Ratarengastusta ja -vinkkejä muutenkin kaivataan

[Juutana]

Z6:sta en osaa sanoa mitään, mutta itselläni tultiin mukavuusalueelta pilot power 2CT:n kanssa kun kierrosnopeudet läheni 1.25 aikoja. Lipsumisen syynä voi olla osaltaan alustan säädöt, kuskin elopaino ja lämmin keli, mutta oman mielenrauhani takia halusin siirtyä seosrenkaisiin.

Kemoralla se nimenomaan tuntui siinä tuplaoikeassa ennen takasuoraa. Mitään dramaattista ei tapahtunut, mutta takapää nuljui tasaisesti ulkokurvia kohti. Muutamia highsiderin paikojakin oli, mutta niissä syyllinen on ihan tasantarkkaan satulan ja tangon välissä.

Oma täysin amatöörimäinen ajatusmaailmani seurailee linjaa Hitaassa/koulutuksessa pärjää katurenkailla (Strada, Z6, yms), keskinopeassa sporttikaturenkailla (PPower,M3, yms) ja keskinopean nopeimmista eteenpäin sitten seoksia kisaisempaa kumia. Tiedä sitten. Itselläni rengastus on noudattanut tuota kaavaa aika hyvin.

Näyttäisi tuossa vaiheessa olevan ns "korkea aika" siirtyä seoksiin ainakin näillä ajotaidoilla. Ahvenistossa kuvattu ajo EAKIII:n aikana osoitti selkeästi (samoin kuin Mädärin kommentit) että Pilot Powerit alkavat pikkuhiljaa antautua. Lämpötilat ja paineet oli ihan alueella, mutta kaarteiden ulostuloissa alkaa mustaa viivaa piirtyä asfalttiin. Ainakin itse päättelen siitä, että pitävämpi rengas olisi "pop" ettei tarvitse luita keräillä kaiteista siinä vaiheessa kun se pito oikeasti loppuu.

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Lämpötilat ja paineet oli ihan alueella, mutta kaarteiden ulostuloissa alkaa mustaa viivaa piirtyä asfalttiin.

Kyllä mustaa viivaa piirtyy kilparenkaillakin avauksissa. Aiheesta kohtuullisen hyvä kuva viime kesän elokuun? Bikessa jossa kuva allekirjoittaneesta Ferraria jahtaamassa. Sellaisia 50-100 metrin mustia raitoja pyörä piirtää vaikkei perä vielä irtoamassa olisikaan.

Jukka

 

[Tumppi]

Lämpötilat ja paineet oli ihan alueella, mutta kaarteiden ulostuloissa alkaa mustaa viivaa piirtyä asfalttiin.

Kyllä mustaa viivaa piirtyy kilparenkaillakin avauksissa. Aiheesta kohtuullisen hyvä kuva viime kesän elokuun? Bikessa jossa kuva allekirjoittaneesta Ferraria jahtaamassa. Sellaisia 50-100 metrin mustia raitoja pyörä piirtää vaikkei perä vielä irtoamassa olisikaan.

Jukka

Toi viivojen piirtely on ihan normaalia ja kuuluu asiaan, rengas kun kuluu, niin väkisinhän se kumi jää asfalttiin..

Toisaalta, onko mitään järkeä availla noissa kyydeissä sillä lailla että takapää "luistaa"? Eikö olisi järkevämpää keskittyä jarrutuksiin ja mutkanopeuksiin? Sitämyöten myös parempiin ajolinjoihin ja kierrosaikoihin.. Myös luitakatkovan ja pyörän tuhoavan highsiden riski vähenee huomattavasti.

IMO kisahommissa voi sitten keskittyä niiden viimeisten sekuntien tai kymmenysten metsästykseen avauksissa. Se suoraan ajaminen kaasu pohjassa moottoriradalla ei vaadi _mitään_ taitoa...


