Pitäisikö luopua takajarrun käytöstä?

[FJR -07]

Se on pakko todeta että autossa ne oli ihan arserista kaupunkinopeuksissa. Kun oli talvi ja hyvin liukasta niin auto ei vain tykännyt pysähtyä ABS:lla. Väitän että tavallisilla jarruilla olisi jarrutusmatka ollut lyhyempi.

Kitkat vai nastat?

Uudet nastarenkaat.

ABS:llä ei oo tarkoitus lyhentää jarrutusmatkaa(verrattuna täydelliseen ihanne jarrutukseen), vaan hyvinpitkälti taitanee tarkoitus olla jotta säilyisi hallittavuus/ohjattavuus koska oletan että valta-osa autoilijoista(kädettömät) vetäsee hätäjarrutuksessa jarrut"pohjaan",neljä pyörää lukossa ja yrittää käännellä rattia väistääkseen mut pyörät ku ei pyöri ni liikkeen osottamaan suuntaan mennään . Sama mopoilijoilla,,, ohjattavuus säilyy, hyvin voi väistää esteen,pysyy pyörä hienosti pystyssä,,,ei mee etunen lukkoon eikä myöskään takanen no okei käyhän ne lukossa aina hetkellisesti,mut tästäkin on taas vain hyötyä"kädettömille" niille jotka eivät osaa jarruttaa oikein "HÄTÄ"tilanteessa !

 

[Cute]

musta toi takajarru on yhtä turha kun esim. ketjut

käyttötapa tietty ratkasee, ei niitä takajarruja useimmiten tarvi.
Ai niin, pilkunviilaajille, ketjut tai kardaani

Kardaani, jota alan pikkuhiljaa haluta seuraavaan pyörääni

ja vielä pikku editointi; sitäpaitsi moni meistä joutuu välillä soratielle,...silloin saa hylkiä etujarrua,...

Jos meinaat kardaanipyörän laittaa, ni opettele ajoissa se takajarrun käyttö...

 

[Tuppervaari]

Arvoitukseksi jäi, olisiko pyöräni pysähtynyt pelkällä etujarrulla. Nythän sivuluisu auttoi tavallaan, koska pyörä kääntyi vinoon, ja tilaa tuli vähän lisää. Ja kai se vähän lyhensi jarrumatkaakin.
Väistö ei tullut mieleen, eikä siihen olisi ollut tilaakaan, keskikoroke vasemmalla, ja pyöräilijä ym. oikealla.

Mitäpä tuota miettimään. Testaa itse. Esim 50 km/h nopeudesta täys jarrutus ekax pelkällä etusella sitten pelkällä takasella ja sit molemmilla.
Sanoisin et huima on ero. Ja kun hieman asiaa harjoittelee, ei riitä et pelkästään keväällä, saa jarrutusmatkaa vielä huomattavasti lyhennettyä.

Asiaan vaikuttaa paljon se myös missä järjestyksessä jarruttaa. Eli jos ekax vetää voimakkaasti etujarrusta niin pyörä niiaa ja takane lukkiutuu helpolla.
Eri asia onkin kuinka hyvin tuon hätä jarrutuksen ja mahdollisimman tehokkaan sellaisen osaa äkkitilanteessa.
Itsellä ainaskin jo pelkkä ajaminen oli melkoista hapuilua kun eilenillalla pikku lenkin heitti parin viikon tauon jälkeen.
Eli kokeneenkin motoristin paras henkivakuutus on jatkuva harjoittelu.

ps. normaalilla jarruilla mopotin pysäyttää nopeammin kuin abseilla.

 

[virus]

ps. normaalilla jarruilla mopotin pysäyttää nopeammin kuin abseilla.

Samoin myös auto. Tämä siis jos on ohjaksissa henkilö joka tietää mitä tekee. Kuten jo aikasemmin todettu niin absien tarkoitus ei ole lyhentää jarrutusmatkaa vaan säilyttää hallittavuus kovassa jarrutuksessa.

Käsittääkseni takajarrua ei ole laitettu vain tyylin vuoksi, itse ainakin pyrin käyttämään molempia huolimatta opettajan antamasta "vinkistä" käyttää pelkää takajarrua jos ei nopeasti tarvitse jarruttaa. Jos tottuu jarruttamaan takajarrulla pääasiallisesti niin voipi olla tarpeen vaatiessa etujarrun käyttö hieman hakosessa. Jos taas tottuu jarruttamaan pelkällä etujarrulla niin voi taas soralla tms. tulla äitiä ikävä.

