RVS-käsittely pienentää kulutusta

[vetomies]

Kannattais varmaan selailla ne referenssitestit, siten että edes koittaa ymmärtää mitä testattiin ja miten....kun kuvaamasi kitkajuttu on testattuna jo ( vaihteistotesti kohdassa "testejä") jossa seurattiin värähtelyn ja lämpötilan muutosta

Tuotteen (hieman räväkkään oloiseen) markkinointiin en ota kantaa sen kummemmin, kun en ole psykologi enkä markkina-analyytikko

Tarkoitatko vaihteistotestiä, jonka sivulla 48 todettiin:

It was not possible to improve the friction behaviour with the RVS Technology substance?

Lausetta ei oltu yllättäen maalattu keltaiseksi, joten normikuluttaja tuskin sitä lukee. Sen sijaan korostettiin, että PINNOITE SISÄLSI PIITÄ!!!. Jokainen tietysti itse arvioi, kumpi ominaisuus on tärkeämpi.

 

[wunderunde]

Kannattais varmaan selailla ne referenssitestit, siten että edes koittaa ymmärtää mitä testattiin ja miten....kun kuvaamasi kitkajuttu on testattuna jo ( vaihteistotesti kohdassa "testejä") jossa seurattiin värähtelyn ja lämpötilan muutosta

Tuotteen (hieman räväkkään oloiseen) markkinointiin en ota kantaa sen kummemmin, kun en ole psykologi enkä markkina-analyytikko

Tarkoitatko vaihteistotestiä, jonka sivulla 48 todettiin:

It was not possible to improve the friction behaviour with the RVS Technology substance?

Lausetta ei oltu yllättäen maalattu keltaiseksi, joten normikuluttaja tuskin sitä lukee. Sen sijaan korostettiin, että PINNOITE SISÄLSI PIITÄ!!!. Jokainen tietysti itse arvioi, kumpi ominaisuus on tärkeämpi.

Noup, vaan RR:n testiä

RR

jossa on aika selkeä trendi havaittavissa.

Jos tuotteessa on piitä niin sitten on, eihän Microsoftinkaan tuotteissa ole lopulta kuin numeroita ja kirjaimia

 

[TunturiTT]

Mitä te pojat saatte tästä nettitappelustanne? Pidemmän virtuaalipippelin? Virtuaalifalloksen otsaan?

 

[vetomies]

Noup, vaan RR:n testiä

RR

jossa on aika selkeä trendi havaittavissa.

Jos tuotteessa on piitä niin sitten on, eihän Microsoftinkaan tuotteissa ole lopulta kuin numeroita ja kirjaimia

Tarkoitatko tällaista trendiä, ts kitka lisääntyy? Lämpötilojen mittausdata voi tosin olla melkein mitä vain, koska ero ympäristön lämpötilaan on niin pieni. Toisin sanoen testi voi mitata vaikkapa auringon nousu- tai laskuaikoja, tai Rautaruukin ilmastointilaitteen tehoa.

General observations

After the second and the third treatments the oil got very dirty; for which reason the oil was changed.

About an hour after the first and the second treatment the overload protection system went off. One can conclude that the load of the transmission increased after the RVS was
added.

The temperature of the transmission oil increased remarkably after the second treatment and stayed at that level during all the test period until the third treatment. After the third
and the fourth treatments the temperature increased immediately until it started to decrease and reached a level below the level before the previous treatment. (Figure 1)

 

[vetomies]

Mitä te pojat saatte tästä nettitappelustanne? Pidemmän virtuaalipippelin? Virtuaalifalloksen otsaan?

Shut up. This is very important; someone is wrong in the internet.

 

[wunderunde]

Noup, vaan RR:n testiä

RR

jossa on aika selkeä trendi havaittavissa.

Jos tuotteessa on piitä niin sitten on, eihän Microsoftinkaan tuotteissa ole lopulta kuin numeroita ja kirjaimia

Tarkoitatko tällaista trendiä, ts kitka lisääntyy? Lämpötilojen mittausdata voi tosin olla melkein mitä vain, koska ero ympäristön lämpötilaan on niin pieni. Toisin sanoen testi voi mitata vaikkapa auringon nousu- tai laskuaikoja, tai Rautaruukin ilmastointilaitteen tehoa.

General observations

After the second and the third treatments the oil got very dirty; for which reason the oil was changed.

About an hour after the first and the second treatment the overload protection system went off. One can conclude that the load of the transmission increased after the RVS was
added.

