Poliisi kolaroi

[MattiT]

Poliisi nimenomaan on rikkonut lakia:

Hälytysajoneuvon ja poliisiajoneuvon vetämään saattueeseen kuuluvan ajoneuvon kuljettaja saa kiireellisessä tehtävässä tarpeellista varovaisuutta noudattaen poiketa niistä liikennesäännöistä, jotka eivät erityisesti koske häntä.



Tuon perusteella kuljettaja ei ole noudattanut tarpeellista, erityistä, eikä mitään muutakaan varovaisuutta, vaan posottanut summissa punaisia päin.

Siitä olen yhtä mieltä, että poliisi ei noudattanut varovaisuutta.

Jotenkin ajattelin tuon lain pykälän tarkoittavavn poliisin vetämään kulkueeseen kuuluvaa "ei hälyytysajoneuvoa".

Jos näin on ei tuo kohta koske hälyytysajoneuvoa hälyytyslaitteet päällä.

Taikka sitten olen väärässä. Näinkin on joskus ollut

 

[vetomies]

Jos pysäyttävän poliisimiehen yli ajaa, niin kai se pitää aika vakavalla nimikkeellä tutkia. Voihan se olla vaikka tahallinen yliajo. Mutta tämäkään ei tarkoita sitä, että murhana tuomitaan.

Murhayrityssyyte tulee, jos ajat jalankulkijana olevan poliisin ohi. Syytettä ei tule, jos ajat tavallisen jalankulkijan ohi (korkeintaan yksisorminen tervehdys, mikäli roiskutat kurat silmille).
Maantierosvot tehtailevat murhayrityssyytteitä siksi, että silloin he voivat käyttää teletunnistetietoja normaalin "ylinopeuden" tai kilpikulmarikoksen selvittämiseen.

 

[Eki-]

Pechalla on ainoat järkevät kommentit.

Ootko nyt ihan tosissas?  

Trolli, trolli!!

 

[kimimikakeke]

Ja selvähköhän tapaus sinällään on, tuomio tulee ilman sen kummempaa vauhkoamista ja salaliittoepäilyjä.

Oletko valmis lyömään vetoa siitä, tuleeko suurempi tuomio kuin vaikkapa keulimisesta? Lähteekö kortti?

Ei tietenkään lähde. Kyseessähän on vain lieventävien asianhaarojen vallitessa tehty lievähkö tilannenopeuden ylitys. Kyllähän kaverit ymmärtää. Keuliminen on aina tahallista piittaamattomuutta liikenneturvallisuudesta.

Mikähän olisi muuten tilanne jos autojen keulat olisi toisessa järjestyksessä ja se henki olisi lähtenytkin tuolta polliisikuskilta. Se olis varmaan suuri sankari? Ja siviilille vähintään murhasyyte?

2 LUKU
Liikennesäännöt
6 § (19.1.2001/23)
Esteetön kulku hälytysajoneuvolle ja kulkueelle

Säädettyjä ääni- ja valomerkkejä antavalle hälytysajoneuvolle sekä sanottuja merkkejä antavan poliisiajoneuvon vetämälle saattueelle on liikenteen ohjauslaitteilla annetuista ohjeista riippumatta annettava esteetön kulku. Tällöin on tarvittaessa väistyttävä syrjään ja pysähdyttävä.

Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää tai muuten estää sotilasosaston, saattueen, valvotun lapsiryhmän tai muun järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske säädettyjä ääni- ja valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa.

Henkilöauton kuljettaja on ainakin rikkonut lakia ja käsittääkseni poliisi ei. Ottamatta kantaa onko laki järkevä vai ei, ei mielestäni poliisille voi kovin kovaa tuomiota odottaa.

Poliisin hälytysajo-ohje

Pari vuotta vanha, mutta eiköhän asiat ole tuossa. Eli kyllähän se polliisisetä rikkoi useita pykäliä ja sen seurauksena joku menetti henkensä.

 

[kimimikakeke]

Mikähän olisi muuten tilanne jos autojen keulat olisi toisessa järjestyksessä ja se henki olisi lähtenytkin tuolta polliisikuskilta. Se olis varmaan suuri sankari? Ja siviilille vähintään murhasyyte?

