• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Suomea älyliikenteen mallimaaksi?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Anatooli
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
.orggilaiset kesällä pyörien kera osoittamaan mieltä arkadianmäelle?  
wink.gif
ei onnistu.
Taannoin eräs suunnitteli joukkomielenilmaisua harrastuksemme puolesta.
Ei saanut kannatusta koska siinä olisi itse pitänyt tehdä jotakin.
Ja toisekseen...bääää-ä-bäää  
smile_org.gif
Ei kai tuossa paljoa tekemistä ole, karauttaa vaan mopolla paikalle?  
tounge.gif
Ei kai mielenosoituksissa muusta ole kyse kuin julkisen näkyvyyden hakemisesta? Näin olen itse asian käsittänyt.  
smile_org.gif
näinpä...joskus vain hyvätkin ideat kariutuvat väärän henkilön esittämänä. mun mielestä noissa on kyse asioista eikä henkilöistä
sad_orig.gif
 
Näin homma toimii: LVM perusti keväällä 2002 LINTU-hankkeen. Tuolloin Liikenneministerin virkaa toimitti City Vihreä Kimmo Sasi, Kokoomus. Hankkeen tarkoituksena oli "parantaa" liikenneturvallisuutta, mutta oikea tavoite oli ajoneuvoliikenteen vähentäminen. Niinpä hankkeen tärkeimpiä pilotteja olivat:

- haltiavastuun toteuttamiseksi kameravalvonnassa
- liikenteen nollatoleranssi
- liikenteen kasvun hillinnän mahdollisuudet

Toki hankkeen aikana tehtiin lukuisa määrä järkeviäkin pilotteja, jostain syystä LINTU-hankkeen, jatko-osassa on keskitytty pääasiassa em. aiheisiin.

Hankkeen koordinaattorina toimii Linea Konsultit Oy, joka on City Vihreä liikenne- ja yhdyskuntasuunnittelualan konsulttitoimisto. Heidän meriitteinään ovat mm. pääkaupunkiseudun liikennejärjestelyiden visionti. Hankkeen ensimmäisen osan arvionnin suoritti YY-Optima Oy, joka on jälleen City Vihreä ympäristö- ja yhdyskyntasuunnitelualan konsulttitoimisto. Heidän suosituksestaan projektia päätettiin jatkaa. Jatkohankkeen pilotteja on ollut mm.

- Puuttumiskynnyksen mahdollisuudet kameravalvonnassa
- Matka-aikaan perustuvan automaattivalvonnan kokeilu
- Ajonopeuksien seuranta liikenneturvallisuustyössä
- Nollatoleranssi kameravalvonnassa
- Älykkään nopeudensäätelyn (ISA) kokeilu

Eli näin Vihreät vie LVM:tä kuin pässiä narussa. No nyt uutisoitu GPS-ruuhkamaksujärjestelmä ei suinkaan tullut hatusta vaan se liittyy osittain tuohon ISA-kokeiluun. GPS-ruuhkamaksujärjestelmä projekti on lähtöisin Vihreä Sivistysliitto Ry:n ekologinen verouudistus "hankkeesta", jota on rahoittanut opetusministeriö sekä LINTU-projekti.

Eli käytännössä nämä kaikki hankkeet ovat tavalla tai toisella Vihreiden masinoimia kampanjoita yksityisen henkilöautoliikenteen alasajoa varten. Samalla se on ollut oiva keino kerätä vaalirahoitusta yhteiskunnalta, jossa on bulvaanina käytetty konsulttitoimistoja. Joku tutkiva journalisti voisi kysellä kuinka paljon on erilaiset ympäristö- ja yhdyskuntasuunnittelualan konsulttitoimistot ovat rahoittaneet Vihreiden poliittista toimintaa?
 
