niin kohtuu huolella on kyllä laskettu tulemaan. On se suomalainen kyllä hieno eläin liikenteessä, ei siitä pääse mihinkään.
 
syyttäisin melkein pyöräilijöitä. jos tiellä on traktori, niin oletus on, että se yrittää tappaa sut. suhtaudu siihen niin. se voi kääntyä ihan mihin tahansa koska tahansa. jokainen tietää, että ei niissä valot toimi, eikä kuski näe mitään.

kun ottaa nämä huomioon, niin ongelmia ei tule.

kannattaa seurata peltoliittymiä yms. ja ei kannata ohittaa sitä niin, että traktori ajaa 20-30km/h:ssa, ja itse ohitat sen 80-100:sta.

hidasta perään  ja sitten ohita nopsasti kun sopiva tilanne tulee.
No en kyllä lähtis moottoripyöräilijää syyttämään, jos kerran omienkin sanojesi mukaan se traktori voi kääntyä "ihan mihin tahansa koska tahansa" koska silloinhan pyöräilijälle ei jää mitään mahiksia. Pitäiskö siellä sen koneen takana ajella sitten kilometritolkulla vai? Eikö traktorikuskilla muka oo minkäänlaisia velvollisuuksia seurailla tilannetta takanaan ennen kuin kääntyy? Ja joo, pyörä voi tulla sieltä nopeastikin, mutta niinku joku tossa edellä mainitsi että oli tehnyt hätäjarrutukset ja kaikki ja missään vaiheessa se traktorikuski ei ollu ees tietonen että siellä ketään on niin johan on sekin sokeesti ajellut.
Yleinen viidakonlaki on, että ohittaja on vastuussa ohituksesta.

Sitä mitä tieliikennelaki sanoo virallisesti on taas omat juttunsa. Tais olla jotain turvallisesta etäisyydestä ohitettavaan mm. Joten nopeasti ajateltuna syy on tässäkin ihan puhtaasti motoristin...
 
tilanteena on kolari missä kilpikonna ja etana törmää. Aineellista vahinkoa tulee juu, mutta ei siinä henki sentään lähde.
ajattelin jättää tuon kummiskin kokeilematta.
Ennemmin ite kokeilen tuota etana vs. kilpikonna, kuin +50kmh nopeuserolla: jänis vs. kilpikonna matsia.
joo kyllä se kaikista eniten upporikasta/rutiköyhää vaihtoehto on lasettaa kunnon warp speediä traktorista ohi.
 
Traktorin kanssa kolarointi on aika helppo minimoida sillä, että hieman viitsii himmata vauhtia ennen ohitusta ja katsoo mitä se maajussi tekee. Aina ei kannata pitää oikeuksistaan kiinni, varsinkaan näin keväällä, kun maajussi on saattanut tehdä usean pitkän päivän ja sen seurauksena tarkkaavaisuus on vähän sitä ja tätä.
Sama pätee vähän kaikkiin ohituksiin eli ei koskaan suoraan ohi kun on saavuttanut jonkun vaan pitää ensin tutkailla sitä ohitettavaa ja 'esitellä' itsensä sille jotta ohitus ei tule yllätyksenä.
Niin hyvin usein näkee tiellä ohituksia jotka perustuu hyvään yllätykseen! Taitaa Suomalaiset olla rallikansaa...

Mitä tulee alkuperäiseen juttuun niin onni onnettomuudessa ja todella hyvä, että kaksi henkeä säästyi! Olisi voinut meinaan hyvinkin olla kuolinilmoitus lehdessä...
 
Tuli vielä mielen - toistaseksi oon aina päässy traktorista ohi niin moottoripyörällä kuin autollaki. (Paitsi kerran ajoin 5 kilometriä takana ku paappa ajo 502 Valmetilla keskellä tietä kapealla tiellä kattomatta peiliin tai taakse)...

Meinaan vaan, että onneksi ne ohitukset useinmiten onnistuu. Harmi ettei aina - tästä ketjusta tulee tuntuma, että ehkä 1% tratorin ohituksista onnistuu vaikka luku lie aika lähelä 100% oikeasti. Varoa niitä traktoreita tietty pitää.
 