Tilanne olisi tietenkin tapauksena erilainen. Siviili ei hoida kiireellisiä hälytystehtäviä, eikä hänellä ole autossaa hälytysajoon tarkoitettuja laitteita. Hänellä ei ole myöskään oikeutta poiketa liikennesäännöistä.

Myöskään en ole ainakaan kuullut, että kuolonkolareissa olisi yleistä, että rikosnimikkeenä olisi murha.

En tosin taaskaan puolusta poliisin mahdollisesti tekemää virhettä.

Tarkoitin sitä että juuri tässä samassa onnettomuudessa se on ollut sekunnin paloista kiinni kumman keula on kumman ovessa eli kumpaan koskee ja kumpi halii airbägiä.

 

[MattiT]

.

Poliisin hälytysajo-ohje

Pari vuotta vanha, mutta eiköhän asiat ole tuossa. Eli kyllähän se polliisisetä rikkoi useita pykäliä ja sen seurauksena joku menetti henkensä.[/QUOTE]
Kyllä olen ollut väärässä. Tuon linkin takaa löytyvä ohjeistus ja lakipykälät, mihin siinä viitataan, eivät anna poliisille automaattista etuajo-oikeutta hälytysajosta riippumatta.

Vaikka muilla on väistämisvelvollisuus, on poliisin vastuulla huolehtia, että heidät on huomattu ja väistämisvelvollisuutta voidaan noudattaa.

 

[Staga]

Ja selvähköhän tapaus sinällään on, tuomio tulee ilman sen kummempaa vauhkoamista ja salaliittoepäilyjä.

Oletko valmis lyömään vetoa siitä, tuleeko suurempi tuomio kuin vaikkapa keulimisesta? Lähteekö kortti?

No mistäs lyödään vetoa? Kortti pysyy mutta kuolemantuottamuksesta tulee tuomio. Miksi muuten kortti pitäisi ottaa pois?

Oisko satanen hyvä raha?

 

[vetomies]

Ja selvähköhän tapaus sinällään on, tuomio tulee ilman sen kummempaa vauhkoamista ja salaliittoepäilyjä.

Oletko valmis lyömään vetoa siitä, tuleeko suurempi tuomio kuin vaikkapa keulimisesta? Lähteekö kortti?

No mistäs lyödään vetoa? Kortti pysyy mutta kuolemantuottamuksesta tulee tuomio. Miksi muuten kortti pitäisi ottaa pois?

Oisko satanen hyvä raha?

Olen samaa mieltä, että kortti pysyy, joten vedonlyönti sinun kanssasi ei onnistu. Tavalliselta tallaajalta muuten lähtisi kortti, jos hän samassa risteyksessä ajaisi vihreillä samaa vauhtia, eikä teloisi ketään.

 

[Tabuli]

Ja selvähköhän tapaus sinällään on, tuomio tulee ilman sen kummempaa vauhkoamista ja salaliittoepäilyjä.

Oletko valmis lyömään vetoa siitä, tuleeko suurempi tuomio kuin vaikkapa keulimisesta? Lähteekö kortti?

No mistäs lyödään vetoa? Kortti pysyy mutta kuolemantuottamuksesta tulee tuomio. Miksi muuten kortti pitäisi ottaa pois?

Oisko satanen hyvä raha?

Iltseltäni vietiin juuri kortii 5kk ajaksi.
Kahen vuoden aikana liikaa sakkoja, yksi ylinopeus.
Ei mitään vakavaa, kenenkään terveys ei vaarantunut, saati sit kuollut.
Ja ammatikseni tavin ajokorttia. Siinä meni elanto myös samalla...

 

[Tuppervaari]

Misä syyllinen täsä jutussa sitten kun nytt sitten niitä syyllisiä haetaan?
Autokuski joka ajoi vihreillä risteykseen vai polisit jotka ajoivat HUOMAUTTAVA ylinopeutta punaisia päin vilkut ja luultavasti pillit päällä?
TÄMÄ tapahtuma on oikeaastaan aika mustavalkoinen.

Teet oikeastaan juuri sitä, mitä ajoin takaa, eli esität oletuksia varmoina faktoina.