The temperature of the transmission oil increased remarkably after the second treatment and stayed at that level during all the test period until the third treatment. After the third
and the fourth treatments the temperature increased immediately until it started to decrease and reached a level below the level before the previous treatment. (Figure 1)

Enemmänkin kiinnostusta herätti värähtelyjen muutos ja koneen vaatiman tehon muutos, ei kymmeniä % mutta havaittavia kuitenkin. S. 7 aikatasokuvaaja on myös mielenkiintoinen ts. tuolta näyttää hammaskosketus ennen/jälkeen eikä tuota voi kovin hyvin perustella esim ulkolämpötilan vaikutuksella.

Niinikään kaikki seuratut suureet ( Vrms, kiihtyvyys, envelope (g), teho, lämpötila) liikkuvat samaan suuntaan kokolailla samaan tahtiin

Jotain lisäkommenttia raportista löytyikin koskien lämpötilan muutosta ja havaintojen luotettavuutta, samaten raportissa on mainittu se että hammasrattaat oli aika kuppaisessa kunnossa ja että laatikkoöljyyn lisättiin ( alussa)vahingossa tuplamäärä ainetta.

Muutenkin kannattais keskittyä välitulosten sijaan lopputuloksiin, toisaalta perinteinen cherry pick:ing ei silloin onnistu niin hyvin

 

[GoSpel]

Nain on. Ainoa luotettava raportti on negatiivinen sellainen.

 

[vetomies]

Muutenkin kannattais keskittyä välitulosten sijaan lopputuloksiin, toisaalta perinteinen cherry pick:ing ei silloin onnistu niin hyvin

Ok. Oletetaan lopputulos, että vaihteiston kitka aleni 6.25%.

Kitkahäviöiden suuruusluokka on esim 3-6% tehosta, oletetaan keskiarvo 4.5%. Tästä vaihteiston osuus on 22.5% [Brent 1995]. Luvut voivat vaihdella, mutta suuruusluokka on tuo. Nyt ollaan siis tasolla 1.01%, mikä olisi hyvä arvio siitä, kuinka vaihteiston kitka vie tehoa (Autoteknillisen taskukirjan mukaan moniportaisen hammaspyörävaihteiston hyötysuhde on noin 0.99).
Tätä hävikkiä ollaan nyt siis pienentämässä 6.25%. Pienennyksen jälkeen vaihteisto veisi vain 0.95% tehoja ja polttoainetta säästyisi tuo 0.06%.
Jos näiden tulosten perusteella hehkutetaan, että kulutus vähenee esim 28% (tai edes 5%), tai että "moottorijarrutuksessa auto kulkee tuplamatkan entiseen verrattuna", one begins to wonder.
En siis edelleenkään väitä, ettei tuote voisi vaikuttaa mitään. Väitän vain, ettei se edes teoriassa voi vaikuttaa läheskään niin paljon, kuin annetaan ymmärtää.
Yleensä ottaen "Amerikkalainen nimimerkki todistaa väkevästi" käyttäjäkertomuksia käytetään vain niin sanottujen RPT-, tai rahatpoistyhmiltä-tuotteiden markkinoinnissa. Samanlaisen menetelmän käyttäminen toimivan tuotteen markkinoinnissa on vähintäänkin ennenkuulumatonta.

PS Olen jo kanssasi samaa mieltä siitä, että näiden tuotteiden toimivuuden ymmärtäminen korreloi voimakkaasti sen kanssa, montako Kirby-imuria, ternimaitopulloa, magneettiranneketta ja aromipesää kaapista löytyy.

 

[wunderunde]

Muutenkin kannattais keskittyä välitulosten sijaan lopputuloksiin, toisaalta perinteinen cherry pick:ing ei silloin onnistu niin hyvin

Ok. Oletetaan lopputulos, että vaihteiston kitka aleni 6.25%.

Kitkahäviöiden suuruusluokka on esim 3-6% tehosta, oletetaan keskiarvo 4.5%. Tästä vaihteiston osuus on 22.5% [Brent 1995]. Luvut voivat vaihdella, mutta suuruusluokka on tuo. Nyt ollaan siis tasolla 1.01%, mikä olisi hyvä arvio siitä, kuinka vaihteiston kitka vie tehoa (Autoteknillisen taskukirjan mukaan moniportaisen hammaspyörävaihteiston hyötysuhde on noin 0.99).
Tätä hävikkiä ollaan nyt siis pienentämässä 6.25%. Pienennyksen jälkeen vaihteisto veisi vain 0.95% tehoja ja polttoainetta säästyisi tuo 0.06%.
Jos näiden tulosten perusteella hehkutetaan, että kulutus vähenee esim 28% (tai edes 5%), tai että "moottorijarrutuksessa auto kulkee tuplamatkan entiseen verrattuna", one begins to wonder.
En siis edelleenkään väitä, ettei tuote voisi vaikuttaa mitään. Väitän vain, ettei se edes teoriassa voi vaikuttaa läheskään niin paljon, kuin annetaan ymmärtää.
Yleensä ottaen "Amerikkalainen nimimerkki todistaa väkevästi" käyttäjäkertomuksia käytetään vain niin sanottujen RPT-, tai rahatpoistyhmiltä-tuotteiden markkinoinnissa. Samanlaisen menetelmän käyttäminen toimivan tuotteen markkinoinnissa on vähintäänkin ennenkuulumatonta.