Kaikkihan lähtee niistä joilla on asenne kohallaan eli kaikki ne kusipäät jotka kuvittelee pienessä sielussaan ettei säännöt koske heitä vaan ovat muita varten.
Näitähän sitä riittää klik ja juuri tällaisia "maan helmiä" tarkoitin.

Ja tää oli parasta "Huomenna, ylihuomenna... Siitä ei ole haittaa kenellekään, hän korostaa. Nytkin olin siinä vain kolmisen minuuttia". Siinäpä oivaa esimerkkiä junnulätkäilijöille.
 
Kaikkihan lähtee niistä joilla on asenne kohallaan eli kaikki ne kusipäät jotka kuvittelee pienessä sielussaan ettei säännöt koske heitä vaan ovat muita varten.
Näitähän sitä riittää klik ja juuri tällaisia "maan helmiä" tarkoitin.
Voisitko ystävällisesti selventää vielä kuinka rähisevä muka-julkkis liittyy valtion kaavailemaan liikenteen rahastusautomaattiin, liikenteen kehittämiseen tai joukkoliikenteen kehittämiseen?
 
En oikein ymmärrä Piecen linkkiä ja kiekkoilijan yhdistämistä tähän asiaan. Jos pysyttäisiin asiassa, ilman suurempia sivuun vedättämisiä?
 
sanoi:
Uuden tiemaksun pitäisi olla selkeästi pienempi siellä, missä julkinen liikenne ei toimi kunnolla.

Missäs se sitten toimii kunnolla? Btw, mun työmatka autolla aika tarkkaan 7 min, julkisilla reilu puoli tuntia ja toista kilometriä kävelyä.

sanoi:
Ruuhkamaksun tarkoituksena on paimentaa yksityisautoilijoita joukkoliikenteen asiakkaiksi

Voi sentään, kun muita keinoja ei tunnu tähän olevan kuin keppi.
 
En oikein ymmärrä Piecen linkkiä ja kiekkoilijan yhdistämistä tähän asiaan. Jos pysyttäisiin asiassa, ilman suurempia sivuun vedättämisiä?
Liikenneverkon käyttäjiä voidaan seurata, opastaa ja ohjata aiempaa tarkemmin (etelä-suomen sanomat 19.1.2011) eli luulen että väärinpysäköinnin valvonnasta rapsahtaa kirstuun enemmän kuin noista ruuhkamaksuista, vai luuliko joku onneton ettei tuota dataa jaeta  
nixweiss.gif
ei noi homman suunnittelijat kaikki niin tolloja ole.

Siis itseäni ei tule koskaan koskettamaan minkäänlaiset ruuhkamaksut kehäkolmosen sisällä, kuljen siellä aina "kyyditettävänä" kun se on helpompaa ja katselen kuin ihmisillä on helevetinmoinen kiire vaikka kotiin, missä ei oota kuin villakoirat nurkissa.

Täysin offtopic: laskekaas huvikseen paljonko autoon menee rahaa ja mitä sillä saa, tulisko kohta taksi halvemmaksi/helpommaksi vai kulkisko jotenkin muuten. Muutamia tuttavia asustaa siellä kehäkolmosen seutuvilla ja eivät ole koskaan huomanneet tarvitsevansa (auton) ajokorttia tai sitä autoa.
 
Ymmärsinkö nyt oikein, että sun mielestä reaaliaikainen liikenteenvalvonta on hyvä juttu? Ottaisitko paikannussirun itseesi kiinnitettäväksi? Eihän sulle siitä mitään haittaa ole, jos et riko lakia...
 
Ymmärsinkö nyt oikein, että sun mielestä reaaliaikainen liikenteenvalvonta on hyvä juttu? Ottaisitko paikannussirun itseesi kiinnitettäväksi? Eihän sulle siitä mitään haittaa ole, jos et riko lakia...
Jos satun lakia rikkomaan olen siitä valmis myös maksamaan, en ruikuttaan miten pientä ihmistä potkitaan päähän.