Faktaa on, että törmäys tapahtui, ja että yksi ihminen kuoli. Ja kaikkea muuta sitten parhaillaan tutkitaan. Ja siinäpä onkin kaikki, mitä tällä hetkellä ihan oikeasti tiedämme aiheesta, jollemme sattumoisin olleet paikalla (itse en ainakaan ollut).

eikö nuo tutkimustuloksetkin ole yleensä olettamuksia.
paljon jää hämäränpeittoon.

se nyt kumminkin on tullut nähtyä ja koettua jotta poliisin valmiudet hälytysajoon on varsin alkeelliset.

toinen homma mikä on tullut nähtyä ja koettua...

poliisin oma toiminta aiheuttaa päivittäin konkreettista vaaraa muulle liikenteelle.

esimerkkinä...nopeusvalvonnassa pysäytellään minne sattuu, autosta poistetaan kilvet jopa moottoritiellä ja jätetään raato siihen muhimaan, tehdään muka niin tarpeellisia takaaajoja pitkin taajamia, tai muuta kiireellistä hälytysajoa ottaen tolkuttomia riskejä piittaamatta muitten turvallisuudesta..kas kun meillä on keikka päällä..me voidaan, me saadaan.

 

[pecha]

se nyt kumminkin on tullut nähtyä ja koettua jotta poliisin valmiudet hälytysajoon on varsin alkeelliset.

toinen homma mikä on tullut nähtyä ja koettua...

poliisin oma toiminta aiheuttaa päivittäin konkreettista vaaraa muulle liikenteelle.

Varmaan poliisikin tekee joskus virheitä, ihmisiä kun ovat.

Itse näkisin, että nämä on kuitenkin onneksi hyvin harvinaisia juttuja.

Paljon merkittävämpi asia ovat esimerkiksi rattijuopot, joita poliisin toiminta vähentää liikenteestä. Kuinkahan paljon vielä nykyistä yleisempää kännissä ajeleminen olisi, jollei olisi mitään uskottavaa pelkoa jäädä kiinni? Referenssiä voi ottaa monista muista maista, missä ei tuota käytännössä valvota mitenkään.

Eli kaiken kaikkiaan heidän läsnäolonsa kyllä jää plussan puolelle, elikkä tekee liikenteestä turvallisempaa (vaikka joskus harvoin saattavatkin ihan itse sählätä).

ps. Toisin kuin nettiasiantuntijoilla, onnettomuustutkijoilla on johtopäätöstensä tueksi yleensä kuitenkin olemassa paljon muutakin kuin pari lehtiartikkelia ja vahva mielipide.

 

[vetomies]

Paljon merkittävämpi asia ovat esimerkiksi rattijuopot, joita poliisin toiminta vähentää liikenteestä. Kuinkahan paljon vielä nykyistä yleisempää kännissä ajeleminen olisi, jollei olisi mitään uskottavaa pelkoa jäädä kiinni? Referenssiä voi ottaa monista muista maista, missä ei tuota käytännössä valvota mitenkään.

No otapa referenssiä vaikka Saksasta tai Ranskasta. Siellä ei joudu koskaan puhaltamaan.
Jos siellä turvallisuus on jo nyt samaa tasoa kuin Suomessa, huolimatta paljon suuremmasta liikennetiheydestä ja oletetusti paljon suuremmasta rattijuoppojen määrästä, taitaa selvinpäin liikkuvilla homma olla todella hyvin hallussa? Mistä saataisiin Suomeen saksalainen isoäiti tai Marseillelainen taskuvaras opettamaan ajamista?

 

[pecha]

Otappa pari naksua alemmas tuonne Välimeren maihin, joissakin turistikohteissa ei kovin montaa selväpäistä kuskia taida iltasella löytyä. Ja oikeat kehitysmaathan on sitten vielä ihan asia erikseen.

Tosin Suomihan on läntisessä Euroopassa sikäli varmasti omanlaisensa tapaus, että meillä löytyy näitä täysin ´pelti kiinni´ säännöllisesti auton ratista tavattavia. Monissa maissa ei oteta ihan tällaisia kännejä, vaan se on enempi tyyliin ´vajaa pullo punkkua ruoan kanssa´, ja sitten ajamaan. Itse en hyväksy kumpaakaan, mutta nuo ensinmainitut niittää kohteltamisillaan synkempää satoa. Ja siksi tuo ongelma on juuri meillä erityisen vakava.