PS Olen jo kanssasi samaa mieltä siitä, että näiden tuotteiden toimivuuden ymmärtäminen korreloi voimakkaasti sen kanssa, montako Kirby-imuria, ternimaitopulloa, magneettiranneketta ja aromipesää kaapista löytyy.

Näin.

Kuten aiemmin tuli todettua, en ole testannut dynossa, ellei persdynoa oteta huomioon
Se mistä koko Pulizer-palkinnon veroinen tarina alkoi täällä purkautumaan, oli TUV:n ja muutaman muun laitoksen testi jossa väitettiin jotain kulutukseen liittyvää vähenemää, tarkemmin 3-5 % luokkaa ja siitä miten niin arvostettu(?) putiikki voi oksentaa niin epätäsmällisen ja pseudotieteellisen roiskaisun jonka mukaan näin on käynyt. Saksalaista pitää syyttää aina kun on tilaisuus, ei siinä mitään, mutta... palstatilaa kului ja kovin nirkoisesti tuli mitään kunnon todisteita että TUV tai jokin muu instanssi olisi ollut ihan hakoteillä. Pelkällä hammasvaihteiden kitkan muutoksella ei autosta lähde prosenttikaupalla pois, olisiko ohipuhallus vähentynyt tms? Sitä ei näyttänyt olevan TUV:llä mutta TKL:n Scanian koneeseen löytyi jotain dadaa (En ole yhtään linkkarin moottoria ostanut mutta on sellainen käsitys ettei se ole mikään kovin halpa kapine ja että testikohteen omistaja on taatusti varmistanut että saavat korjatun myllyn töineen alta-alle jos jotain menee päreiksi)

Magneettiset imurit joilla saa aromille tuoksuvaa pesää maitovarastojen kera on varmaan kova juttu. Onko ne magn rannekkeet niin tehokkaita että ranne jää varmasti kiinni rautaisen sängyn päätyyn?

 

[vetomies]

Magneettiset imurit joilla saa aromille tuoksuvaa pesää maitovarastojen kera on varmaan kova juttu. Onko ne magn rannekkeet niin tehokkaita että ranne jää varmasti kiinni rautaisen sängyn päätyyn?

Magneettirannekkeilla saat jopa 78% paremman tasapainon ja enemmän voimaa. Ja kaupanpäälle 78% säkenöivämmät silmäripset.
Valitettavasti toimii vain naisilla, koska:

Testosteroni tekee epäluuloiseksi

 

[Ytsför]

Pitäisikö tähän nyt lisätä, että kun aikoinani lisäsin autovanhukseni vaihteistoon ainetta, niin en havainnut (tai etsinytkään) merkittävää kulutuksen muutosta suuntaan tai toiseen.
Vaihteisto kyllä alkoi tuntua paremmalta.

 

[vetomies]

Pitäisikö tähän nyt lisätä, että kun aikoinani lisäsin autovanhukseni vaihteistoon ainetta, niin en havainnut (tai etsinytkään) merkittävää kulutuksen muutosta suuntaan tai toiseen.
Vaihteisto kyllä alkoi tuntua paremmalta.

Tuo kuulostaa jo paljon järkevämmältä ja muistuttaa overdrive.fi-palstan banaani/sahanpurukäsittelyjä (on kyllä todennäköisesti paljon pitkäikäisempi).

 

[Bone]

Euron Juusto taitais olla kaikkein kustannustehokkain

.
Kun masukan pohjalla olis hiukan jotain, olo rauhallinen ja
hyvä, ei kiinnittäisi liikaa huomiota epäolennaisiin pikkujuttuihin.

"Poistaa kitinät ja kolinat, saa matkan joutumaan... Euron Juusto"

.....eikä tässä vielä kaikki !

Stage II virisarja..... Red Bull...

.

Sitten respectiä: KOFF... kusettaa reilusti !

