Et voi oikeasti olla tosissasi, ethän..? Jos olet, niin sinulla tosiaan on väärä harrastus. Jopa asennevamma, sanoisin.
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Pyörä ei kaadu etunen lukossa
- Keskustelun aloittaja exhaust
- Aloituspäivä
Vaikuttaa siltä, että Isolauri on käynyt kurssinsa silloin, kun hänen pyöränsä oli uusi.
No, jos rajataan puhe pelkästään abs-jarruihin (vaikka kovasti haluattekin tarjota kaikki turvaliivit ja apupyörätkin samassa paketissa), niin mitenkäs olisi semmoinen syy, että varsinkin ns. laajempaa kokonaisuutta ajatellen ne ihan oikeasti pystyvät parantamaan ajoturvallisuutta?
Suunnilleen 15 vuotta tuli ajettua ilman abseja, ja nyt on kolmas absipyörä alla. Ainakaan katuajossa ei ole kahta sanaa siitä, kumman jarrutyypin valitsen itse jatkossa.
Ei kannata unohtaa sitäkään, että yhä edelleen voin yrittää jarruttaa abs:ää etevämmin, mutta sitten, jos joku kerta käykin niin hassusti, etten syystä tai toisesta pystykään siihen, me ihmiset kun olemme loppupelissä kuitenkin erehtyväisiä, niin ihan mielihyvin otan siinä vaiheessa hiukan apuja vastaan.
Käy vaikka heittämässä esim. joku 10.000km pituinen euroopanreissu, ja tuumi sitten, että olitko ajaessasi aivan JOKA HETKI ihan parhaassa valmiudessa havaitsemaan vaarat, sekä tarvittaessa jarruttamaan sekunnin murto-osassa niin hyvin kuin ikinä osaat? Ja vaikka vastaus tuohon olisi kyllä (siinä tapauksessa onnittelut, koska olet melkoinen superkuljettaja!), niin olivatko esim. näkyvyys ja tieolosuhteet koko ajan ihan optimaaliset, pito asfaltilla täysin tasainen, jne? Ainakin niillä reissuilla, mitkä itse olen käynyt tekemässä, nuo on vaihdelleet kovin suurestikin.
P
(poistettu tili)
Guest
Pakot on pakkoja, kuka niistä tykkää. Sen sijaan ABS on mainio keksintö keskivertokuskille. Tokihan täällä kaikki on niitä huippulahjakkaita. Itse en taida enää ostaa ABSitonta mopoa, mutta sama se jos muut katsotte paremmin pärjäävänne ilman. Monet vastustaa muutenkin teknistä kehitystä, se on luonnollinen reaktio.
Sen sijaan kukaan ei vastusta edes ajatusta kun ministeri Runoratsu Kainuusta selvittää taas GPS valvontaa. Ehkä motoristiväki on vaan niin yksinkertaista ettei tajuu. Vaikka sama se mulle, voin lopettaa tämän harrastuksen sinä päivänä kun noi tulee pakolliseksi.
Sen sijaan kukaan ei vastusta edes ajatusta kun ministeri Runoratsu Kainuusta selvittää taas GPS valvontaa. Ehkä motoristiväki on vaan niin yksinkertaista ettei tajuu. Vaikka sama se mulle, voin lopettaa tämän harrastuksen sinä päivänä kun noi tulee pakolliseksi.
Brocol
MotOrg ry jäsen
Ei noita kieltoja/pakkoja/rajoituksia (aiheen ohesta mukaan vaikka tuo mainittu GPS-seuranta) määrätäkään pakettina, siitä aiheutuisi liikaa vastarintaa. Yksi keino kerrallaan, niin yhtenäistä vastarintaa ei synny, kuten täälläkin nähdään. Pätee moneen muuhunkin kuin liikenneasioihin. Paketoimalla nuo keskustelussa, toivottavasti kokonaisuus aukeaa vähän paremmin. Sanotko siis että aiemmin esimerkinomaisesti luettelemani muut "apurattaat" ja tehonrajoitukset eivät oikeasti paranna ajoturvallisuutta?
Jatka vaan olkiukkojen rakentamista siitä miten apurattaat (tässä tapauksessa absit) on hyviä ja vastustajat muka vastustaisivat niitä itsessään (ja jatkat olkiukolla väittämällä syyksi kokemuksen puute, wannabe-rossimaisuus yms.), eivätkä nimenomaan pakkoa.
