putkiston vaihto,uskaltaako ajaa ilman säätöä

[naukkis]

mä säädätin oman pyörän ensin pelkillä slipareilla ja kun laitoin kokoputkiston ja menin taas penkkiin niin mihinkään ei tarvinnut koskea eli mikään muu ei ollut muuttunut kuin teholukemat. säädöt oli aivan optimaaliset mitä nyt komentajalla saa.

Ihan luonnollista, putkiston huipputehomuutokset sliparivireiseen on kuitenkin vain prosentteja ja järkevä säädön tarkkuus on luokkaa 5 tai 10%.

Yksilökohtainen säätö kyllä monesti tuo jonkin verran lisää huipputehoakin, valmistajat eivät kuitenkaan säädä pyöriä yksilöittäin vaan ruiskussa on ohjelma pitää seos riittävän rikkaana tapauksessa jossa hyvin virtaavaan kanteen yhdistyy huonosti virtaavat suuttimet ja alhainen bensanpaine, eli useimmissa normaalimopoissa täyskaasuseokset on aivan liian rikkaalla optimitehoon(kymmenen prosenttia liian rikas seos hukkaa ehkä prosentin tehoa...). Yleensä ruiskumopossa ei tarvitse pelätä että seos on pienten muutosten jälkeenkään laihalla, monessa tapauksessa putkivireisessäkin seosta saa laihentaa tehon kannalta optimiin.

 

[Mulleteer]

Yksilökohtainen säätö kyllä monesti tuo jonkin verran lisää huipputehoakin, valmistajat eivät kuitenkaan säädä pyöriä yksilöittäin vaan ruiskussa on ohjelma pitää seos riittävän rikkaana tapauksessa jossa hyvin virtaavaan kanteen yhdistyy huonosti virtaavat suuttimet ja alhainen bensanpaine, eli useimmissa normaalimopoissa täyskaasuseokset on aivan liian rikkaalla optimitehoon(kymmenen prosenttia liian rikas seos hukkaa ehkä prosentin tehoa...). Yleensä ruiskumopossa ei tarvitse pelätä että seos on pienten muutosten jälkeenkään laihalla, monessa tapauksessa putkivireisessäkin seosta saa laihentaa tehon kannalta optimiin.

Mites tämä päästönormitarina, että uusissa pyörissä ollaan jo tehdasasetuksissa laihan rajoilla? Koskeeko se vain kaasutinkoneita ja ruiskut pääsevät normeihin jo muutenkin ilman ylimääräistä laihentamista.

 

[zpete]

Mites tämä päästönormitarina, että uusissa pyörissä ollaan jo tehdasasetuksissa laihan rajoilla? Koskeeko se vain kaasutinkoneita ja ruiskut pääsevät normeihin jo muutenkin ilman ylimääräistä laihentamista.

Ymmärtääkseni ruiskujen kanssa se juurikin on näin: parhaan tehon antava seos on lievästi rikas, parhaat kulutus/päästölukemat saadaan laihahkolla seoksella. Ei oo vaikea arvata mihin suuntaan ne tehtaalla säädetään...

Alkuperäiseen kysymykseen: Jos mopo toimii ok ja lämmöt ei nouse merkittävästi vakiosta, niin kyllä sillä minun mielestä jonkin verran voi ajaa "varovasti".
Mutta tämä kaikki on vahvaa MUTUa, perustuen lähinnä näkemiini penkitysten yhteydessä tehtyihin lambdakäyriin.
Edit: Ja tosiaan, kokemukset on ruisku+katti-pyöristä joissa ei ole lambdaa.

 

[naukkis]

Mites tämä päästönormitarina, että uusissa pyörissä ollaan jo tehdasasetuksissa laihan rajoilla? Koskeeko se vain kaasutinkoneita ja ruiskut pääsevät normeihin jo muutenkin ilman ylimääräistä laihentamista.