Ja minähän en tiedä mitään kuhan sanoin mielipiteeni joten ei tarvitse tulla sanomaan siitä kuinka joku ei käytä takajarrua, minulle ihan sama.

E: hoonosoomi.

 

[jappe74]

Tässä linkki ajo-opastusta löytyy ensin mutkissa ajoon ja sitten jarruttmiseen opastusta.

 

[T_T]

ps. normaalilla jarruilla mopotin pysäyttää nopeammin kuin abseilla.

Hmm... mitenhän se on mahdollista? Eikös abs tule peliin vasta kun rengas on lukossa ja jos rengas ei ole lukossa niin silloinhan se jarruttaa tehokkaimmin? Heti kun rengas lukkiutuu vähenee kitkakin ja jarrutusmatka pitenee. Prätkällä vaan etupyörä lukossa tuo tuntuma tiehenkin heikkenee - paitsi kuskilla joka saattaa saada hyvinkin läheistä tuntumaa asfalttiin.

Alkuperäisen kirjoittajan tilanne on hyvin tuttu ja se onkin mielestäni melko todennäköinen kaadon aiheuttaja - jopa itselläni. Esim. auto hidastaa risteykseen. Ajat perässä. Auto kääntyy samaan suuntaan kuin sinä. Autolla vilkku päällä. Auto liu'uttaa mutta ei pysähdy. Katsot itse tuleeko autoja jotta voisit ajaa risteyksen pysähtymättä niinkuin autokin on tekemässä. Autoilija näkee auton tulevan ja vetääkin liinat kiinni. Itsellä vielä siinä vaiheessa silmät pälyilee sivulle joten naps! perässä ollaan.

Mitä taas tulee takajarrun tarpeeseen niin itsellä se on jatkuvasti vähentynyt. Kuitenkin risteyksiin madellessa ja kääntyessä esim. oikealle on pari kertaa ollut tilanne kun olen jo melkein ollut kääntymässä ja etupyörä on jo vinossa kun huomaankin auton tulevan ja kovaa. Etujarrulla pikainen jarrutus ja koska pää on vasemmalle kohti saapuvaa autoa ja eturengas taas oikealle kohti menosuuntaa niin pyörä lähtee kaatumaan oikealle jonka seurauksena saa jalalla yrittää pistää vastaan. Takajarrun vaikutus kallistumiseen on mitätön joten takanen lukkoon ja mateluvauhdista pysähtyy mainiosti ennen risteävää autoa.

Vastaavasti kun joku kyseli mihin tarvitaan kikkailua. Itse ainakin käännän pyörän uukkarilla lähes omalla kaistalla. Hitaassa suoraan menevässä matelussa ei nyt jarruja tarvi välttämättä lainkaan mutta olisi jokaiselle hyvä opetella hieman pujottelua ja "kikkailua" ettei tarvi ajaa hidasajossa jalat maassa tai risteyksen jälkeen lähteä liikkeelle roikottaen jalkoja varmuuden vuoksi 50 metriä.
Kaikkein yleisimmin pyörä kaatuu hitaassa vauhdissa eli ne on niitä "muksis" tilanteita. Eikös olisi järkevää opetella sitten välttämään näitä muksis tilanteita. Suoraan ja kovaahan osaa jokainen ajaa.
Itse välillä jopa ajelen pientä ympyrää parkkiksella ja välillä kipinät sinkoilee kun keskituki raapii maata. Liikenteessä tuollaista ympyräajoa ei tarvitse mutta tietääpähän missä menee pyörän rajat eikä panikoi kun oikeasti pitää tehdä vaikka tiukka väistö ja pyörä tuntuu lähes kaatuvan.

 

[hmmjoo]

Olen vanhaa koulukuntaa, joka käyttää takajarrua, siis ajalta jolloin takajarru oli tehoton rumpujarru. Toki nykyisellä Pannarilla olen ajanut muutaman vuoden, ja n. 50 000 km.

Arvoitukseksi jäi, olisiko pyöräni pysähtynyt pelkällä etujarrulla.

Varmasti.

Tästä jarruasiasta on kyllä väännetty peistä paljonkin

Mitä vääntämistä siinä on? Etujarrulla pysähtyy paremmin. Piste. Jos ei usko, niin parkkipaikalle kokeilemaan tai pari ajotuntia autokoulusta ja opettajan ohjauksella jarrutusharjoituksia. Ei sitä takajarrun käyttöä kokonaan pidä lopettaa, mutta etujarru on kuitenkin se ensisijainen. Noilla kilometrimäärillä on pelkästään hyvää tuuria, ettei ole kolahtanut, jos oikeasti pitää miettiä etu- vs. takajarru.