- T -

 

[Juutana]

Toisaalta, onko mitään järkeä availla noissa kyydeissä sillä lailla että takapää "luistaa"? Eikö olisi järkevämpää keskittyä jarrutuksiin ja mutkanopeuksiin? Sitämyöten myös parempiin ajolinjoihin ja kierrosaikoihin.. Myös luitakatkovan ja pyörän tuhoavan highsiden riski vähenee huomattavasti.

IMO kisahommissa voi sitten keskittyä niiden viimeisten sekuntien tai kymmenysten metsästykseen avauksissa. Se suoraan ajaminen kaasu pohjassa moottoriradalla ei vaadi _mitään_ taitoa...


- T -

Toki, ja tiedossa onkin että mutkanopeuksia voi vielä nostaa kunhan ajolinjat saa kohdilleen. Samoin on tiedossa että jarrutukset on hakusessa. Lähinnä noillakin kierrosajoilla on tultu suurimpaan osaan mutkista pelkällä moottorijarrulla tai jarrutus on tehty suoran päätteeksi ja mutka ajettu tasakaasulla läpi.

Hyvin on meikäläisellä tiedossa, että oon hidas ja suurinpiirtein tiedossa mitkä ne ongelmatkin on.

Se on vaan huomattavasti vaikeampaa niiden virheiden korjaaminen kuin huomaaminen...

Pointtina mulla oli vaan siis se, että pikkuhiljaa on noiden kumien rajat tulossa vastaan. Kyllä noi ihan rehellisesti lipsuukin eli sen tuntee kun perä hieman lipuu sivulle koko mutkan ajan. Yleisimmät paikat missä noi rajat on löytynyt on tosiaan Kemoralla takasuoralle aukeava tuplaoikea sekä Ahvenistolla Tarunmutkan jälkeinen vasen.

En yhtään epäile etteikö noillakin kumeilla ajettaisi kovempaa jos vaan osaa ajaa, mutta meikäläisellä alkaa pää sanomaan vastaan noiden kumien kanssa. Radalla lippaaminen on sen verran arvokasta, että maksan kyllä mielummin turhaan sen erotuksen että saan pitävämpää kumia alle kuin säästän siihen asti että pito ei enää riittänytkään.

Toisinsanoen lippaan mielummin sitten kovemmista vauhdeista...

 

[Tumppi]

^ toki noinkin.. Jos fiilis ei ole hyvä, niin ei tietenkään kannata vauhtia riskillä nostaa.

Seosrenkaisiin siirtyminen vaan vaatii sit melkeinpä rengaslämppärien/pukkien käytön ja niillä ei oikein voi ajaa kadulla. Ite en kilvelliseen pyörään katukäyttöön seosrenkaita ostaisi, mutta jos tarkoitus ajaa pelkkää rataa niin sitten. Hyvän kompromissin löytäminen voi olla haastavaa.

Rengaskulutkin voi olla jopa pienemmät jos ostaa käytettyjä renkaita ja pito on ihan toista luokkaa..


- T -

 

[Juutana]

^ toki noinkin.. Jos fiilis ei ole hyvä, niin ei tietenkään kannata vauhtia riskillä nostaa.

Seosrenkaisiin siirtyminen vaan vaatii sit melkeinpä rengaslämppärien/pukkien käytön ja niillä ei oikein voi ajaa kadulla. Ite en kilvelliseen pyörään katukäyttöön seosrenkaita ostaisi, mutta jos tarkoitus ajaa pelkkää rataa niin sitten. Hyvän kompromissin löytäminen voi olla haastavaa.

Rengaskulutkin voi olla jopa pienemmät jos ostaa käytettyjä renkaita ja pito on ihan toista luokkaa..


- T -

Pukit ja lämppärit työn alla ja alla on varmaankin viimeinen kilvellinen pyörä vähään aikaan...

Nimim. "Ai miten niin koukussa?"