Ei vilkkua. En kerennyt kuin hätäseen takajarrulle.. pysähtyi, kun nopeus ei ollut kovin suuri(60km/h).
Miten voi olla ehtimatta etujarrulle..?        
nixweiss.gif
tästä toinen versio on ´en ehtinyt kuin kaataa hallitusti´......  
tounge.gif
Ne on kai niita kun ehtii etujarruun...    
biggrin.gif


Toissa noita enduroja revitaan tahallaan nurin mutta tien paalla harvemmin kai ajaa vihollisen vaijytykseen. Mutta tosi mies vetaa vaikka Hummerilla hallitun kaadon, kun traktori lentaa pensaasta eteen.     
wink.gif
 
täytyy kyl kans ihmetellä kun ympäriämpäri suomee oon ajellu että miksei traktorikuskit paljon vilkule sivuille/taaksensa jos ja kun joutuu ajamaan vilkkaammalla tiellä?
ei pitäis paha homma olla... eipä tietenkään yleistää tätäkään pidä koska jotkut harvat sentään tajuaa sen!

terveisin yksi niistä harvoista...  
wink.gif
 
Nääh, mitä sitä traktorikuskeja kiusaamaan moisilla liikennesäännöillä, opetellaan me motoristit vaan väistämään se nuppi, liukumaan hallitussa sladissa paskakärrin alta, vasemmalla kädellä pyhkästään lantapaakku visiiristä, pyörä takas pystyyn ja matka jatkuu....
 
Tuossa paikallisella Siikajoentiellä olen kokenut vastaavia kauhunhetkiä jo kaksi kertaa mopourani aikana.

Ilman mitään vilkkuja, yhtäkkiä kääntää juurikin pellolle kun olin ohittamassa vasemmalta, prkle onneksi ei vauhtia ollut paljoa niin ehdin vetää liinat kiinni.

Nykyään yrittää katella kaikki mahdolliset pellolle johtavat tien tyngät ohituksessa, ettei vaan taas olis kääntymässä sinne.

Osa käyttää vilkkuja ihan asianmukaisesti mut osalla näyttää ettei sieltä paskakasan takaa näy edes peilejä saatikka vilkkuja.
crazy.gif
itsehän olen entinen siikajokinen maatalon poika ja monia tilanteita on tullut kun on ollut traktorilla kääntymässä ja vilkku on varmasti ollu hyvissä ajoin päällä niin siltikin lähdetään ohittamaan ja vielä ohituskielto alueella
crazy.gif
tosin monissa varsinkin vanhemmissa traktoreissa saattaa olla vilkut melko huomaamattomat!! Mutta täytyy sanoa että liian paljon "pimeitä työkoneita liikku teillä" ja siikajoella yksi nimeltämainitsemattoman maatalon isännän trakrotit on ympäri vuoden lähes valottomia
mad.gif
Kannattaa olla tarkkana kun työkoneina ohitellaan!
 
tarkoitin kommentilla sitä, että moottoripyöräilijä ei voi luottaa siihen, että traktori käyttäytyisi oikein. sen perässä ei tarvitse ajaa kilometrejä, itse asiassa suosittelen ohittamaan traktorit ja peräkärryt yms heti kuin mahdollista, mutta jos näet traktorin edessä, ja ajat 100km/h:Ssa, niin sulla ei ole juuri mitään keinoa arvioida sen nopeutta. onko se kääntymässä vai ei. jos se ajaa 30:ä, niin se ei käänny siitä nopeudesta se on varma. jos hidastaa sen perään ensin, niin tietää sen nopeuden ja kerkiää katsomaan paikan ja ohittamaan, ehkä kerkiää katsomaan sen kuskin 6 asteen päänkäännöksen, joka ennakoi käännöstä.

traktori kuski on voinut tulla tielle 50 m aiemmin, hän luulee, että ketään ei ole takana, ja kääntyy vasempaan tuttuun risteykseen. moottoripyöräilijä on tuupannut takaa 100:sta ja nähnyt traktorin tiellä luullen, että se ajaa jotain rautaperseajoa täältä utsjoelle, traktorit harvoin siirtyvät pitkiä matkoja, joten seuraava käännös on aina lähellä.

moni ajattelee nähdessään traktorin, että helppo ohitettava, ajatus pitää olla, ' se tappaa mut'

sama jos näet auton pysähtyneenä tien penkalle. ajatus ei voi olla, 'pysähtynyt auto'.   ajatus pitää olla 'se vetää uparit ilman vilkkua'  ,

auto tulee sivutieltä. 'se ei näe mua' 'vetää eteen'
 
Back
Ylös