• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Smoto haastoi oikeuteen eronneita jäsenkerhojaan

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja westy
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Feman jäsenmaksu maksetaan joka tapauksessa kaikista jäsenistä. Muulla tavalla asiaa ei voine järjestääkään. Eli käytännössä ainoa järkevä tapa on mies per ääni.
smile_org.gif
Mihin käyttäisit, sanotaanko, 5000 äänen valtakirjaa? Äänestäisitkö jotenkin eri tavoin kuin 10 äänen valtakirjalla?

Yksi perusteltavissa oleva tapa olisi myös ääni/jäsenkerho.
 
SMOTOn jäsenmäärän määrittelyssä on oma hankaluutensa. Kerhot kun imoittavat vain jäsenmääränsä jaettuna ikäryhmiin. Ei sitä keitä jäseninä on, eli on mahdotonta tietää päällekkäisjäsenyyksiä.

Lehtiprojektin kautta oli ensimmäisen kerran mahdollisuus selvittää 'oikea' jäsenmäärä. Selvisi kuitenkin, että eri kerhojen rekistereissä osoitetiedot on eri tavalla ajantasalla; on nimien eroja, osoitteiden muutoksia ja niiden puuttumisia jne. Osa kerhojen rekistereistä oli ja on aivan käsittämättömän kuralla, muutama kerho ei erottanut maksaneita ja joskus muinoin jäsenenä olleita. Tämän takia muutamat jäsenet saivat SMOTOn lehteä monta kappaletta. Lisäksi osa kerhoista kieltäytyi antamasta osoiterekisteriä ja lehdet postitettiin könttänä kerhotalolle.

Samalla muuten selvisi todella suuria eroja SMOTOlle ilmoitetun ja SMOTOn jäsenmaksuperusteena käytetyn jäsenmäärän ja ilmoitettujen osoitteiden välillä, jopa tuhansia nimiä.

Summa summarum. SMOTOn todellisen jäsenmäärän laskeminen ei ole suoraviivaista. En tunne sitä mikä on ollut SMOTOn hallituksen käytäntö FEMAn suuntaan, mutta Mcmies tuossa ylempänä lupasi sitä jo selvitellä asiaa tilinpäätösten perusteella.
 
SMOTOn jäsenmäärän määrittelyssä on oma hankaluutensa. Kerhot kun imoittavat vain jäsenmääränsä jaettuna ikäryhmiin. Ei sitä keitä jäseninä on, eli on mahdotonta tietää päällekkäisjäsenyyksiä.

Lehtiprojektin kautta oli ensimmäisen kerran mahdollisuus selvittää 'oikea' jäsenmäärä. Selvisi kuitenkin, että eri kerhojen rekistereissä osoitetiedot on eri tavalla ajantasalla; on nimien eroja, osoitteiden muutoksia ja niiden puuttumisia jne. Osa kerhojen rekistereistä oli ja on aivan käsittämättömän kuralla, muutama kerho ei erottanut maksaneita ja joskus muinoin jäsenenä olleita. Tämän takia muutamat jäsenet saivat SMOTOn lehteä monta kappaletta. Lisäksi osa kerhoista kieltäytyi antamasta osoiterekisteriä ja lehdet postitettiin könttänä kerhotalolle.

Samalla muuten selvisi todella suuria eroja SMOTOlle ilmoitetun ja SMOTOn jäsenmaksuperusteena käytetyn jäsenmäärän ja ilmoitettujen osoitteiden välillä, jopa tuhansia nimiä.

Summa summarum. SMOTOn todellisen jäsenmäärän laskeminen ei ole suoraviivaista. En tunne sitä mikä on ollut SMOTOn hallituksen käytäntö FEMAn suuntaan, mutta Mcmies tuossa ylempänä lupasi sitä jo selvitellä asiaa tilinpäätösten perusteella.
Eihän se voi toimia kunnolla, ellei Smoto pidä itse jäsenrekisteriä. Tästä tosin seuraa se, että heidän pitäisi itse karhuta toi Smoton jäsenmaksu suoraan jäseneltä. Tästä seuraisi lisäkuluja. Käytännössä tästä seuraisi suora jäsenyys. Tämä tarkoittaisi taas sitä että se Smoton jäsen maksu olisi yksi 20-30€ lisää jäsenille, aivan niinkuin se nytkin on henkilöjäsenelle sen verran  
smile_org.gif


Näin toimii esim. Suomen Partiolaiset

Periaatteessa täydellinen kokonimi ja syntymäaika riittäneen jäsenten tarkkaan tunnistukseen. Joten jos kerhot ilmoittaisivat nämä tiedot Smotolle, niin laskut pysyisi kunnossa. Tosin en tiedä onko tämä mahdollista nykyisen tietoturvasäännösten mukaan. Kertokoon joku joka tietää.
 