 

[New York]

Ajelin vuosi pari sitten 08 bleidin perässä ahvenistolla. Jotain outoa siinä oli takaiskarissa. Perä meni koko ajan ylös alas. Kallistuksetkaan eivät olleet kovin isot. Onko sulla vakio iskari vakio säädöissä?

 

[-JuhaK-]

No niin tänään pääsi ekaa kertaa tänä vuonna radalle, mutta asiaan. Eli pitää varmaan säädettävät cliparit hankkia kun ei mahdu/pysty vääntämään täyskaasua kunnolla kun makaa tankin päällä. Onko periaatteessa väliä minkä merkkiset hankkii ja ovatko varaosat merkkikohtaisia?

Jos jollain ylimääräiset, niin tarjoa ihmeessä. Muistaakseni suikkaan menee 50mm, pitää tarkistaa.

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Rengaskulutkin voi olla jopa pienemmät jos ostaa käytettyjä renkaita ja pito on ihan toista luokkaa..

Tuossa vinkki vinkkien joukkoon. Jopa rahanarvoinen sellainen:

http://www.mp-foorumi.com/forum/shown.php?fid=2&id=31893

Jukka

 

[nuudel]

Jatketaas tyhmien kysymysten listaa... Kun nyt profiili vaihtuu 50-->55 takasessa niin voisi olettaa perän nousevan. Pitääkö tätä ottaa huomioon alustan säädössä? En ole muuta säätänyt kuin painaumat kuntoon. Aika R1 defaulteista mennään muuten, muutama klipsun sinne tänne muuttanut.

 

[Poistettu]

^ toki noinkin.. Jos fiilis ei ole hyvä, niin ei tietenkään kannata vauhtia riskillä nostaa.

Seosrenkaisiin siirtyminen vaan vaatii sit melkeinpä rengaslämppärien/pukkien käytön ja niillä ei oikein voi ajaa kadulla. Ite en kilvelliseen pyörään katukäyttöön seosrenkaita ostaisi, mutta jos tarkoitus ajaa pelkkää rataa niin sitten. Hyvän kompromissin löytäminen voi olla haastavaa.

Rengaskulutkin voi olla jopa pienemmät jos ostaa käytettyjä renkaita ja pito on ihan toista luokkaa..


- T -

Seosrenkaalla voi todellakin ajaa kadulla. Itse olen näin tehnyt vasta 15v.

Tietty kaikkein pehmeintä ei välttämättä kannata valita taakse, edessä menee nekin. On olemassa renkaita jotka on kylmänä liukkaita, mutta silloinkin ne useimmiten ovat pitävämpiä kuin salaojaputkestä tehdyt tourinkikumit. Vettä ne ei välttämättä siirrä yhtä tehokkaasti kuvion vähyydestä, joten sadekelillä maltti on valttia.

 

[scuuba]

No niin tänään pääsi ekaa kertaa tänä vuonna radalle, mutta asiaan. Eli pitää varmaan säädettävät cliparit hankkia kun ei mahdu/pysty vääntämään täyskaasua kunnolla kun makaa tankin päällä. Onko periaatteessa väliä minkä merkkiset hankkii ja ovatko varaosat merkkikohtaisia?

Jos jollain ylimääräiset, niin tarjoa ihmeessä. Muistaakseni suikkaan menee 50mm, pitää tarkistaa.

Pika-apu vois olla ett aukasee orginaaleja?

Tommoset tuli mulle just:
http://cgi.ebay.de/CLIP-ON....01b228a

 

[scuuba]

Jatketaas tyhmien kysymysten listaa... Kun nyt profiili vaihtuu 50-->55 takasessa niin voisi olettaa perän nousevan. Pitääkö tätä ottaa huomioon alustan säädössä? En ole muuta säätänyt kuin painaumat kuntoon. Aika R1 defaulteista mennään muuten, muutama klipsun sinne tänne muuttanut.