Jollain kierolla tavalla jo toivoo että seuraava kielto/pakko/rajoitus iskee näihin turvajeesuksiin, jotka jaksaa kompata kaikkea mikä ylhäältä tulee. Esim. rautaperseajot/kaksi päällä ajaminen kielletään/lahjakorttilaisten ajo-oikeus peruutetaan ja yli 50-vuotiaille vuosittainen lääkärintarkastus, kaikkiin löytyy perustelut Turvallisuudesta, ja ennen kaikkea "ei haittaa Minua itseä".
Brocol
MotOrg ry jäsen
On tuosta aiheesta keskustelua eri topikeissa paljonkin. Toivottavasti Smoto ja vastaavat saavat sellaiset resurssit että näihin voitaisiin oikeasti vaikuttaa.
........
Pelottavan monella ihmisellä tosiaan on sellainen "ominaisuus",
ettei näe vaikka seisoo asian edessä ja tuijottaa sitä......
puhumattakaan nyt siitä, että näkisi... "asian taakse",
"missä kontekstissa".... jne.
Ehkä se on niin, että kun lapsilla ja juopoilla on jonkinlaista
varjelusta..... näiltä "ummeloilta" on jätetty tunto pois
perslävestä.... kun sinne voi työntää ihan mitä vaan, kunhan
se työnnetään ylhältä päin.... niin ei kirpaise yhtään
Tuohon parhaan valmiuden hukkaamiseen riittää pienempikin reissu. Vaikkapa ajelut kevät / syyskylmillä, sormet kohmeessa ja koko kroppa luita ja ytimiä myöten "jäässä". Ainakin minulla näin, ehkä joillain muilla asiat on toisin.
Ehkä parantaa, ehkä ei. En ole sanonut niistä yhtään mitään.
Kyse oli alunperin pelkästään etupyörän lukittumisesta, ja siitä mentiin abs-jarruihin. Nuo kaksi asiaa kuuluvatkin yhteen.
Jotkut liikennepolitiikan kehityssuunnat taas on jo aivan eri asiaa, mitä voisi varmaan paljon paremmin mennä jauh.. anteeksi keskustelemaan jonnekin politiikkafoorumeille.
Tiivistetäänkö hieman....
Mopo - ABS - yleinen tieliikenne - päällystetty ajoalusta = >
ABS lisää pääosin "turvallisuutta".
Näihin muuttujiin puuttuminen johtaakin sitten varsin erilaisiin
ja asiallisesti perusteltuihin..... sanoisiko erilaisiin ja tasoisiin
ongelmiin erinäisissä ihan "normaaleissa puitteissa".
Tuon ensinmainitun "yhtälön" positiivisesta vaikutuksesta lopputulemaan (turvallisuuteen) ei ehkä kannattaisi tehdä
mitään kaikenkattavaa, autuutta ja onnea tuovaa hurmosta
jonka vallassa "näkökenttä" kapenee vaarallisissa määrin.
Itse asiassa..... silloin ollaan jo taktisessa mielessä kaivamassa
maata omien jalkojen alta..... jos halutaan liputtaa jonkun
asian puolesta.
Tuohon "foorumivalintaan" sanoisin sellaisen huomioin, että
vähän aiheessa kuin aiheessa (ei edes mopoiluun liittyen, vaikka ihan kansantaloudellista merkitystäkin omaavissa kysymyksissä), ei kovin laajalti kyetä hahmottamaan
"lajitoimikunnissakaan" mistä on perimmältään kyse.....
ja poliittisella sektorilla tehdäänkin perinteisesti megaluokan
ratkaisuja varsin diletanttina.
Ei liene hedelmällisempää keskustella tässä tuon toiminnan logiikasta enempää.... kuin todeta että toiminnan
perimmäiseen funktioon nähden tarkasteltuna hölmölässäkin
tyhmin tonttu on kvanttifysiikan tohtori.
Ihan vaan yhtenä mallina rakentamiseen liittyen valmisteilla
olevat uudet normistot ja niiden soveltaminen.