Vähän ihmetyttää koko kysymys, kun näinkin kokenut kuski on kyseessä, mutta ruokitaan nyt trollia, jos tämä on sellaiseksi tarkoitettu.

 

[Fire]

hmjoo, kannataisiko lukea koko treadi niin tietää mistä on kyse. Lisäksi tuskin se takapää kevenee pelkkää takajarrua käytettäessä......

 

[virus]

Lisäksi tuskin se takapää kevenee pelkkää takajarrua käytettäessä......

Kyllähän tuo vähän kevenee kun muu pyörä pyrkii jatkamaan matkaa vielä eteenpäin.

 

[hmmjoo]

hmjoo, kannataisiko lukea koko treadi niin tietää mistä on kyse. Lisäksi tuskin se takapää kevenee pelkkää takajarrua käytettäessä......

Ehkäpä kannattaisi.. Se vaan oli niin pitkä ettei jaksanut. Ekasta viestistä vain jäi se kuva, että oltiin pelkällä takajarrulla liikenteessä. Seison korjattuna.

 

[Hannu59]

ps. normaalilla jarruilla mopotin pysäyttää nopeammin kuin abseilla.

Olen selvillä muutamien ABS vs. non-ABS vertailujen tuloksista, jotka näyttävät vahvistavan väitteesi. Vain parin ABS mopon perusteella en silti vieläkään jaksa ymmärtää sitä mekanismia, jonka vuoksi ABS pyörä nimenomaan *osaajan* käsissä pysähtyisi huonommin kuin sama pyörä muuten samoin jarruin mutta ilman ABSeja?

Ainakin BMW R1150RT:n ja ST1300 Pannarin ABS sallii renkaan vetämisen niin lukkiutumisrajoille, että se selvästi jo luistaa, minkä myös näkee tiukan pysähtymisen jälkeen eturenkaan pinnan naarmuista.

Sen minäkin ymmärrän, että jos tuota lukkiutumisrajalla parhaimmillaan hennosti viheltävää etujarrua vielä kiristetään lisää, puuttuu ABS peliin ja *sen jälkeen* jarrupaine rajoittuu jo perstuntumaltakin heikompaan hidastuvuuteen.

Mutta niin kauan kuin on puhe osaajista, niin miten ihmeessä se ABS edes vaikuttaa koko jarrutustapahtumaan. Kuljettajan heittäessä aivot narikkaan ja kiskoessa kahvan pohjaan on lopputulos ainakin noilla minun kokeilemillani ABSeilla varmasti se minkä sanoit, selvä jarrutusmatkan piteneminen (asfaltilla, mutta ei välttämättä kaikilla muilla pinnoilla).

En siis halua väittää vastaan, koska tiedän että esim. oman moponi ABS versiolle on mitattu pidempiä jarrutusmatkoja kuin saman pyörän ABSittomalle.

Haluaisinkin ymmärtää mittaustavan ja ABS:n jarrutusmatkaa pidentävän vaikutusmekanismin, jos jollain sattuu olemaan joutilasta rautalankaa?

 

[hidas57]

Paljon viitataan MotoGP-pyöriin, joissa ei ole sitä ja on tätä. Yleisesti en tiedä, mutta joillakin kilpakuskeilla on takajarru siirretty vasempaan kahvaan, josta sitä on helpompi käyttää, eli tarvetta tuntuu olevan. Nuo kaverit kyllä käyttänevät takajarrua pääasiassa pyörän kääntämiseen tietyissä tilanteissa. Tavallisella motoristillakin suurin tarve liittyy kääntämiseen, pääasiassa tiukkaan kääntöön hitaassa nopeudessa. Siinä kun etujarrua nykäisee, vaikkapa kyytiläisen kanssa, niin voi tulla yllätyksiä.

Uskomuksia ABS-jarruista on monilla, käytännön kokemusta hyvistä sellaisista harvemmilla. Jokin aika sitten esitin faktaa aiheesta tuolla Kliks

Uusimmat Bemarin ABS-jarrut eivät anna turhaa löysää täysjarrutuksessa, eli keula ei välillä nouse. Etukumi vikisee jatkuvasti ja siksi jarrutusmatkasta tulee jopa lyhyempi kuin tehokkailla perinteisillä jarruilla, kuten esitin testituloksilla. Tuossa testipyörässä osa jarrupaineesta menee etujarrua käyttämällä myös takapyörään, eli kumin polttaminen paikallaan ei taida onnistua. Varmaan harmittaa.

