S1000RR

[Pasi K]

Ei ollut millään muotoa tarkoitus piruilla tai jeesustella. Hyvä, että sait vastauksen kysymykseesi.

Meinasin laittaa vastaukseeni, etten tarkoittanut sinua viestissä. Täällä on sellaisia henkilöitä, joilla ei ole mitään asiaa, mutta pitää kommentoida joka asiaa... Katsot vaikka kymmenen viimeistä sivua tästä topikista, niin sieltä löytyy ihan tyhjänpäiväisiä vastauksia, joilla ei ole mitään tekemistä keskustelun kanssa. Mutta kyllä foorumilta löytyy myös henkilöitä, joilla on myös viestit täynnä asiaa.

Mutta, annetaan ihmisten päteä, ajetaan me, joille se on tärkeämpää...

Ja nyt kun olen päässyt enemmän pyörällä ajamaan, niin hyvältä se tuntuu. Keskialueelle tuli 10 heppaa lisää tehoa ja 10 nm lisää vääntöä, olen tyytyväinen "viritykseen", vaikka se on vajaatehoinen.

 

[Yamaha1]

Ei ollut millään muotoa tarkoitus piruilla tai jeesustella. Hyvä, että sait vastauksen kysymykseesi.

Meinasin laittaa vastaukseeni, etten tarkoittanut sinua viestissä. Täällä on sellaisia henkilöitä, joilla ei ole mitään asiaa, mutta pitää kommentoida joka asiaa... Katsot vaikka kymmenen viimeistä sivua tästä topikista, niin sieltä löytyy ihan tyhjänpäiväisiä vastauksia, joilla ei ole mitään tekemistä keskustelun kanssa. Mutta kyllä foorumilta löytyy myös henkilöitä, joilla on myös viestit täynnä asiaa.

Mutta, annetaan ihmisten päteä, ajetaan me, joille se on tärkeämpää...

Ja nyt kun olen päässyt enemmän pyörällä ajamaan, niin hyvältä se tuntuu. Keskialueelle tuli 10 heppaa lisää tehoa ja 10 nm lisää vääntöä, olen tyytyväinen "viritykseen", vaikka se on vajaatehoinen.

Nonnih, eli sittenhän homma on menny putkeen! Ajettavuus parani, epäilemättä äänetkin nousi arvoiselleen tasolle ja omistaja on tyytyväinen... Ja tosiaan siitä dynolapustahan saa tehtyä vaikka oivan paperilennokin, menee hyötykäyttöön sitten sekin!

Eläkä nyt sitte hyvä hemmo myöskään meikäläisen "pinnallinen harrastus / dynolappu elvistely" kommentistakaan viitsi herneitä vetää. Sehän nyt kuitenkin on vain auttamattoman totta ja vain yksi naurettava osa tätä loistavaa harrastusta... Ei mopoilua tarvi yrittää sen järkevämmäksi naamioida mun mielestä. Ellei joku tosiaan oikeasti tee mettätöitä mökillään MP:llä tms?

Naiset jauhaa vaatteistaan, meikeistään, käsilaukuistaan tms. (mistä ne nyt ylipäätään jauhaa?) , me miehet sitten vaikkapa autoista, hifistä ja täällä mopoista.
Ihan yhtä älyvapaata touhua kaikki tyynni, jossa on kyllä syytä säilyttää huumorintaju mukana... Menee muuten helposti aika naurettavaksi kiukuttelemiseksi asioista jotka ei todellakaan ole sen arvoisia.  

Oikeen kiivaita & tyytyväisiä kilometrejä toivotellen!  

 

[Ottopoika]

Eniten vaivasi suuri hengettömyys alle 9000 kierroksella. Kun ysikympistä kääntää kaasun auki kutosella, pitäisi tonnisella jotain sentään tapahtua, tässä ei muuta kuin prööh. Busakin jättää bemun tuossa kohtaa seisomaan, gixuttimesta puhumattakaan. Pari pienmpää joutuu nopeissa ohituksissa survomaan. Ihan kuussatasen oloinen siis muutakin kuin kooltaan.

Ainakin Biken testissä 4. vaihteen kiihdytyksissä eri nopeuksiin bemari lyö kaikissa Susukin, ellen väärin lukenut. Muilla vaihteilla mittauksia ei ollut tehty. Löytyisikö mittaustuloksia esim. suurimmalla vaihteella tehdyistä kiihdytyksistä, jotta saataisiin asiasta faktaa. Nähtäisiin kertooko "kotitestaajan persdyno" saman tiedon kuin kello.