No täyskaasuun päästörajat eivät ole vaikuttaneet, osakaasulla taas nykyvehkeet ajataan lambda=1 asetuksella jossa katalysaattori voi pelkistää typen oksidit ja polttaa hään ja hiilivedyt, sinällään osakaasulla saisi enemmän tehoa samalla polttoainemäärällä laihemmalla seoksella, eli päästöjen kannalta optimi seos on taloudellisesti jo liian rikas. Katittomat kaasarivehkeet kävivät useimmat melko laihalla osakaasulla, vie vähän bensaa mutta kaasuunvastaavuus paranee rikkaammalla seoksella, säädöissä on aina kyse siitä mitä haluaa korostaa. Itse säädän osakaasun just niin laihalle kuin mahdollista, jos millin kaasunlisäyksellä ei tuu riittävästi lisää tehoa niin avaa sitä kaasua enemmän jos varaa vielä on.... veroja tulee maksettua muutenkin ihan riittämiin.

 

[Tylyttäjä]

mä säädätin oman pyörän ensin pelkillä slipareilla ja kun laitoin kokoputkiston ja menin taas penkkiin niin mihinkään ei tarvinnut koskea eli mikään muu ei ollut muuttunut kuin teholukemat. säädöt oli aivan optimaaliset mitä nyt komentajalla saa.

Ai että ei mihinkään alueelle muutoksia säätöihin? Tuo kertoo jo enemmän säätöpajan ammattitaidottomuudesta..

 

[Tylyttäjä]

Kertokaas tietävämmät, että mistä tämä seosten laihentuminen johtuu, kun asennetaan avarammat pakoputket?

Itse järkeilin tämän näin. Tehonlisäys saadaan kun avarammat putket vähentävät pakoputken virtausvastusta. Näin sylinterien tarvitsee tehdä vähemmän työtä pakokaasun poistamiseksi ja sylinteriin virtaava seos saa työnnettyä helpommin vielä siellä lymyävät pakokaasun jämät pois.

Liiallinen seoksen laihentuminen taas johtuu siitä, että nykyaikaisissa kireissä moottoreissa on suurten kierrosnopeuksien vuoksi pako ja otto-venttiilien overlap melko pitkä. Kummatkin venttiilit ovat jonkin aikaa täysin auki jokaisessa imutahdissa. Vaihtamalla pakoputkisto voi käydä niin, että putkiston alipainepulssi tulee väärällä hetkellä tai sylinterin huuhtelu muuten vain häiriintyy. Näin seos jää laihaksi.

Periatteessa siis kierroskoneissa (esim. 600cc CBR) putkiston vaihto aiheuttaa enemmän potentiaalisia ongelmia kuin matalaviritteisissä (esim. 1200cc custom).

Olipa spekulointia, mutta onko tässä koko totuus? Laihentumisen luulisi riippuvan paljon myös siitä onko kaasarit vai ruisku, sylinterin pään muotoilu, imukanavien muotoilu jne...

Ihan yksinkertaisimmillaan lisäbensan tarve paremmin virtaavalla putkistolla johtuu seuraavasta.

Jos kerran putkistosta saadaan enemmän virtausta, niin mistä se virtaus sinne putkeen tulee? Se tulee primääreistä, pakokanavista, palotilasta, imukanavista, ruiskorunkojen läpi ja ilmaboxista. Muuta reittiä sille lisävirtaukselle ei ole. Eli kone hengittää läpi.

Eli sieltä menee enemmän ilmaa läpi, jos putkiston virtaus on parempi. Tällöin on syytä laittaa myös samassa suhteessa enemmän bensaa, muutoin menee laihalle.

Oman osansa seoksien säätöön (varsinkin osakaasujen osalta) tekee vakioputkiston vs viriputken varsin erilaiset mitoitukset. Usein tarvitaan eri taajuuksilla joskus varsin radikaalejakin muutoksia säätöihin.

 

[Tylyttäjä]

mä säädätin oman pyörän ensin pelkillä slipareilla ja kun laitoin kokoputkiston ja menin taas penkkiin niin mihinkään ei tarvinnut koskea eli mikään muu ei ollut muuttunut kuin teholukemat. säädöt oli aivan optimaaliset mitä nyt komentajalla saa.

Ihan luonnollista, putkiston huipputehomuutokset sliparivireiseen on kuitenkin vain prosentteja ja järkevä säädön tarkkuus on luokkaa 5 tai 10%.