 

[EeroMar]

Kiinnitti huomiota tämä aihe, sillä olen käyttänyt tuotteita useamman kerran. Melkoisen epäasiallisen ja kohtuuttoman tuntuista epäilyä ja suurimmalla suulla ilmeisesti henkilöiltä, jotka eivät lainkaan tunne kyseistä teknologiaa ja tuotteita saati että olisivat niitä kokeilleet tai laajemmin käyttäneet. Tyypillistä "asiantuntemusta".
Pyytäisin huomioimaan, että kyseessä on patentoitu teknologia, jota on sertifioitujen riippumattomien instituutioiden ja monen luotettavaksi luettavan yrityksen toimesta testattu varsin laajasti ja hyvin tuloksin. Asiakaspalautteet ovat asiakkaitten kokemuksia, sinällään arvokkaita, mutta eivät vertailukelpoisia "virallisten" testien kanssa.
Jos tohtii epäillä TUVin testiä, pitää olla ryhtiä epäillä myös autonvalmistajien ilmoittamia normikulutuslukemia, sillä kyseisessä TUV:n testissä todetaan, että se on, juuri spekulaatioiden eliminoimiseksi, tehty tismalleen samalla tavoin kuin TUV sertifioi uusien autojen normikulutukset ja päästöt, joiden perusteella Suomenkin autoverot määritetään. Sama pätee Fraunhofer Instituutin testiin ja miksei tuohon RR:kin testitulokseen.
Joku tuolla totesikin, että jos ei Euroopan johtavien asiantuntijoiden tekemiin testituloksiin usko, niin kannattaa soittaa tai ottaa muuten yhteyttä kyseisiin laitoksiin ja testien suorittajiin (nimet näkyvät raporteissa) eikä törkyillä julkisilla keskustelupalstoilla mielipitein, jotka ovat yhtä subjektiivisia kuin asiakaspalutteet, joita ko. henkilöt itse arvostelevat. Vai onko liian vaikeata myöntää, että olikin väärässä...
Mikä saa ihmisen ryhtymään asiantuntijaksi asiassa, jota ei lainkaan tunne? Vaikka ymmärrän muutosvastarinnan, en ymmärrä vastuuttomuutta. Kannattaa edes kokeilla kyseisiä tuotteita, niin ansaitsee edes jonkinlaisen oikeutuksen mielipiteisiinsä.
P.S. Luotettavissa testiraporteissa lukee ja niin näytti olevan tuossa TUV raportissakin, että otteita raportista ei saa julkistaa tai käyttää markkinoinnissa. Syy on ilmeinen ja perusteltu pelkästään tässä käydyn keskustelun perusteella. Tärkeätä ei ole totuus vaan väittely ja oman mielipiteen perustelu ja puolustaminen irrallisia otteita lainaamalla.
T: Joku roti...

 

[jaulis]

Ilmeisen hyvin sopii kyseinen litku BMW kanssa yhteen... Halleluja.

Jokohan on peräongelmat historiaa.

Ps. Eiköhän tuo ison D:n kanssa sekoitettuna vielä vaivatta fixaa ne kärsineet perätkin. Ainakin jos vasta vähän rutisee ja paukkuu.

 

[amaunu]

Pitäisikö tähän nyt lisätä, että kun aikoinani lisäsin autovanhukseni vaihteistoon ainetta, niin en havainnut (tai etsinytkään) merkittävää kulutuksen muutosta suuntaan tai toiseen.
Vaihteisto kyllä alkoi tuntua paremmalta.

Niin, eikös silläkään ole mitään merkitystä tämän akateemisen väittelyn lomassa että sain pelastettua niin rakkaan isoisäni entisen, poronkin takia katollaan käyneen harrastemobiilin palastelukoneen hampaiden narskeesta. Ja kaiken se syö mitä sille antaa.

Tämä , täytyy sanoa että, ehkä paras viestiketju aikoihin taitaa todistaa että kyllä RVSssässä täytyy olla jotain hyvää ja käyttökelpoista. Niinku Dssä. magneetit sitten erikseen. Aromipesän edeltäjää heinälaatikkoa on tosin jokäytetty vuosisadat. Jatkuva sähkö töpselissä on pilannu senkin keksinnön. Edelleen huutelisin sellaista joka aineella on jotain pilannut lopullisesti.

Tutkimuksen voimin voidaan todistaa näin luonnonsuureiden valossa melkein mitä vain kun jollakin on siihen riittävä taloudellinen intressi.

 

[Bone]

Viitekehys on aina olennainen asia.
Tähänkin aiheeseen liittyen se se lienee tavallisen kuluttajan
käytännön tilanteissa ja olosuhteissa saama todellinen "hyöty".