 

[jyk4]

Jos otetaan testi tietystä kierrosluvusta, esim kutosella 5000rpm-> niin voisin kuvitella busan olevan nopein. Mutta sitten taas jos tietystä vauhdista niin 1000cc:t nopeampia. Bemarissa on muihin verrattuna kehno keski ja alakierrosalue mutta jos välitykset on lyhyemmät niin voi kiihtyä samoihin/paremmin

 

[Ottopoika]

Tätä juuri hain. On turhaa katsoa kampiakselilla olevaa vääntöä, koska se ei yksistään kerro mikä vääntö on takapyörällä eli se vääntö mikä mopoa vie eteenpäin. Tietääkseni matikka tässä on yksinkertaista. Jos häviöitä ei huomioida:

takapyörällä oleva vääntö=kampiakselilla oleva vääntö x välityssuhde.

Löytyisikö siis niitä mittaustuloksia esim. suurimmalla vaihteella?

 

[tidnab]

Varmaan eroa onkin niin paljoa, että sen persedynolla huomaa. Mitä väliä tuolla 6. vaihteen kiihtyvyydellä onko se toisella sekuntia parempi johonkin lukemaan vai ei?

Uuden gixxun ja busan välillä on selkeä persedynoero, gixxeri on 10x herkemmän oloinen lähtemään samalla vaihteella kuin busa. Varmaan sitkeys onkin oikeasti paremmin. Busa vähän lahnan oloinen, tosin halpahan se on...

 

[hidas57]

Onhan noita mittauksia esitetty jo moneenkin kertaan, mutta tässä yhdet:

6. vaihteen sitkeys, Motorrad-lehden mittaukset

Busa S1000RR
60-100 3,9s 3,4s
100-140 3,2s 3,3s
140-180 3,4s 3,3s

Blade on muistaakseni ollut virkein noissa, 3s pintaan jokainen mittaus. Alle en ole nähnyt minkään menneen. Ei myöskään siis gixxu, eli se siitä 10x paremmasta lähdöstä kuin bussi.

Tuossahan ei vaikuta kuskin kyvyt mitään, kiihdytys aloitetaan tuppi nurin jostain alemmasta nopeudesta ja katsotaan mitä kello näyttää kunkin nopeuden saavuttamisen kohdalla.

Persdyno saattaa fuskata aika paljonkin eri pyöriä verratessa...

 

[jetwave]

Toki keskustelu aina avartaa maailmaa, mutta kannattaako matkapyörää jossa 30% isompi kuutiotilavuus oikeesti/tosissaan verrata ratapyörään? Eikö noissa vaihteet sitä varten että niitä käytetään, vielä ei onneksi ole diesel moottoripyöri markkinoilla.

 

[jaulis]

Onhan noita mittauksia esitetty jo moneenkin kertaan, mutta tässä yhdet:

6. vaihteen sitkeys, Motorrad-lehden mittaukset

             Busa      S1000RR
60-100    3,9s       3,4s
100-140  3,2s       3,3s
140-180  3,4s       3,3s

Blade on muistaakseni ollut virkein noissa, 3s pintaan jokainen mittaus. Alle en ole nähnyt minkään menneen. Ei myöskään siis gixxu, eli se siitä 10x paremmasta lähdöstä kuin bussi.

Tuossahan ei vaikuta kuskin kyvyt mitään, kiihdytys aloitetaan tuppi nurin jostain alemmasta nopeudesta ja katsotaan mitä kello näyttää kunkin nopeuden saavuttamisen kohdalla.

Jos noita matkalehmä vs. sporttipyörä sitkeys hommia ihmettelee, niin kannattaa muistaa että sitten käytännössä noista sporteista vaihdetaan yleensä aina välit järkevimmiksi, eli lyhyemmiksi. (vai onko olemassa sellaisiakin jotka antavat hyvän pyörän mennä piloille vakioväleillä)  
Busat yms. matkalehmät taasen eivät oikein tunnu luontevilta lyhyillä väleillä. Eli niitä pitää vaan pitkien välien ansiosta kahvata kovemmin että menevät... Painavia pötköjähän ne on muutenkin, joten ihan ok se on.

Siinä vaiheessa kun jossain perus kilokyykyssä on vaikkapa pelkästään hampaan pienempi eturissa vakiosta, niin käytännön suorituskyky isoimmalla vaihteella maantievauhdeista on jo aivan eri maailmasta kuin jollain perus putkiviri busalla tai zetorilla. (joissa ei muuten samainen muutos väleissä tee käytännössä juuri mitään eroa vakioon) Mailin matkalla tekee tiukkaa nähdä matkalehmiä edes peileistä jos kutosella survotaan kaasu pohjaan jostain 80km/h. Eräs busanisti ei tuota oikein uskonut ennen käytännön testejä. "Testien" jälkeen totesi että ei auta muuta kuin jatkaa K8 busalla ajamista kuten kusiaisella, eli aina kiekat tapissa... Vastapeluri oli K8 gixxeri josta lähti sen 10hv vähemmän samassa penkissä. Välitys siinä oli -1/+1 vakiosta.