Jos kerran takajarru on, niin miksi siitä pitäisi vartavasten luopua? Ei jummarra.

Vähän sama kuin moottorijarrukeskustelu. Jotkut pystyy kuulemma täysin välttämään moottorijarrutuksen, eli eivät käytä. Mutta miksi?

 

[Ikuturso]

ABS:llä ei oo tarkoitus lyhentää jarrutusmatkaa(verrattuna täydelliseen ihanne jarrutukseen), vaan hyvinpitkälti taitanee tarkoitus olla jotta säilyisi hallittavuus/ohjattavuus...
Sama mopoilijoilla,,, ohjattavuus säilyy, hyvin voi väistää esteen,pysyy pyörä hienosti pystyssä,,,ei mee etunen lukkoon eikä myöskään takanen no okei käyhän ne lukossa aina hetkellisesti,mut tästäkin on taas vain hyötyä"kädettömille" niille jotka eivät osaa jarruttaa oikein "HÄTÄ"tilanteessa !

Tarkistappa hieman tuota kantaasi...

Ei ABS anna taivaan lahjana rajatonta sivupitoa. Jos vetäiset ABSit rutisemaan, niin moottoripyörällä ei enää väistöjä tehdä pyörän pysyen "hienosti pystyssä".

Haastan kaikki näin väittävät sadekelillä näyttämään, kuinka kesken väistön voi vetää jarrukahvan kiinni tankoon ja hymyillen jatkaa väistämistä, koska ABS huolehtii ohjattavuuden säilymisestä ja pyörän pitämisestä pystyssä. Näyttöjä, ja videoita pliis, ei tyhjää puhetta.

I.  

 

[FJR -07]

ABS:llä ei oo tarkoitus lyhentää jarrutusmatkaa(verrattuna täydelliseen ihanne jarrutukseen), vaan hyvinpitkälti taitanee tarkoitus olla jotta säilyisi hallittavuus/ohjattavuus...
Sama mopoilijoilla,,, ohjattavuus säilyy, hyvin voi väistää esteen,pysyy pyörä hienosti pystyssä,,,ei mee etunen lukkoon eikä myöskään takanen no okei käyhän ne lukossa aina hetkellisesti,mut tästäkin on taas vain hyötyä"kädettömille" niille jotka eivät osaa jarruttaa oikein "HÄTÄ"tilanteessa !

Tarkistappa hieman tuota kantaasi...

Ei ABS anna taivaan lahjana rajatonta sivupitoa. Jos vetäiset ABSit rutisemaan, niin moottoripyörällä ei enää väistöjä tehdä pyörän pysyen "hienosti pystyssä".

Haastan kaikki näin väittävät sadekelillä näyttämään, kuinka kesken väistön voi vetää jarrukahvan kiinni tankoon ja hymyillen jatkaa väistämistä, koska ABS huolehtii ohjattavuuden säilymisestä ja pyörän pitämisestä pystyssä. Näyttöjä, ja videoita pliis, ei tyhjää puhetta.

I.

Kyllähän sen voi väistää / "hianosti pysyä pystyssä" kun tuota hieman hellää jarrui ja sit väistää,sit jatkaa jarruttamista...
Katsos kun valta-osa ABS:ittomista olisi jo vastaavassa tilanteessa menossa kylkimyyryä !!!

Todennäköisesti suuri osa "paniikki"jarrutus lipoista olisi vältettävissä ABS:llä tämä on toki oma kantani,myöskin harjoitelemalla vain voi oppia jarruttamaan paremmin tietenkään ei parane tuudittautua siihen että ABSienkaan kanssa pystyy mihinkään ihme suorituksiin,,,harjoitus tekee mestarin !

 

[Amanda]

Käsittääkseni takajarrua ei ole laitettu vain tyylin vuoksi, itse ainakin pyrin käyttämään molempia huolimatta opettajan antamasta "vinkistä" käyttää pelkää takajarrua jos ei nopeasti tarvitse jarruttaa.

"Mielenkiintoinen" vinkki. Oikeassa oot siinä, että hankala sitä etujarrua on paniikissa ja hädässä osata käyttää, jossei siihen ikinä muulloin koske.

 

[Sörözö]

Luovu

 

[Tuppervaari]

Aika vaarallisilla urilla ollaan jos ajatuksiin tulee, että takajarru on tarpeeton mopotissa. Ja jos vielä opettajakin niin vihjailee niin sanoisin, et ope sais pysyä kotilon puikoissa tai vänkärin paikalla.