 

[Staga]

esimerkkinä...nopeusvalvonnassa pysäytellään minne sattuu, autosta poistetaan kilvet jopa moottoritiellä ja jätetään raato siihen muhimaan, tehdään muka niin tarpeellisia takaaajoja pitkin taajamia, tai muuta kiireellistä hälytysajoa ottaen tolkuttomia riskejä piittaamatta muitten turvallisuudesta..kas kun meillä on keikka päällä..me voidaan, me saadaan.

Joo Tupperi on oikeassa, ei sais poliisi lähteä takaa-ajoon, siinähän voi joku loukkaantua!
Katsoisi vaan sen rekkarin ja sitten lähettäisi kutsun saapua asemalle jutustelemaan kun aikaa löytyy... jos löytyy

Ja suotta ne kaahaa, jos se äijä sitä puukkoa siinä akkansa kurkulla pitää niin ei se kuitenkaan viillä ja vaikka viiltäisikin niin ei siinä pikkuinen kiireenpito auta, kuolee se akka kuitenkin.

Niin ja ratsiatkin pitäisi pitää vain taajamissa ja mielellää automarkettien pihassa niin olisi noita parkkiruutuja mihin niputtaa autoja, miksei vaikka suoraan autokorjaamon pihaan tai romiksen portille...

HEI MÄ KEKSIN!
Poliisihan voisi telkussa mainostaa ratsioita, vaikka "Osallistu Suureen Ratsiaan Koko Perheen Voimin, osallistujat puhallutetaan ja renkaat tarkastetaan odottaessa, luvassa draamaa ja yllättäviä tilanteita... Vain nopeimmat ehtivät osallistua joten pidä kiirettä, tutka on jo paikoillaan!"

 

[Staga]

Kerros muuten Tupperi mistä vitusta sä tiedät mikä takaa-ajo tai hälytysajo on tarpeellinen ja mikä ei?
Ootsä joku ennustaja vai kuuletko viestejä ulkoavaruudesta?

 

[bandit]

Tämä on lopputulos kun apinat istuu seepra-autoissa,ei osata ajaa.Nuoret pojut haluaa olla samanlaisia "kyttiä" kuin amerikan maalla, kovia takaa-ajoja adrenaliini päissään.

Yllättävän vähän paskalakit on liikenteessä tappaneet sivullisia,auton takapenkillä ja putkassa kuolee aika paljon enemmän väkeä,ääliöt eivät ymmärrä että voi olla vaikka sairauskohtaus päällä, putkaan vaan "kuolemaan" ja ne pienet pahoinpitelyt kun on "vähän" annettu porukalla takaisin pidätetylle.

Vahinko että sivullista sattui olisi paskalakki saanut mennä ennemmin.

 

[Tuppervaari]

Kerros muuten Tupperi mistä vitusta sä tiedät mikä takaa-ajo tai hälytysajo on tarpeellinen ja mikä ei?
Ootsä joku ennustaja vai kuuletko viestejä ulkoavaruudesta?

no ei tarvi kummoinen ennustaja olla jotta näkee turhan takaaajon.

mielipiteesi...

Katsoisi vaan sen rekkarin ja sitten lähettäisi kutsun saapua asemalle jutustelemaan kun aikaa löytyy... jos löytyy

on todettu erittäin toimivaksi, muutoinhan tuo satojentuhansien kenties miljoonien satsaus kameravalvontaan olisi täysin turha.

minun näkemykseni asioitten hoitoon ei perustu äänienkuulemiseen avaruudesta ja ennustamiseni on lähinnä pessimismin värittämää eli pakko turvautua aivan maalaispojan elämänkokemukseen.

nähdäkseni ihminen ahdistettuna tai nurkkaanajettuna ei poikkea juurikaan eläimestä. ja jokainen maalaispoika ja tyttö tajuaa ettei vauhkoontuneen eläimen perässä kannata juosta. se on turhaa ja hemmetin tyhmän näköistä. joutuu käyttämään omaa humeetiaan tai muutoin mansikki tms juoksee vaikka siperiaan saakka.