Persdyno saattaa fuskata aika paljonkin eri pyöriä verratessa...

Persdynot luotettavuudeltaan kutakuinkin samaa tasoa kuin saksalaisten lehtien testit.
Ihan oikeasti itse ja porukassa eri mopoja ajamalla ja testaamalla ne käytännön erot selviää jokaiselle, paitsi jos on kovin tummat merkkilasit päässä.  

Ps. Ja ER6 pesee kaikki kutosella kahestakympistä... Jopa doupatulta kusiaiselta maistuvan RR-penarin.

 

[jaulis]

Toki keskustelu aina avartaa maailmaa, mutta kannattaako matkapyörää jossa 30% isompi kuutiotilavuus oikeesti/tosissaan verrata ratapyörään? Eikö noissa vaihteet sitä varten että niitä käytetään, vielä ei onneksi ole diesel moottoripyöri markkinoilla.  

Voihan niitä nyt himpun verrata. Kuitenkin moni tuntuu elävän siinä harhaluulossa että juurikin noita "ratarasseja" pitää aina niin kovasti vinguttaa katuajossa ja nuo matkapötkylät taas menee niin kovasti väännöllä...  

 

[Ottopoika]

Kyselin mittaustuloksia, koska täällä on sanottu bemarin olevan selkeästi hengettömämpi alakierroksilla kuin esim. gsxr1000. Testeissä kello kertoo kuitenkin toista, joten nämä "pesdynomittaukset" taitaa olla lähinnä susukimiesten propagandaa. Laittakaahan tänne niitä testituloksia niin saadaan faktat esiin.

Jään myös mielenkiinnolla odottamaan, että japanilaiset tai muut valmistajat ottavat laitteistaan 20 hv enemmän, jotta saavat bemarin tehoetumatkan kiinni, kierroslukua nostamatta. Jotain on keksittävä sillä eväät on vähissä, jos tilavuutta ei kasvateta, ahtamista ei käytetä ja pelin on käytävä normaalibensalla, jolloin puristuksia ei voida nostaa.

Dukati muuten aikanaan käytti mainonnassaan termiä paras vääntö-paino suhde termiä. Pitää toki paikkaansa, että tonnisiin verrattuna kuutiotilavuudeltaan suuremmassa koneessa oli enemmän vääntöä, mutta kun se tuli alemmilla kierroksilla eli teho oli pienempi, välitys teki sen, että renkaalla vääntöä ei enää olekaan kuten tonnisissa. Tästä syystä suorituskykykin jäi heikommaksi.

 

[Tylyttäjä]

Kyselin mittaustuloksia, koska täällä on sanottu bemarin olevan selkeästi hengettömämpi alakierroksilla kuin esim. gsxr1000. Testeissä kello kertoo kuitenkin toista, joten nämä "pesdynomittaukset" taitaa olla lähinnä susukimiesten propagandaa. Laittakaahan tänne niitä testituloksia niin saadaan faktat esiin.

Jään myös mielenkiinnolla odottamaan, että japanilaiset tai muut valmistajat ottavat laitteistaan 20 hv enemmän, jotta saavat bemarin tehoetumatkan kiinni, kierroslukua nostamatta. Jotain on keksittävä sillä eväät on vähissä, jos tilavuutta ei kasvateta, ahtamista ei käytetä ja pelin on käytävä normaalibensalla, jolloin puristuksia ei voida nostaa.

Dukati muuten aikanaan käytti mainonnassaan termiä paras vääntö-paino suhde termiä. Pitää toki paikkaansa, että tonnisiin verrattuna kuutiotilavuudeltaan suuremmassa koneessa oli enemmän vääntöä, mutta kun se tuli alemmilla kierroksilla eli teho oli pienempi, välitys teki sen, että renkaalla vääntöä ei enää olekaan kuten tonnisissa. Tästä syystä suorituskykykin jäi heikommaksi.

Vääntöeron näkee suoraan mitatuista käyristä; ei se ole mitään "propagandaa". Siinähän sitä faktaa on, dyno se kertoo mitä sieltä koneesta tulee. Ja se vääntökäyrä tuntuu suoraan ajossa. Kiihdytystesteihin vaikuttaa välitykset, eli uskoisin Bemarissa olevan tietty tiheämmät välityksetkin, koska kiertää enemmän.