Yksilökohtainen säätö kyllä monesti tuo jonkin verran lisää huipputehoakin, valmistajat eivät kuitenkaan säädä pyöriä yksilöittäin vaan ruiskussa on ohjelma pitää seos riittävän rikkaana tapauksessa jossa hyvin virtaavaan kanteen yhdistyy huonosti virtaavat suuttimet ja alhainen bensanpaine, eli useimmissa normaalimopoissa täyskaasuseokset on aivan liian rikkaalla optimitehoon(kymmenen prosenttia liian rikas seos hukkaa ehkä prosentin tehoa...). Yleensä ruiskumopossa ei tarvitse  pelätä että seos on pienten muutosten jälkeenkään laihalla, monessa tapauksessa putkivireisessäkin seosta saa laihentaa tehon kannalta optimiin.

Täyskaasulla vedettyjä käyriä on täysin turha tuijottaa pelkästään. Lähes aina vaikka säädöllä ei saataisi yhtään heppaa lisää, niin osakaasun seoksia saadaan optimoitua huomattavasti.

 

[TwinTenox]

Miten on näiden mataviritteisten koneiden kanssa? 750 Shadow on äänienkin puolesta nimensä veroinen ja ajatuksissa olisi suoremmat putket. Tehon lisääminen on joka tapauksessa toissijainen asia, mutten sitä pahakseni pistäisi.

Eli jos tuosta ottaa tuon kattiputken pois ja laittaa vaikka Cobran koko putkiston tilalle, niin täytyykö säädättää? Sen tiedän, että ilmeisen laihalla on vakionakin (alle 4l / 100km kulutus) - siitä en ole varma, että onko tuo ruisku vai kaasutin peli. Myyjä väitti ruiskuksi, netti CV carburettoriksi jonka olen omassa päässäni ainakin kääntänyt kaasuttimeksi. Voin olla toki väärässäkin. Peli on 2005 mallia (VT750C5).

 

[Pahkasika]

mä säädätin oman pyörän ensin pelkillä slipareilla ja kun laitoin kokoputkiston ja menin taas penkkiin niin mihinkään ei tarvinnut koskea eli mikään muu ei ollut muuttunut kuin teholukemat. säädöt oli aivan optimaaliset mitä nyt komentajalla saa.

Ai että ei mihinkään alueelle muutoksia säätöihin? Tuo kertoo jo enemmän säätöpajan ammattitaidottomuudesta..

Slipareilla ja kokoputkistolla on joissain tapauksissa yllättävän pieni ero niin säädön kuin tehon kannaltakin.

Arvaa paljon k8 busaan tuli lisää tehoa vaihtamalla sliparit kokoputkeen?
Tehot mitattu slipareilla ilman säätöä, kokoputkella myös ilman säätöä sekä oman boksin säädön kanssa.

Paljon veikkaat olevan putkiston osuus ja paljon säädön osuus??

 

[Jadexia]

mä en edes jaksanut lukea, kännissä kun olen. Jammu (R1-v02 vedetty micron serpent full) aivan PASKA. verrattuna aiempaan (ixil slip). Vemat huutaa hoosiannaa ja muutenkin toimii putken vaihto vaikka twinx(mikä vitun tiernaukkoseoli) rajoittimena, säätöön perkele

 

[TwinTenox]

Jos nyt mitään tolkkua tuosta sain

niin Jadexian vahva mielipide on, että säätöön vaikka olisi miten matalavireisestä kyse. Pitänee kysyä hintoja, nyt kun Poriinkin on laitteet saatu.

 

[Jadexia]

joo veNat ei vemat ja Säätöön...

Ja itse kun tekee saa sellaisen kun tulee. Nim. GPZ makaa vieläkin tallissa, vasta 6v.

 

[vmt]

Miten on näiden mataviritteisten koneiden kanssa? 750 Shadow on äänienkin puolesta nimensä veroinen ja ajatuksissa olisi suoremmat putket. Tehon lisääminen on joka tapauksessa toissijainen asia, mutten sitä pahakseni pistäisi.