Feman jäsenmaksu maksetaan joka tapauksessa kaikista jäsenistä. Muulla tavalla asiaa ei voine järjestääkään. Eli käytännössä ainoa järkevä tapa on mies per ääni.
smile_org.gif
Mihin käyttäisit, sanotaanko, 5000 äänen valtakirjaa? Äänestäisitkö jotenkin eri tavoin kuin 10 äänen valtakirjalla?

Yksi perusteltavissa oleva tapa olisi myös ääni/jäsenkerho.
Esittäisin oman kerhoni demokraattisesti kokouksessaan päättämän kannan. Luonnollisesti 5000 äänen valtakirja painottaa ääneni edustamieni jäsenten määrän mukaan. Eikös tämä ole demokratian idea?
smile_org.gif
 
Ilmeisesti Smoto noudattaa myös itse sääntöjä ilmoittamalla Femalle jäsenmääränsä väärin?
idea3.gif
Enpäs osaa sanoa, kun en tiedä. Jos pitää paikkansa, on tietysti väärin toimittu.
ja jos niin on toimittu systemaattisesti vuosikausia, se lienee tuottamuksellista
Tuskin on enää tuottamuksellista (=huolimattomuutta), jos siis on systemaattisesti monta vuotta peräkkäin näin tehty.
Höpö, höpö, tuottamuksellisuus ei vastaa huolimattomuutta, se on paljon vakavampaa. Jos jäsenmaksua on kerätty väärin perustein, tietoisesti, vuosia, se on tuottamuksellista ja kerhoja on maksuperusteesta harhautettu tietoisesti. Tuollaiselle toiminnalle lienee ihan selvät seuraamukset, jos joku lähtee asiaa peräämään, oikeusteitse.
 
Ihan kuriositeettina, onko Smotolla kassassa katetta jos onnistuu voittamaan kanteensa ja perimään ko kerhoilta sen '08 jäsenmaksun ja kerhot päättää haastaa vastoin patenttirekisterihallitukseen rekattuja sääntöjä kerätyt maksut takasin, luulen et puolen vuosikymmenen maksut on enempi kuin yhden vuoden, ainaski mä luulen niin.

Sinälläänhän tilanne on ihan vastaava kuin jos tilaisit lehden joka maksaa 25€/vuosikerta ja kesken tilausjakson ilmoitettaisiinkin hinnan nyt olevan 80€/vuosikerta ja jollet maksa haastan sut oikeuteen.

On kerhot lähteneet ulos sit ihan mistä tahansa syystä ja miten tahansa ovet paukkuen, niin tilannehan on umpihullu, joko lähdet kun on puhuttu muutoksesta, ennen kokousta jossa asiasta päätetään tai jos olet kokoukseen asti mukana niin sittenhän maksat päätettiin mitä tahansa. Yleensä kaikesta on vielä hinnan kuullessaan oikeus kieltäytyä.

Ja olen niin Smoton kuin HDCF:nkin jäsen, tosin tää oikeudenkauttaperintätoimi saa Smoto-jäsenyyden hieman svituttamaan.
 
Feman jäsenmaksu maksetaan joka tapauksessa kaikista jäsenistä. Muulla tavalla asiaa ei voine järjestääkään. Eli käytännössä ainoa järkevä tapa on mies per ääni.
smile_org.gif
Mihin käyttäisit, sanotaanko, 5000 äänen valtakirjaa? Äänestäisitkö jotenkin eri tavoin kuin 10 äänen valtakirjalla?

Yksi perusteltavissa oleva tapa olisi myös ääni/jäsenkerho.
Esittäisin oman kerhoni demokraattisesti kokouksessaan päättämän kannan. Luonnollisesti 5000 äänen valtakirja painottaa ääneni edustamieni jäsenten määrän mukaan. Eikös tämä ole demokratian idea?
smile_org.gif
Ihanan demokraattista!
062802jumpie_prv.gif


Tarkoitukseni oli kysyä, että miten äänestyskäyttäytymisesi eroaisi jossain asiakysymyksessä? Äänestäisitkö 10 äänen valtakirjalla moottoripyöräveron korottamista vastaan ja 5000 äänen valtakirjalla puolesta? Vai päinvastoin?
 