Niin siis tuollainen reaaliaikainen valvonta haittaa meikäläistä hevonvittuakaan, jos jotakuta kiinnostaa missä kulkee niin siitä vaan.
 
Ymmärsinkö nyt oikein, että sun mielestä reaaliaikainen liikenteenvalvonta on hyvä juttu? Ottaisitko paikannussirun itseesi kiinnitettäväksi? Eihän sulle siitä mitään haittaa ole, jos et riko lakia...
Jos satun lakia rikkomaan olen siitä valmis myös maksamaan, en ruikuttaan miten pientä ihmistä potkitaan päähän.

Niin siis tuollainen reaaliaikainen valvonta haittaa meikäläistä hevonvittuakaan, jos jotakuta kiinnostaa missä kulkee niin siitä vaan.
Ei jumalauta ole todellista. Taidat olla provo.

No se siitä. Kun nyt mx-radan tiimoilta sain pään auki Turun poliittiseen kenttään, paukautin sinne lisäpohdittavaksi seuraavanlaisen mailin:

sanoi:
Taas on aika lailla hälyttäviä LVM:n selvityksiä uutisoitu. Varmaan suositus km-pohjaisen auton käyttömaksun, ns- "ruuhkamaksun" käyttöönotosta on kantautunut myös sinun korviisi. Koko ehdotus on aivan käsittämätön eikä tällaista voi mitenkään hyväksyä. Paukautin tajunnanvirtana alle omia ajatuksiani asiasta.

LVM:n mukaan tarkoitus ei ole rahastaa uudella maksulla. Kuitenkin käyttöön otettaisiin uutta teknologiaa, joka epäilemättä tulisi autoilijoiden maksettavaksi. Maksu olisi ruuhka-aikaan pk-seudulla ja kehyskunnissa 8c/km, joka tarkoittaa, että 6€/päivä maksukatto tulisi täyteen 37,5 km yhdensuuntaisesta työmatkasta, joka on ko. alueella erittäin mahdollinen. Jos työpäiviä olisi 230 vuodessa, maksettavaa kertyisi 1380 euroa vuodessa, ja tämä pelkästään töissä käymisen ilosta!

Tarkoitus olisi vähentää liikennemääriä keskustoissa. Km-pohjaisessa järjestelmässä lyhin reitti on edullisin. Mitä luulet, painottuuko liikenne kehäteille vai lyhyemmille, keskustan läpi kulkeville väylille?

Yhtenä tavoitteena on julkisen liikenteen tukeminen. Aiemminkin mainitsemani mielikuvituksettomuusongelma tuntuu jälleen vaivaavan asioita pohtivia tahoja. Eikö todellakaan ole mahdollista tukea julkista liikennettä muuten kuin haittaamalla yksityisautoilua? Oma työmatkani autolla on aika tarkkaan 7 minuuttia. Katsoin Turun julkisen liikenteen reittioppaasta arvioidun työmatkan keston bussilla, se oli reilu 30 minuuttia, sisältäen toista kilometriä kävelyä. Siitä voi miettiä, kuinka innoissani olen vaihtamassa bussiin... Vastaavia tarinoita löytyy Kehä III:n sisäpuolisesta tuttavapiiristä vaikka millä mitalla.

Tavoitteena olisi aloittaa seuranta Pk-seudulla ja siitä levittää se koko maahan. Onko koko Suomen kattava ruuhkamaksu perusteltu? Onko liikenne Pelkosenniemen ja Savukosken välillä todella niin paha ongelma, että siitä pitää maksaa? Ihan oikeasti, Suomessa en ole ruuhkiin törmännyt kuin Helsingissä, ja sielläkin ne johtuvat enimmäkseen puutteellisesta (sirpaleisesta) liikennesuunnittelusta.