Eli jos tuosta ottaa tuon kattiputken pois ja laittaa vaikka Cobran koko putkiston tilalle, niin täytyykö säädättää? Sen tiedän, että ilmeisen laihalla on vakionakin (alle 4l / 100km kulutus) - siitä en ole varma, että onko tuo ruisku vai kaasutin peli. Myyjä väitti ruiskuksi, netti CV carburettoriksi jonka olen omassa päässäni ainakin kääntänyt kaasuttimeksi. Voin olla toki väärässäkin. Peli on 2005 mallia (VT750C5).

Eipä varmaan tuostakaan pysty sanomaan, vaikuttaako pelkkä putkistomuutos. Riippuu, onko ilmanputsarin kotelo alkuperäisenä kuinka ahdas?

Varmaankin silmällä näet, onko ruisku vai kaasari..? Kaasutinkone on säädettävissä kyllä ihan perinteisinkin keinoin riittävän kohdalleen.

 

[TwinTenox]

Riippuu, onko ilmanputsarin kotelo alkuperäisenä kuinka ahdas?

Varmaankin silmällä näet, onko ruisku vai kaasari..? Kaasutinkone on säädettävissä kyllä ihan perinteisinkin keinoin riittävän kohdalleen.

Mun silmissä on todella ahdas.

Voisin ehkä tunnistaakin onko kaasari vai ruisku, jos sen mötikän näkisi jostain. Sievästi on paketin sisällä. Perinteinen ryyppyhanikka viittaisi kaasariin, mutta kuten sanoin. Lopullista totuutta en tiedä.

 

[Attitude]

Riippuu, onko ilmanputsarin kotelo alkuperäisenä kuinka ahdas?

Varmaankin silmällä näet, onko ruisku vai kaasari..? Kaasutinkone on säädettävissä kyllä ihan perinteisinkin keinoin riittävän kohdalleen.

Mun silmissä on todella ahdas.

Voisin ehkä tunnistaakin onko kaasari vai ruisku, jos sen mötikän näkisi jostain. Sievästi on paketin sisällä. Perinteinen ryyppyhanikka viittaisi kaasariin, mutta kuten sanoin. Lopullista totuutta en tiedä.

Power Commanderin sivuilla on mainittu ainoastaan tämän vuotinen VT750C, joten vois kuvitella että sitä vanhemmat ovat kaasarilaitteita

 

[Tylyttäjä]

mä säädätin oman pyörän ensin pelkillä slipareilla ja kun laitoin kokoputkiston ja menin taas penkkiin niin mihinkään ei tarvinnut koskea eli mikään muu ei ollut muuttunut kuin teholukemat. säädöt oli aivan optimaaliset mitä nyt komentajalla saa.

Ai että ei mihinkään alueelle muutoksia säätöihin? Tuo kertoo jo enemmän säätöpajan ammattitaidottomuudesta..

Slipareilla ja kokoputkistolla on joissain tapauksissa yllättävän pieni ero niin säädön kuin tehon kannaltakin.

Arvaa paljon k8 busaan tuli lisää tehoa vaihtamalla sliparit kokoputkeen?
Tehot mitattu slipareilla ilman säätöä, kokoputkella myös ilman säätöä sekä oman boksin säädön kanssa.

Paljon veikkaat olevan putkiston osuus ja paljon säädön osuus??

Et sinäkään näköjään ymmärrä, koska puhut tuossa vain 100% kaasunasennosta. Peli kun pitää säätää kaikilla kaasuasennoilla, jotta se toimii ajossa mahdollisimman hyvin. 100% alue on vain yksi säätö, muut alueet ovat tärkeämpiä. En tiedä vielä yhtään pyörää, joka ei olisi tullut selkeästi paremmaksi säädöllä, kun säädetään kaikki osakaasutkin _oikeasti_ kuntoon.

Toki sen voi tehdä niin kuin valitettavan useat säätöpajat. Inertiarullalla vetää ensin pintakaasun sinnepäin, sitten muutama täyskaasuveto ja siinäpä se. Suurin osa kartasta jää koskematta. Siinä on sitten "ammattilaisella säädetty kartta"

 

[Pahkasika]

Et sinäkään näköjään ymmärrä, koska puhut tuossa vain 100% kaasunasennosta. Peli kun pitää säätää kaikilla kaasuasennoilla, jotta se toimii ajossa mahdollisimman hyvin. 100% alue on vain yksi säätö, muut alueet ovat tärkeämpiä. En tiedä vielä yhtään pyörää, joka ei olisi tullut selkeästi paremmaksi säädöllä, kun säädetään kaikki osakaasutkin _oikeasti_ kuntoon.