Kylläpäs on melkoista juupas eipäs huttua taas monta sivua.

Smoton toiminta on herättänyt muitakin kerhoja jotka seuraavat tilannetta eikä kuulemma ole pois suljettua niidenkään postuminen... Että saa nähdä miten tämä soppa tulee loppumaan. Takuu varmahan on että jäsenmäärä ei tule nousemaan ja tulotkaan ei tule nousemaan kuin mahdollisen sanktion tullessa ja nekin vain kertaalleen jonka jälkeen ne lypsylehmät on käytetty.. Näistä olosuhteista onkin hyvä jatkaa matkaa kohti parempaa huomista, vai onkohan?
 
Höpö, höpö, tuottamuksellisuus ei vastaa huolimattomuutta, se on paljon vakavampaa. ...
Tuottamuksellisuudella tarkoitetaan nimenomaan huolimattomuutta. Olet sikäli oikeassa, että se on "vakavaa huolimattomuutta". Sellaista, joka olisi pitänyt huomata, mutta joka ei kuitenkaan ole tahallinen teko. Pari viitettä:

sfnet.keskustelu.laki

Wikipedia

Ei, en ole lakimies, mutta sanotaanko nyt että hyvin tutustunut tuohon termiin...
 
Tuossa oot ihan oikeassa. Siksi SMOTO:n sääntöjä sittemmin muutettiinkin niin, että eroamaan ehtii ilman maksuvelvollisuutta syyskokouksen jälkeen. Se ei valitettavasti tarkoita, etteikö aikaisempia sääntöjä olisi pitänyt noudattaa.
Niin, sääntöjä jotka muodossaan ei koskaan päätyneet PRH:lle eli joita sinällään olisi muutoinkaan tarvinnut noudattaa ku käsittääkseni yhdistyksen voimassaolevat säännöt pitää olla PRH:lla joka tekee sen että persaatteessa aiemia maksettujakin maksuja voidaan hakea takasin ja kaiken kaikkiaan tällä koko halavatun keitokselle Smoto vain ja ainoastaan kusee motoristien eduille ja maineelle... "rauhalliset ja järjestäytyneetkin kerhot tappelee lakituvassa jäsenmaksuistaan, ei onneks pyssyil kadulla, sellast väkee on kaikki prätkä retkut, niin jotta..."

Et ihan halavatun hyvin vedetty farssi.
 
Niin, sääntöjä jotka muodossaan ei koskaan päätyneet PRH:lle eli joita sinällään olisi muutoinkaan tarvinnut noudattaa ku käsittääkseni yhdistyksen voimassaolevat säännöt pitää olla PRH:lla --.
Ei varmaan olisi tarvinnut (luullakseni), mutta varmaan kaikki halusi maksaa, koska se on koko touhun käytännön toimimisen mahdollistava perusta. Ns. "pelisäännöt", eli rekisteröimättömät säännöt jäsenmaksuperusteineen, on maksajilla varmasti olleet selvillä. Tai jos ei ole, niin kyllä sitten pitää katsoa peiliin.
 
Ei varmaan olisi tarvinnut (luullakseni), mutta varmaan kaikki halusi maksaa, koska se on koko touhun käytännön toimimisen mahdollistava perusta. Ns. "pelisäännöt", eli rekisteröimättömät säännöt jäsenmaksuperusteineen, on maksajilla varmasti olleet selvillä. Tai jos ei ole, niin kyllä sitten pitää katsoa peiliin.
Toki, mutta koska ne jäsenmaksut on peritty vastoin oikein tehtyjä sääntöjä on ne peritty asiattomasti/laittomasti elki niiden palautusta voi silloin hakea. Jos joku haastetuista kerhoista joutuu oikeisteitsde maksamaan Smoton kinuamat jäsenmaksut niin en ihmettelisi jos hakisivat oikeisteitse takaisin asiattomasti perittuja maksujaan... se on tyypillisen suomalaista et jos toisen toiminta svituttaa niin sit pitäää rankaista.