Seuraavaa ei pidä tulkita siten, että hyväksyisin millään muotoa yksityiselle liikenteelle asetettavia lisämaksuja, mutta JOS on yksityisautoilijoilta nyhdettävä lisää rahaa, niin eikö siihen ole jo ihan hyvät työkalut olemassa? Onko väkisin kehitettävä uutta, ihmeellistä ja kallista, jonka beta-testaajiksi ja maksumiehiksi pääsevät veronmaksajat ja autoilijat? Jokuhan tästä hyötyy, mutta kuka? Ei ainakaan keskivertoveronmaksaja.

Loppuun tärkein asia. Sivuutetaan GPS-järjestelmän luotettavuusongelmat kokonaan, ja keskitytään reaaliaikaiseen valvontaan periaatteellisella tasolla. Valtio siis valvoisi jatkuvasti, missä ajoneuvot (ja oletettavasti niiden omistajat) kullakin hetkellä ovat. Tottakai tämä olisi tulonmaksimoimiseksi erinomainen keino, jokaisen ylinopeuden tmv saisi heti palkittua maksukehotuksella, mutta jatkuva reaaliaikainen seuranta valtion taholta tuntuu hieman vuoden 1984 meiningiltä. Jatkuvalla ajoneuvoseurannalla aletaan loukkaamaan jo aika tavalla kansalaisten yksityisyyttä. Omiin ajoneuvoihini tuollaista järjestelmää ei tule, ja se järjestyy tavalla tai toisella.

Mielestäni on edelleenkin käsittämätöntä, että Suomen liikennepolitiikassa pyritään avoimesti liikenteen haittaamiseen, kun kaikkien kannalta edullisempaa olisi varmistaa mahdollisimman sujuva liikenne, niin yksityisautoilun kuin julkisen liikenteen osalta. Tiedän, että kanta GPS-seurantaan tulee olemaan yksi tärkeimmistä asioista jonka pohjalta valitsen ehdokkaani eduskuntavaaleissa. En ole mielipiteineni yksin.
 
Piece. Jos ohitat rekkaa etkö aja ikinä ylinopeutta? Aika kylmä jätkä! No, jos ohitat ja nopeutesi käy hetkellisesti ylinopeuden puolella niin olet valmis siitä maksamaan? Hienoa suoraselkäisyyttä.

PoS:lta järkevää asiaa.
 
Niin siis tuollainen reaaliaikainen valvonta haittaa meikäläistä hevonvittuakaan, jos jotakuta kiinnostaa missä kulkee niin siitä vaan.
Ei edes siinä mielessä että sinä itse oman lompakkosi sisällöllä kustannat useiden satasten valvontalaitteen jokaiseen ajoneuvoosi?

Ja että vuosittaiset liikkumiskulusi voivat kasvaa luokkaa 1000-2000 euron summalla (siis sen lisäksi mitä nyt polttoaineen hinta nousee jo muutenkin)?

Ja sinua ei haittaa että saat ylinopeussakon automaattisesti jokaisesta nopeusrajoituksen ylityksestä?

Ja sekin on ihan OK, että myöhemmin järjestelmän kehittyessä voidaan ryhtyä määräämään minne yleensäkään saat ajaa ja mihin aikaan? Siis ei enää kustannuksilla ohjaamista, vaan sanktion uhalla pakottamista?

Oletko nyt ihan varmasti tajunnut että alun kokeilu pääkaupunkiseudulla kestää muutaman vuoden, minkä jälkeen valvonta laajenee valtakunnalliseksi? Eli tuo "ei koske minua, asun mörön perseessä"-asenne ei sinua pelasta pitkällä tähtäimellä.
 
Itelle toi moottoripyörä on etenemisväline siinä missä autokin ja kun noi pienemmät ei tahdo jaksaa kantaa n. 250kg:n lastia eli isäntää, emäntää ja kamppeita niin siksi tarvii sitten olla voimaakin.
No nyt menikin sitten laittomuuden puolelle. Oletkos varma että pyöräsi kantavuus riittää tuollaiselle kuormalle?
Kantavuus riittää.
Tsekkaapas nyt uudestaan se pyöräsi laillinen kantavuus. Aika harvassa pyörässä on tuo mainitsemasi 250kg tai yli.
 