Tolla muutoksella etujättö lyhenee ~2,5mm, joten ohjaus herkistyy ton p****unkarvan verran.
Jos haluut hifistellä niin, jos mahdollista (ei vissiin ole?), nosta keulaa ~8,5mm niin geometria pysyy baut samana.
Saman suuntaista muutosta saa aikaiseksi hieman kiristämällä keulan ja löysäämällä perän esijännitystä. Tosin se ei sinänsä ole oikea lääke lähteä muuttamaan keulan/perän korkeutta, mutta jos painaumat pysyy halutussa haarukassa, niin silläkin voi millin pari paikkailla kumpaakin päätä.

 

[parjan_fin]

Jatketaas tyhmien kysymysten listaa... Kun nyt profiili vaihtuu 50-->55 takasessa niin voisi olettaa perän nousevan. Pitääkö tätä ottaa huomioon alustan säädössä? En ole muuta säätänyt kuin painaumat kuntoon. Aika R1 defaulteista mennään muuten, muutama klipsun sinne tänne muuttanut.

Tolla muutoksella etujättö lyhenee ~2,5mm, joten ohjaus herkistyy ton p****unkarvan verran.
Jos haluut hifistellä niin, jos mahdollista (ei vissiin ole?), nosta keulaa ~8,5mm niin geometria pysyy baut samana.
Saman suuntaista muutosta saa aikaiseksi hieman kiristämällä keulan ja löysäämällä perän esijännitystä. Tosin se ei sinänsä ole oikea lääke lähteä muuttamaan keulan/perän korkeutta, mutta jos painaumat pysyy halutussa haarukassa, niin silläkin voi millin pari paikkailla kumpaakin päätä.

Laskehan poika uudelleen keulan nosto. Tuolla tavalla menee ihan sit päin sitä itteään.

8,5 mm keulan korkeuden muutos, suuntaan tai toiseen, on sitten niin perhanan paljon että suosittelen ihan suosiolla että jätät sen kokeilematta.

Esimerkkinä:

Itse muutin 180/55/17 takasen 190/55/17 takaseen, niin keulaa piti nostaa VAIN n. 2 mm, eli _huomattavasti_ vähemmän kuin sinun suosituksesi.

2 mm muutos on iso, 8,5 mm on ihan he*vetillinen ja aiheuttaa isoja muutoksia.

*Voi luoja*

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Seosrenkaisiin siirtyminen vaan vaatii sit melkeinpä rengaslämppärien/pukkien käytön ja niillä ei oikein voi ajaa kadulla.

Täsmälleen samaa mieltä. Siksi ostin vuonna 2001 isomman repun ja pitkän jatkoroikan, niin pystyn aina kahville pysähtyessäni laittamaan renkaisiin lämppärit ja pukit päälle, sillä reillu 10 vuotta sitten olen viimeksi ostanut/käyttänyt muita kuin seosrenkaita. Seosrenkailla on tullut ajeltua katuajoa sellaiset vajaat 200.000 km, parhaimpana vuonna vajaa 35.000 km.

Laittaisitko perustelut miksi sinäkin koet kadulla ajamisen niillä kovin vaikeaksi? Itselläni syyt katuajon välttämiseen seosrenkailla ovat mm. liialliset ruuhkat, pysäköintiongelmat ja kuumuudesta johtuva hikoilu. Toisinaan on vaikea löytää pysäköintipaikkaa, johon saa 50 metrin jatkoroikan tolpan päähän, esim. Nuuksiossa käydessäni joudun laittamaan reppuun kompuran ja kompuran käyttämiseen retkeilyn ajaksi 2 x 20l jerrykannut ja alkaa kyttyräpuvun kanssa olemaan ns. niska jumissa.