Moinen käräjöintihän on mitä parhainta motoristien edunvalvontaa ainakin, veiko eikö?


edit ei peruttuja vaan perittyjä, typofix
 
Joop.. Kaikki muut kerhot nyt vaan haluaa karhuta noilta eronneilta tapauksilta SMOTO:lle noi maksut. Muutenhan asia olisi tuotu syys/kevät kokoukseen ja siellä päätetty.
nixweiss.gif
 
Höpö, höpö, tuottamuksellisuus ei vastaa huolimattomuutta, se on paljon vakavampaa. ...
Tuottamuksellisuudella tarkoitetaan nimenomaan huolimattomuutta. Olet sikäli oikeassa, että se on "vakavaa huolimattomuutta". Sellaista, joka olisi pitänyt huomata, mutta joka ei kuitenkaan ole tahallinen teko. Pari viitettä:

sfnet.keskustelu.laki

Wikipedia

Ei, en ole lakimies, mutta sanotaanko nyt että hyvin tutustunut tuohon termiin...
Okei, olin osin väärässä, mutta lainaus osoittamastasi ketjusta:

Mitä tarkoittaa lakitermi "tuottamuksellinen", jos esim. kyse on
> tuottamuksellisesti aiheutetusta vahingosta?
> Pelkistettynä: maksumieheksi joutumista.
Ainakin vahingonkorvaus-asioissa.

lainaus loppu

Eli ehkä hallituksen jäsenestä kyse on seuraamuksiltaan mahdollisesti vakava.
 
Joop.. Kaikki muut kerhot nyt vaan haluaa karhuta noilta eronneilta tapauksilta SMOTO:lle noi maksut. Muutenhan asia olisi tuotu syys/kevät kokoukseen ja siellä päätetty.  
nixweiss.gif
Haluaa haluaa, vaan entäpä jos tämä johtaa siihen että nuo eronneet kerhot haluaa periä SMOTOlta viiden vuoden ajalta heiltä perusteettomasti perityt, jos toinen kanne menee noilla läpi niin mennee se toinenkin, kestääkö SMOTOn pakka?

Spedeilyähän tää koko jutu on muutonkin ja en ole ikinä kuullut että jonkin yhdistyksen jäsenmaksua perittäisiin oikeusteitse, siis ennen tätä. Mut jokainen tavallaan.
 
Joop.. Kaikki muut kerhot nyt vaan haluaa karhuta noilta eronneilta tapauksilta SMOTO:lle noi maksut. Muutenhan asia olisi tuotu syys/kevät kokoukseen ja siellä päätetty.  
nixweiss.gif
Haluaa haluaa, vaan entäpä jos tämä johtaa siihen että nuo eronneet kerhot haluaa periä SMOTOlta viiden vuoden ajalta heiltä perusteettomasti perityt, jos toinen kanne menee noilla läpi niin mennee se toinenkin, kestääkö SMOTOn pakka?
Eipä taitaisi tuollainen kanne läpi mennä. Mutta voihan tuota aina koettaa, jos se edunvalvonta oikein vituttaa.
 
Eipä taitaisi tuollainen kanne läpi mennä. Mutta voihan tuota aina koettaa, jos se edunvalvonta oikein vituttaa.
Ihan yhtä hyvällä mahdollisuusprosentilla kuin tuo SMOTON ajama perintäkanne. Mä en ole tekemässä asian suhteen mitään, minkään instannin nimissä, mutta svittumaista spedeilyä tuo on koko svitun farssi. Termi edunvalvonta on kyllä huvittava sana tässä yhteydessä, mihinkään osapuoleen liittyen.
 
Termi edunvalvonta on kyllä huvittava sana tässä yhteydessä, mihinkään osapuoleen liittyen.
On vai? Ootko koskaan miettiny, millä kaikilla tavoilla Sunkin prätkäily olis hankalampaa ellei SMOTO olisi tehnyt duunia? Entä osaatko arvioida, paljonko olet säästänyt fyrkkaa esimerkiksi veroissa samasta syystä?

Mä olen kanssa jo moneen otteeseen ilmoittanut mielipiteenäni, etten alkuunkaan tykkää tästä käräjöinnistä. Mutta kuten sanottu, SMOTO:lle ei jäänyt vaihtoehtoja, haluttiin sitä uskoa tai ei.
 
Tuosta jäsen/äänimäärästä vielä, että en oikein ymmärrä mikä siinä olisi niin väärin, että jos nämä kolme kerhoa edustaisi 60% jäsenistöstä, niin niillä olisi myös 60% äänistä? Eikös sen näin pitäisi mennä, että jäsenen ääni on aina saman arvoinen riippumatta siitä kuuluuko isoon tai pieneen kerhoon. Tai sitten en vain tajua mikä tässä on takana? (Disclaimer: En kuulu mihinkään noista eronneista kerhoista.)
 
Back
Ylös