Tällä saralla alkaa kiinteistöomaisuuden haltijoilla olla ihan
oikeasti paska niskassa asti..... kun tarkastellaan mitä
ollaan ajamassa.... millä perusteilla ja aikataululla.
Ollaan kuitenkin tekemisissä merkittävän kansallisten omaisuusarvojen kanssa... yksityisistä ihmisistä
puhumattakaan.
Ei sinne poliittiseen päätöksenteon kulttuuriin tosiaan kuulu
tapa päättää asioista siten, että päättäjillä on ihan todellinen
käsitys siitä mitä päätetään ja miten päätökset konkreettisesti
vaikuttavat.
Yleinen keskustelu näistä asioista on perinteisesti paheksuttua... jopa tuomittavaa
Näin täälläkin..... miksi ja millä perusteilla...
"Kansallisen perinteen jatkaminen ei ehkä ihan ole hyvä perustelu"
Politiikkaan liittyy tuo varsin mielenkiintoinen "ikiaikainen nautintaoikeus"
Mitä enemmän valtaa... sen vähemmän vastuuta
Kaikki... pienetkin pihahdukset tämän yhtälön kyseenalaistamiseksi.... missä tahansa puitteissa.... millä tahansa tavalla..... on syytä leimata tyhmyydeksi ja tietämättömyydeksi.... suorastaan sivistymättömyydeksi
Sai.No olihan siinä taas kerran 'tiivistelmä'. Saiko joku jotain selvää tuostakaan?
P
(poistettu tili)
Guest
No olihan siinä taas kerran 'tiivistelmä'. Saiko joku jotain selvää tuostakaan?
Kolmesta kappaleesta saadaan tiivistämällä 14 kpl.
Jos pyörä meinaa kaatua, vetäkää etunen lukkoon, sit se ei kaadu. ABSeilla kaatuu varmasti.
No en... provo
Jotkut soratiekeisarit valittaa, kuinka ei abseista ole mitään iloa? No eipä niistä varmaan heille olekaan. Se on ihan sama kuin jos lähtisin heidän rupulikumienskoillaan ajamaan Motoparkia ympäri, ja sitten manailisin että perkele kun ei ole pitoja!
He edustavat rekisteröityjen pyörien käyttäjäkunnasta ehkä jotain 5%:ia, jos sitäkään. Lopuille 95%:lle ainakin nykypyörien abseista on hyötyä JOPA asfaltin ulkopuolella tapahtuvassa ajossa, koska he nyt vaan eivät yksinkertaisesti osaa ajaa siellä sorateilläkään edes lähelle samaa tahtia, tai samanlaisin ottein, kuin nämä soraexpertit. Erittäin huonokuntoiset tiet tai ihan oikea off-road ajo voivat olla toinen juttu, mutta jälleen tämä koskee sitä hyvä jos 5%:a käyttäjäkunnasta (ja tuskin edes heillä sentään ihan kaikki ajo on tuollaista).
Näillä samaisilla osaajilla on yleensä myös loppupelissä kovin heikot tiedot siitä, mitä he oikein vastustavat, kun he abseja vastustavat. Veikkaan, että se lähtee jostain sieltä, kuinka ne 1. sukupolven absit toimivat (eivät kovin hyvin, eikä varsinkaan missään soratiehommiissa). Siksi se on aina ollut noissa touhuissa periaatteessa kirosana, joten se on helpompi vaan tuomita ihan suorilta ja todeta, ettei se sovellu kenellekään. Siispä niihin ei ole tarvetta myöskään tutustua sen paremmin, ennemmin pysytellä vaan mahdollisimman kaukana niistä.
Aivan varmasti on olemassa paikkoja ja tilanteita, joissa perinteisillä jarruilla on etu abs:eihin verrattuna. Mutta niitä tulee ihan normi sukankuluttajalla hyvin harvoin vastaan. Elikkä kun tarkastellaan sitä ´isoa kuvaa´, niin absien hyödyt voittavat haitat moninkertaisesti, ylivoimaisesti suurimmalla osalla käyttäjistä, sekä samaan aikaan myös ylivoimaisesti suurimman osan ajoajasta.
Tässä keskustelussa jotkut on yrittäneet kääntää tuon em.tosiasian aivan nurinpäin.