Seosrenkailla optimiolosuhteissa: http://www.mp-foorumi.com/gallery....d62.jpg

Seosrenkailla jossain hyvin, hyvin kaukana: http://www.mp-foorumi.com/gallery....243.jpg

Ilman seosrenkaita joutuisi tekstiviesteilemään: http://www.mp-foorumi.com/gallery....fa2.jpg

Poliisikin on iloinen kun saa seosrenkaat, rosvo ei: http://www.mp-foorumi.com/gallery....593.jpg

Jos ajaisi Mäkädämeillä, olisi varaa syödä: http://www.mp-foorumi.com/gallery....7d1.jpg

Ja jos kumivalinta on täysin väärä tai jää käyttämättä kokonaan, on vaara ilmeinen, oli puutarha sitten kunnossa tai ei. Vauhtia on ilmeisesti ollut tarpeeksi kun on rakkuloille mennyt vaan mitkä ovat olleet paineet, varmaan yli suositusten: http://www.mp-foorumi.com/gallery....7bd.jpg

Kertoisitko myös näin loppuun kuinka kauan ja kuinka monta kilometeriä olet seosrenkailla katuajoa kokeillut ennen päätymistäsi tähän kiistattomaan johtopäätökseen?

Jukka

 

[scuuba]

Jatketaas tyhmien kysymysten listaa... Kun nyt profiili vaihtuu 50-->55 takasessa niin voisi olettaa perän nousevan. Pitääkö tätä ottaa huomioon alustan säädössä? En ole muuta säätänyt kuin painaumat kuntoon. Aika R1 defaulteista mennään muuten, muutama klipsun sinne tänne muuttanut.

Tolla muutoksella etujättö lyhenee ~2,5mm, joten ohjaus herkistyy ton p****unkarvan verran.
Jos haluut hifistellä niin, jos mahdollista (ei vissiin ole?), nosta keulaa ~8,5mm niin geometria pysyy baut samana.
Saman suuntaista muutosta saa aikaiseksi hieman kiristämällä keulan ja löysäämällä perän esijännitystä. Tosin se ei sinänsä ole oikea lääke lähteä muuttamaan keulan/perän korkeutta, mutta jos painaumat pysyy halutussa haarukassa, niin silläkin voi millin pari paikkailla kumpaakin päätä.

Laskehan poika uudelleen keulan nosto. Tuolla tavalla menee ihan sit päin sitä itteään.
8,5 mm keulan korkeuden muutos, suuntaan tai toiseen, on sitten niin perhanan paljon että suosittelen ihan suosiolla että jätät sen kokeilematta.
Esimerkkinä:
Itse muutin 180/55/17 takasen 190/55/17 takaseen, niin keulaa piti nostaa VAIN n. 2 mm, eli _huomattavasti_ vähemmän kuin sinun suosituksesi.
2 mm muutos on iso, 8,5 mm on ihan he*vetillinen ja aiheuttaa isoja muutoksia.
*Voi luoja*

No pistetäämpä semmoinen kysymys että sinäkin ymmärrät:

Jos takarenkaan profiilin muutoksen johdosta perä nousee 10mm, niin eikös silloin keulaa pidä nostaa 10mm jotta geometria pysyy suurin piirtein samana?

Ja perusteluni: Jos keula ja perä nousee yhtä paljon, niin silloin keulakulma pysyy samana, jolloin myöskin etujättö pysyy samana, koska etupyörän säde ei ole muuttunut.


Esimerkkinä:
Itse veivasin pikkuninjasta juuri touring version, jonka yhteydessä laskin keulaa 23.5mm!!!!!!!!!!

OUUU MAIIIII GAAAAAAD!!!

Kyllä! Luit aivan oikein! 23.5mm!!!!

Jos Sinua on nyt uskominen *voe luoja* niin seurauksena on intergalgtinen kohtaaminen energiaresonanssitaajuudella ja universumin entalpian ääretön vääristymä, ja kohta kuolee kaikki! Ja sitten kellään ei ole enää yhtään kivaa!

....tai sitten etujättö pienenee vain ~106mm-->>~99mm, eli joposta ei tule edes niin ketterää kuin R6R:stä tai Bemun S1000RR:stä.