Se kun tahtoo kovin monessa asiassa olla ihan muuta kuin
laboratorio-oloissa suoritetuista, varsin "kapeista siivuista"
(usein) tarkoitushakuisesti ponnautetut "vertailutulokset".

Näin maailma ja markkinointi toimii... eikä se liity sinällään mitenkään minkään arvostetun tutkimuslaitoksen toimintaan tai sen moraaliin/etiikkaan.
Se kun on tässä PELISSÄ nappula muiden joukossa rakennettaessa tarkoituksenmukaista kokonaisuutta
tuotteen markkinointiin.

Koko tuotteeseen liittyvässä älämölössä on mielenkiintoisin
piirre se, että "oikeiden asiantuntijoiden" osin havaitsemaa
tuotteen potentiaalia ei kuitenkaan sitten agressiivisesti
hyödynnetä... ja mylly pyörii kuten imuri- ja muu busines

.

 

[skuikka]

Loivasti aihetta sivuten, sattui tätä luettuani käteen TM 19/1982. Ko. lehdessä testattiin kilpailevaa tuotetta nimeltä Lubrifilm. Kyseisellä tuotemerkillä saa nykyään muitakin tuotteita, eikä jutusta valitettavasti saa selville tarkempaa nimikettä. Mutta mutta. Tuotteen lupaukset:Lisää puristuksia, vähemmän kulutusta, sekä polttoaineen että öljyn. Lisäksi senkin pitäisi täyttää kulumia metallipinnoilta.
Yhdestä testiautosta mitattiin ja tarkastettiin sylinteriseinämät enne ja jälkeen testin. Ei mitään merkkejä aineesta. Myöskään toisen auton kuluneissa runkolaakereissa ei ollut merkkejä paranemisesta.
Polttoaineen kulutuksissa erot olivat kolmesta autosta kahdessa alle 0.5 dl, ja yksi kulutti 2dl vähemmän.
Öljynkulutus putosi yhdessä 710g/1000km, yhdessä kasvoi noin kilon, ja yhdessä ei juurikaan muutosta.
Puristuspaineet kasvoivat kaikissa 0.1-1.1bar (yhden auton kahdessa sylinterissä pudotusta 0.1 bar).
Kiihtyvyystulokset paranivat kahdessa autossa 0.1 ja 0.6s, yhdessä huononnusta 2.6s (4, vaihde 50-100km/h).
VTT ei havainnut öljyssä muita muutoksia kuin viskositeetin kasvun SAE 30 >SAE 40.
Eli joissakin tapauksissa havaittavia muutoksia oli, joissain ei. Eri aineesta on kysymys, ja tekniikkakin on kehittynyt. Tämän testin tuloksissa on kuitenkin persdynolla havaittavia muutoksia, ja selviä merkkejä siitä että sopivasti, ei liian, kuluneessa moottorissa on saavutettavissa hyötyä lisäaineella.
Oma arvio. Kyllä, kun väljään koneeseen laittaa paksumpaa öljyä, sylinterien tiiviys voi parantua. Samoin öljynkulutus voi vähentyä.
Jos jollakulla on tietoa tästä mainitsemastani mähnästä niin utelias olen, en kovasti yllättyisi jos koostumus olisi samankaltainen.

 

[kawabata]

lueskellut vitjaa lävitse parina päivänä avoimin mielin, mutta epäilevän positiivisesti ja varovaisesti kuten uusia asioita aina tulee tutkittua.

yhtään mitään muuta en voi sanoa kun en ole kokeillut ko. ainetta missään koskaan.

 

[trj]

Perskutti!

Taivas repesi!

Jos laitan tuota nektariinia kaikkiin moottorilla käyviin laitteisiin niin kuinkahan valtavan säästön voisinkaan saada aikaiseksi? Mopo, moottorisaha, ruohonleikkuri,  pari autoa, puutarhajyrsin...

Kohtapa alkaa jäämään tuohta tilille vauraan vanhuuden varalle kun eipähän enää mene kaikki rahat bensadiilerille. Hähää! Takkapuutkin voi sahata tuolla pikku huskulla jo ihan puolella kaasulla. Ja alle 200 eurolla!

Saakohan sitä tilattua mahdolliseesti samasta paikasta missä myydään läskin poistoon ja kunnon six-päkin tekemiseen tarkoitettua värähtelyvöitä?
Kaljamaha pois, 6:s päg tilalle ja paksu lompsa pelkillä bensasäästöillä!

Hmm. niin ja tosiaan turvallisuuden vuoksi vielä se hirvipilli joka vehkeeseen?