Jarruttaminen on hiton vaikeaa. Se vaatii harjoittelua ja harjoittelua.

Mutta vieläkin sanon.- Testatkaapa omaa jarrutustanne. Etusella, pelkällä takasella ja yhdes.

Esim. tämä 40 km/h ja pyörä pitäs pysähtyä hallitusti alle 9m.

Uskokaa tai älkää, on muuten aika hankala kylmiltään.

 

[wekkuli]

Mutta vieläkin sanon.- Testatkaapa omaa jarrutustanne. Etusella, pelkällä takasella ja yhdes.

Esim. tämä 40 km/h ja pyörä pitäs pysähtyä hallitusti alle 9m.

Uskokaa tai älkää, on muuten aika hankala kylmiltään.

Helpompi tapa testata oman jarrutuksensa tehokkuutta maantiellä on satasesta nollaan ja käyttää mittatikkuna tolpanvälejä, jotka on 50m. Asiallisilla jarruilla varustettu normipyörä pitäis saada pysähtymään satasesta reilusti alle yhden tolpanvälin. Parhaat mennee 30-40 m välille.

Multa se ainakin onnistuu pelkällä etujarrulla, takajarrun lisääminen ei matkaa juuri muuta (kas kun takarengas on ilmassa tai lähes irtoamaisillaan maasta). Jos lasketaan jarrutusmatkan kasvavan nopeuden neliössä niin sanoisin, että 40km/h ja 9m on pala kakkua. Pelkällä etujarrulla.

Jos se jollekulle on vaikeaa niin harjoitusta tosiaan suosittelen. Käyttäkää mitä jarruja haluatte, kunhan pysähtyy hallitusti.

 

[puh]

Multa se ainakin onnistuu pelkällä etujarrulla, takajarrun lisääminen ei matkaa juuri muuta (kas kun takarengas on ilmassa tai lähes irtoamaisillaan maasta). Jos lasketaan jarrutusmatkan kasvavan nopeuden neliössä niin sanoisin, että 40km/h ja 9m on pala kakkua. Pelkällä etujarrulla.

Onko sun mopos etuvetoinen vai miksei siinä ole jarrutuksen alussakaan takapyörä maassa?

 

[Halle]

Kun itse ajelen hyvin etupainoisella kyykkypyörällä, pidän takajarrun käytöstä aiheutuvaa riskiä suurempana kuin siitä saatavaa hyötyä. Marginaalisesti lyhyemmän jarrutusmatkan sillä voisi saavuttaa, mutta kun tiet ovat käytännössä aina kaltevia johonkin suuntaan, saa hetkeksikin lukitulla takajarrulla aikaiseksi myös komeita sivuluisuja. Sivuluisussa on ikävä höllätä jarruja ja ryhtyä ohjaamaan esteen ohi.

Kun silloin tällöin tulee ajeltua vähän myös kurapyörällä, tulee sitten katumopon päälle palattua helposti käytettyä takajarrua aivan turhan rajusti. Pitäisi saada menemään selkäytimeen asti ne kaksi rinnakkaista ajotapaa eri vehkeille ja pinnoille.

Tässä testissä Bandit pysähtyi noin satasen nopeudesta pelkällä etujarrulla n. 45 metrin matkalla ja molemmilla 1,5 m aikaisemmin.

Täällä on ihan kiinnostava ABS/CBS -pyörien jarrutustesti. Pari poimintaa sieltä:

BMW F650
n. 50 km/h -> 0: etujarrulla 13,55 m, molemmilla 11,53 m
n. 118 km/h -> 0: etujarrulla 66,14 m, molemmilla 65,26 m

BMW R1150R
n. 50 km/h -> 0: etujarrulla 10,85 m, molemmilla 10,79 m
n. 130 km/h -> 0: etujarrulla 74,12 m, molemmilla 71,82 m

Yamaha FJR 1300
n. 50 km/h -> 0: etujarrulla 12,89 m, molemmilla 10,40 m
n. 130 km/h -> 0: etujarrulla 74,41 m, molemmilla 67,46 m

Tämä nyt on jo ohi aiheen, mutta mielenkiintoista tuossa testissä oli se, että kuivalla asfaltilla ABS usein pidensi jarrutusmatkaa. Joissakin tapauksissa ihan merkittävästikin. Märällä asfaltilla lukkiutumattomista hidastimista tuntuisi olevan enemmän hyötyä.