Toki sen voi tehdä niin kuin valitettavan useat säätöpajat. Inertiarullalla vetää ensin pintakaasun sinnepäin, sitten muutama täyskaasuveto ja siinäpä se. Suurin osa kartasta jää koskematta. Siinä on sitten "ammattilaisella säädetty kartta"  

Ihanko totta....

Hyvä kun kerroit, muuten olisi tuokin asia jäänyt huomaamatta!!

 

[zeta1]

mä säädätin oman pyörän ensin pelkillä slipareilla ja kun laitoin kokoputkiston ja menin taas penkkiin niin mihinkään ei tarvinnut koskea eli mikään muu ei ollut muuttunut kuin teholukemat. säädöt oli aivan optimaaliset mitä nyt komentajalla saa.

Ai että ei mihinkään alueelle muutoksia säätöihin? Tuo kertoo jo enemmän säätöpajan ammattitaidottomuudesta..

ei se mielestäni sitä ole vaan jos käyrät näyttivät kokoajan nousevilta ilman oikeastaan minkään laista kuoppaa aina tuonne 10000rpm:n saakka ja rajoitin tulee vastaan 10600rpm niin hyvä se on . kokeiltiin kyllä vähän laihempia ja rikkaanpia säätöjä mutta lopuksi palattiin siihen alkuperäiseen. ja toimii myös hyvin ajossa.

 

[Tylyttäjä]

mä säädätin oman pyörän ensin pelkillä slipareilla ja kun laitoin kokoputkiston ja menin taas penkkiin niin mihinkään ei tarvinnut koskea eli mikään muu ei ollut muuttunut kuin teholukemat. säädöt oli aivan optimaaliset mitä nyt komentajalla saa.

Ai että ei mihinkään alueelle muutoksia säätöihin? Tuo kertoo jo enemmän säätöpajan ammattitaidottomuudesta..

ei se mielestäni sitä ole vaan jos käyrät näyttivät kokoajan nousevilta ilman oikeastaan minkään laista kuoppaa aina tuonne 10000rpm:n saakka ja rajoitin tulee vastaan 10600rpm niin hyvä se on . kokeiltiin kyllä vähän laihempia ja rikkaanpia säätöjä mutta lopuksi palattiin siihen alkuperäiseen. ja toimii myös hyvin ajossa.

Ajoitteko siis vain 100% kaasunasentoa vai? Se on valitettavan yleistä.. Käyräthän ajetaan 100% kaasunasennolla. Ja sekin tulisi ajaa jarrua vasten; kuormaa käyttämällä saa esiin sen, onko peli laihalla.

Sitten osakaasut myös jarrua vasten; niissä onkin usein eiten korjattavaa.

Eli miten säädettiin kartta esim. 2%, 5%, 10%, 20%, 40%, 60% ja 80% kaasunasennoilla? Säädettiinkö niitä ollenkaan? Sen tiedän, että ilman sopivia vehkeitä se on pirun hidasta ja vaikeaa, senpä takia liian suuri osa pajoista ei tee ko. alueiden säätöihin oikeastaan mitään muutoksia..

Tosiaan, en ole yhtään pyörää vielä nähnyt, missä ei olisi ollut aika paljonkin optimoitavaa, varsinkin osakaasualueilla. Sliparilla varustetuistakin vehkeistä saadaan kyllä hemmetisti parempia, kun sen säädön tekee kunnolla..

Mikä pyörä on muuten kyseessä?

 

[jaket]

koneen kuormitus vaikuttaa myös, joten inertiarullalla ei välikaasuasentoja kerta kaikkiaan voi säätää. milläs jonkun tasaisen nopeuden sillä säätäs, mistä se inertiarulla simuloisi 150km/h:ssa tasaisen nopeuden kuormituksen. ei millään.

jarrupenkki tai joku nauhotussysteemi, joka monitoroi reaaliajoa ja säädöt sen pohjalta.