Jokin ei natsaa yhtälössä josa peritään ruuhkamaksua, jolla kehitetään julkista liikennettä, mutta maksu ei lisää kokonaisverotusta.

Ikävintä tässä on tietty se että maksuja kannatetaan laajasti ja äänekkäästi kaikkialla, missä ko. järjestelmä vähentää omaa verotaakkaa.
 
Noita ruuhkamaksuja voin sietää jos ne on voimassa silloin ja siihen aikaan kun sitä ruuhkaa jossain rajatulla alueella on.

Mutta kyllä jumakauta jos koko suomea koskisi... jossain taipaleella tuolla käyt kusella metsänreunassa ja metso pärähtää viereisen kuusen oksalta lentoon... Jossain pärisee moottorisaha ja jossain valmetin ääni. Puolen tunnin päästä joku ajaa vastaan hiacella. On vttu aivan varma, että ruuhkamaksua en maksa.
 
Noita ruuhkamaksuja voin sietää jos ne on voimassa silloin ja siihen aikaan kun sitä ruuhkaa jossain rajatulla alueella on.

Mutta kyllä jumakauta jos koko suomea koskisi... jossain taipaleella tuolla käyt kusella metsänreunassa ja metso pärähtää viereisen kuusen oksalta lentoon... Jossain pärisee moottorisaha ja jossain valmetin ääni. Puolen tunnin päästä joku ajaa vastaan hiacella. On vttu aivan varma, että ruuhkamaksua en maksa.
Järkevämpi mallihan on vaan nostaa sitä polttoaineveroa, jolloin ei tarvitse sentään maksaa valvontajärjestelmää ensin kuntoon ja tässä mallissa sinäkin maksat. Toki nimi ei voi olla ruuhkamaksu ja kertyneitä rahoja on hankalampi kohdentaa nimenomaan Helsingin julkisen liikenteen kehittämiseen.
 
Pyörän kantavuus 227kg eli pyydän anteeksi kaikilta jotka ovat loukkaantuneet asiasta.

Jos automaattisakko tulee niin maksan sen, itehän minä tiedän miten ajelen, tietenni jos kerran aletaan valvomaan kansalaista niin eikö noi voi samalla säätää niin ettei sitä ylinopeutta pääse
062802jumpie_prv.gif
062802jumpie_prv.gif
062802jumpie_prv.gif
ja maailma pelastuu.

Jos valvontalaitteita tulee niin niitä tulee ja maksetaan.

Miksei helsinki nosta verotusta ja hoida asioitaan kuntoon? Mutta kai se on ettei etelänvetelä mitään saa aikaseksi, se täytyy rikkaamman pohjoisen auttaa köyhää etelää, onko hkin äyrit jo 18% no haitannee mitn meillä se on kuitenkin jo yli 20% toki asuminenkin on halvempaa ja tilaa, sitä riittää yli 3500 neliökilsaa/asukas vauvasta vaariin.

Suurin osa kirjoituksista on vain etelänhetelmien kiusaksi ja provosoimiseksi mutta saattaa siellä olla asiaakin, eli ei saa olla aivan yksoikoinen ja huumorintajuton mutta taidan lopetta täältä tähän. Kuitenkaan netissä ruikutteluista on ihan yhtä paljon hyötyä kuin veden kannosta siivilällä.
 
Nopeusanturin lisäksi ilmeisesti tarvitaan myös painoanturi. Noh, miksei sitä samalla yhdistettäisi automaattipuhallutukseen... Mua huolettaa erityisesti rattijuopot, pitäisi löytää siihenkin ratkaisu. Kyllä vehviläinen, LVM ja liikenneturha kehittää...
033102ass_1_prv.gif
033102ass_1_prv.gif
033102ass_1_prv.gif
 
Back
Ylös