Kyllähän turvallisuutta saa hakea niin paljon kuin haluaa, kunhan keskittyy omaan turvallisuuteensa, eikä muiden.No en... provo
Näissä ABS j amuut tekniset apuvälineet keskusteluissa aika usein unohdetaan psykologiset tekijät.
Autowiki, ABS-jarrujen onnettomuusvaikutuksista
7% vähemmän onnettomuuksia - merkittävä mut ei tajunnan räjäyttävä tulos. Jos muistan niin ABS´n tullessa markkinoille ja yleistymisen alkuaikoina autonvalmistajien/viranomaisten arviot oli 20-25%.
Lisäksi: "ABS-kuljettajat näyttäisivät ajavan pienemmällä turvavälillä ja suuremmilla nopeuksilla. "
Vastaavaa olen mielestäni huomannut ajonvakautuksen kanssa.
Kokemattomatkin kuljettajat päästelee aika surutta kelissä kuin kelissä, ilmeisesti luottaen ajonvakautukseen. Toki se yleensä menee ok mut huonoksi tän tekee se että tämä tapahtunee ihan siksi että tuudittautuu elektroniikan tuomaan suojaan ja ettei tajua miten liukasta on, eikä sen seurauksia kun asiat alkaa meneen brittein sanoin " päärynän muotoiseksi".
Osaltaan tähän vaikuttanee se että monet (ei kaikki) nykyautoista on aika tunnottomia ajaa- alustasta ei saa tuntumaa ja pidon hahmottaminen ennen kuin alkaa raksutus on vaikeaa. Ja raksutuksen alkaessa ollaan jo usein tultu tilanteeseen turhan lujaa.
Oma epäillykseni oon että usein alusta tehdään edullisesti mukavuus painotteiseksi ja ääritilanteet hoidetaan elektroniikalla. Onhan se tietty halvempaa kuin tehdä kunnon alusta jolla pärjäis ilman elektroniikkaa+ elektroniikka.
ja varmaan tälle linjalle osin myös MP teollisuus ajautuu- huippumalleja lukuun ottamatta ja vastaava kehitys siirtynee osin ainakin myös kuljettajiin.
Autowiki, ABS-jarrujen onnettomuusvaikutuksista
7% vähemmän onnettomuuksia - merkittävä mut ei tajunnan räjäyttävä tulos. Jos muistan niin ABS´n tullessa markkinoille ja yleistymisen alkuaikoina autonvalmistajien/viranomaisten arviot oli 20-25%.
Lisäksi: "ABS-kuljettajat näyttäisivät ajavan pienemmällä turvavälillä ja suuremmilla nopeuksilla. "
Vastaavaa olen mielestäni huomannut ajonvakautuksen kanssa.
Kokemattomatkin kuljettajat päästelee aika surutta kelissä kuin kelissä, ilmeisesti luottaen ajonvakautukseen. Toki se yleensä menee ok mut huonoksi tän tekee se että tämä tapahtunee ihan siksi että tuudittautuu elektroniikan tuomaan suojaan ja ettei tajua miten liukasta on, eikä sen seurauksia kun asiat alkaa meneen brittein sanoin " päärynän muotoiseksi".
Osaltaan tähän vaikuttanee se että monet (ei kaikki) nykyautoista on aika tunnottomia ajaa- alustasta ei saa tuntumaa ja pidon hahmottaminen ennen kuin alkaa raksutus on vaikeaa. Ja raksutuksen alkaessa ollaan jo usein tultu tilanteeseen turhan lujaa.
Oma epäillykseni oon että usein alusta tehdään edullisesti mukavuus painotteiseksi ja ääritilanteet hoidetaan elektroniikalla. Onhan se tietty halvempaa kuin tehdä kunnon alusta jolla pärjäis ilman elektroniikkaa+ elektroniikka.
ja varmaan tälle linjalle osin myös MP teollisuus ajautuu- huippumalleja lukuun ottamatta ja vastaava kehitys siirtynee osin ainakin myös kuljettajiin.
Syykin oli mainittu artikkelin lopussa:
Osaselitys saattaa olla, että ABS-autot olivat uudempia kuin vertailuryhmän autot.
Kotarikuski
Betatestaaja
Naulan kantaan!Kyllähän turvallisuutta saa hakea niin paljon kuin haluaa, kunhan keskittyy omaan turvallisuuteensa, eikä muiden.No en... provo