Mutta voithan sinä ihan vapaasti repiä niitä kalsareitas siellä metsässä seikkaillessasi ja puihin törmäillessäsi.


Ja jos haluat spekuloida edellistä laskelmaani, niin orginaali pikkuninja: 120/65 17", 180/55 17", caster 25, etupamput ~725mm, offset 30mm, akseliväli 1390mm.

 

[-JuhaK-]

No niin tänään pääsi ekaa kertaa tänä vuonna radalle, mutta asiaan. Eli pitää varmaan säädettävät cliparit hankkia kun ei mahdu/pysty vääntämään täyskaasua kunnolla kun makaa tankin päällä. Onko periaatteessa väliä minkä merkkiset hankkii ja ovatko varaosat merkkikohtaisia?

Jos jollain ylimääräiset, niin tarjoa ihmeessä. Muistaakseni suikkaan menee 50mm, pitää tarkistaa.

Pika-apu vois olla ett aukasee orginaaleja?

Tommoset tuli mulle just:
http://cgi.ebay.de/CLIP-ON....01b228a

Orginaaleja ei pysty avaamaan yhtään. Ei olisi paha hinta noilla sinun clipareilla. Vois melkein laittaa tilaukseen. Miltä ne vaikuttaa, onko laatu ok?

 

[scuuba]

No niin tänään pääsi ekaa kertaa tänä vuonna radalle, mutta asiaan. Eli pitää varmaan säädettävät cliparit hankkia kun ei mahdu/pysty vääntämään täyskaasua kunnolla kun makaa tankin päällä. Onko periaatteessa väliä minkä merkkiset hankkii ja ovatko varaosat merkkikohtaisia?

Jos jollain ylimääräiset, niin tarjoa ihmeessä. Muistaakseni suikkaan menee 50mm, pitää tarkistaa.

Pika-apu vois olla ett aukasee orginaaleja?

Tommoset tuli mulle just:
http://cgi.ebay.de/CLIP-ON....01b228a

Orginaaleja ei pysty avaamaan yhtään.

Syystä että?

Ei olisi paha hinta noilla sinun clipareilla. Vois melkein laittaa tilaukseen. Miltä ne vaikuttaa, onko laatu ok?

En olis pistäny linkkivinkkiä ellei laatu vaikuttais olevan ok.

 

[johtaja]

Esimerkkinä:
Itse veivasin pikkuninjasta juuri touring version, jonka yhteydessä laskin keulaa 23.5mm!!!!!!!!!!

OUUU MAIIIII GAAAAAAD!!!

Kyllä! Luit aivan oikein! 23.5mm!!!!

Jos lähdit edes lähes vakiogeometriasta, niin tuohon sanon minäkin, että OUUU MAIIIII GAAAAAAD!!! Vaikka insinööritieteisiin ja yrittämiseen uskonkin. Matikkaan en ota kantaa, ja voisihan tuota harukoida yksinkertaisella geometrialla, mutta muista, että pyörä on aika dynaaminen kokonaisuus, ja renkaan kosketuskohta muuttuu kallistettaessa merkittävästi.

Toivottavasti se, mitä aiemmin kokeilit on ollut luokkaa 15-20mm/teit muita muutoksia, jotka vaikuttavat geometriaan. Puhun kokemuksesta, että kahden sentin yhtäkkinen muutos pyörän geometriassa on massiivinen muutos, ja jos pyörä on aiemmin toiminut edes sinne päin, niin se tulee yliohjautumaan railakkaasti. Jos se ei ole aiemmin kääntynyt hyvin, niin se saattaa tuolla jo haukata sisämutkaan.

 

[-JuhaK-]

Orginaaleja ei pysty avaamaan yhtään.

Syystä että?

Koska ne kiinnitetään yläkolmioon, eli eivät liiku suuntaan taikka toiseen.