eli lyhyesti. kaikessa viisaudessa suomeen on luotu järjestelmä jossa teot ja rangaistukset eivät ole millääntavoin suhteutettuna toisiinsa niin seurauksena on yhä enenevissä määrin typeriä muita ihmisiä vaarantavia takaaajoja.

tietysti helppoa olla merellä viisas ku on puolikuuta kesään, mutta kyllä perillepääsy on aina tärkein.


en ole sanonut, että kaikki hälyajot olisi turhia, mutta jos sen seurauksena joku kuolee...homma on kussut pahoin.

ps..tykkäätsä muuten mad maxista ja robocobista

piis änt häpi

 

[pecha]

kaikessa viisaudessa suomeen on luotu järjestelmä jossa teot ja rangaistukset eivät ole millääntavoin suhteutettuna toisiinsa niin seurauksena on yhä enenevissä määrin typeriä muita ihmisiä vaarantavia takaaajoja.

jep, tulisi laillistaa kännissä ja huumeissa sekä kortitta ajo, kuin myös vähät välittää, jos kiesi on katsastamaton, ja siitä on verot maksamatta. Niin ikään sitä pitäisi katsoa läpi sormien, jos tyypillä nyt vähän sattuu olemaan haku päällä, tai on epähuomiossa tullut pienehkö pussukka huumeita, laiton mutka tai jostain "lainattuja" tavaroita mukaan.

Näitä ja näiden yhdistelmiähän kiinni otetuilta karkulaisilta aika usein todetaan/löydetään. Täällä on tietysti tarjoiltu sellaistakin logiikkaa, että karkuun päässeet onkin kaikki tyynni jotain uljaita vetomiehiä joista pissaliisat näkee märkiä unia, mutta rohkenen pikkuisen epäillä.

 

[Staga]

Sä oot Tuppervaari "visionääri", omaat hyviä ja kauniita ajatuksia joilla ei kuitenkaan ole tosielämässä juurikaan käyttöä.
Ehkä sun pitäisi hankkiutua hälytyskeskukseen hommiin, voisit kertoa mitkä hälyytyksistä ovat kiireellisiä ja mitkä voi jättää vaikka seuraavaan päivään.

Ja se sananlasku menee muuten näin: "Maalla on helppo olla viisas kun merellä myrskyää" eli katsomosta on helppo huudella "hyviä" neuvoja kun toiset tekee parhaansa tilanteen ollessa päällä.

 

[Tuppervaari]

kaikessa viisaudessa suomeen on luotu järjestelmä jossa teot ja rangaistukset eivät ole millääntavoin suhteutettuna toisiinsa niin seurauksena on yhä enenevissä määrin typeriä muita ihmisiä vaarantavia takaaajoja.

jep, tulisi laillistaa kännissä ja huumeissa sekä kortitta ajo, kuin myös vähät välittää, jos kiesi on katsastamaton, ja siitä on verot maksamatta. Niin ikään sitä pitäisi katsoa läpi sormien, jos tyypillä nyt vähän sattuu olemaan haku päällä, tai on epähuomiossa tullut pienehkö pussukka huumeita, laiton mutka tai jostain "lainattuja" tavaroita mukaan.

Näitä ja näiden yhdistelmiähän kiinni otetuilta karkulaisilta aika usein todetaan/löydetään. Täällä on tietysti tarjoiltu sellaistakin logiikkaa, että karkuun päässeet onkin kaikki tyynni jotain uljaita vetomiehiä joista pissaliisat näkee märkiä unia, mutta rohkenen pikkuisen epäillä.

kännissä ajaminenhan on jo laillistettu.
eipä tästä kauan ole kuin lp,n päällikkö sanoi jotta "kohta rattijuopumuksesta selviää rikesakolla."

oikeustaju on lujilla kun 2,24 promillen kännistä saa valvotun ajooikeuden..kolmella rikesakolla lähtee kortti automaattisesti.

ja muutenkin..ei nuo piripöllöt kärähdä kunhan tajuavat ajaa rajoitusten mukaan...punaisisa päin ajaminen on vain hassua..hupsista..muutamassa muussa maassa punasiapäin ajamisesta saattaa joutua psykiatrin juttusille.