Toki japsit ottaa sitten tarvittaessa myös ne lisätehot kierroksilla; niinhän se on tähänkin saakka mennyt. Kierroslukuja on nostettu jatkuvasti, niin 600cc kuin 1000cc luokassa. Eipä tosiaan ole vaihtoehtoja, jos tehoja halutaan jatkuvasti lisää. Bemari nyt vaan otti kerralla kunnon harppauksen, ja teki 1000cc koneen 600cc ideologialla

Mun mielestä ihan fiksu temppu (pääsivät tehokilvassa kärkeen, eli myy kuin häkä), tosin se menee silloin tietty ala- ja keskikierrosten väännön kustannuksella. Eli jos se on tärkeää katuajossa (monille on), niin bemari ei ole järkevä valinta.. Itse kyllä myös tykkään kunnolla jo alhaalta vääntävästä koneesta, eli en välttämättä kyllä tosta bemarin kierroskoneesta lämpenisi.. Mutta jotkut muut ominaisuudet vaikuttavat kyllä hyviltä!

 

[Athene]

Onhan noita mittauksia esitetty jo moneenkin kertaan, mutta tässä yhdet:

6. vaihteen sitkeys, Motorrad-lehden mittaukset

             Busa      S1000RR
60-100    3,9s       3,4s
100-140  3,2s       3,3s
140-180  3,4s       3,3s

Fysiikan lait.. Busassa enemmän massaa

.

 

[jarska]

Kempeleen dyno pukkas tällasta:

 

[Tylyttäjä]

Kempeleen dyno pukkas tällasta:

Mielenkiintoista... Huipputeho tulee jo n. 12.200rpm, kun maailmalla testeissä yli 13.000rpm. Eli onko tuo kierroslukutieto varmasti oikein, mistä se otettiin (arvioitiinko välityksien ja renkaan/rullan pyörimisnopeuden kautta vai mitattiinko sytkäpulssista?).

Esim. tässä huipputeho tulee 13.300rpm:

Tuo onkin loogista, että tehoeroa kilpailijoihin tehdään ottamalla tehot korkeammilla kierroksilla. Tuossa sun käyrässä huipputehot tulee samoilla kiekoilla kuin joissain japsi-kilosissa, ja tehotkin on melko samoja..

Mitenkäs muuten Pasi K: millä kiekoilla sulla tuli huipputeho? KX-Centerissähän otetaa kierrosluku ainakin suoraan sytkäpulssista, eli se on varmasti oikein..

Voiskohan olla, että näissä jossain testi-yksilöissä olisi ollut vielä pykälää rajummat nokat ja/tai eri ajoituksilla.. Kun näyttää että näissä Suomi-vehkeissä ei ihan hirveesti löydy enempää kuin japseista, vaikka testeissä Bemarin etu on ollut yleensä jopa 15-20hp seuraavaan.. Ei näytä ainakaan täällä menevän ihan niin..

 

[jaulis]

Jep, ei ihan linjassa noiden maailmalta valuneiden käppyröiden kanssa...

TT:n penkissä raapaisee kutakuinkin saman huipputehon sliparilla varustetulla K7 gixxerillä. Isoin ero tuleekin sitten tuolla 8000rpm alapuolella jossa gixxeri pesee 10-0.

 

[jarska]

Mä en näistä mitään ymmärrä, kunhan vein mielenkiinnosta penkkiin, seurailin vaan vierestä, kyl se jotain piuhoja kytki jonnekkin.

Taitaa olla kaikilla Suomessa matalatehoiset mallit.

 

[JuMaHa]

Pitäishän tossa uudessa bemussa voimaa olla, jos huippukuskin avustamana mennään jenkeissä 8.49@160 mph....Siis pitkällä swingillä perusputkivirinä....Kummaa ettei enempi voimaa kuin k7 sliparivirissä? Lisää vaan vertailuja....ni saadaan totuus selville...onko vaan myyntikikka tuo 20hv ero, mistä puhutaan!

 

[m3ll0n]

Joku onnellinen bemun omistaja ottaa nyt susukimiehen tai jonkun muun japskin mukaan ja penkittää samana päivänä, samassa penkissä. Sit ei tarttis sen kummemmin arpoa, vaan vois suoraan kattoo onko se ero sitä 15-20Hp:n luokkaa vai ei.

 

[raikkonen]

Joku onnellinen bemun omistaja ottaa nyt susukimiehen tai jonkun muun japskin mukaan ja penkittää samana päivänä, samassa penkissä. Sit ei tarttis sen kummemmin arpoa, vaan vois suoraan kattoo onko se ero sitä 15-20Hp:n luokkaa vai ei.

Mää voin tuoda ton oman putkiviritteisen 10R:n Tampereelle penkkiin, jos on kiinnostusta.