Pitäisikö luopua takajarrun käytöstä?

[MattiR]

Ei pitäisi .. on siittä radallakin apua, kun jarruvarjoakaan ei satu olemaan ..

 

[Cute]

Näissä jarrukeskusteluissa ei oikein ole päätä eikä häntää.
Sulassa sovussa täällä vääntää kättä ratapyöräilijät, kyykkymiehet, kustomistit ja matkapyöräilijät..
Ja kaikkien pyörät on ERILAISIA.
Minä sanoisin, ettei ole yhtään yleispätevää sääntöä, muuta kuin se, että opettele ensin tuntemaan oma pyöräs, sen käyttäytyminen ja opettele käyttämään kumpaakin jarrua...oikein eri tilanteissa....

No mutta ainahan vääntöä pitää olla... mutta odotahan vaan kun aletaan ottamaan kierroksia  

. Nimittäin minun mielestä ne kierrokset vasta...  

 

Oki...odotan innolla ))

 

[TwinTenox]

En koe olevani häävi kuski, mutta kannan korteni keskusteluun. Yhden kunnon takajarrutappisladin kokeneena (ja siitä lähinnä pyörän ansiosta selvinneenä) olen päätynyt käyttämään lähinnä etujarrua. Ajoittain treenaan kyllä kovaa jarrutusta molemmin jarruin, mutta normaaliajossa käytän lähes pelkästään etujarrua, poikkeuksena soratiet, joita ajan äärimmäisen vähän. Tämän lisäksi twinillä kun ajan tulee moottorijarrua hyödynnettyä paljon.

Mielestäni kuitenkin ns. hätäjarrutuksessa tarvitaan myös takajarrun osaavaa käyttöä. Sillä hallitaan pyörän perää ja lisätään kokonaisjarrutuksen tehoa - on se sitten +1% tai +10%.. Näin siis teoriassa. Käytännössä en ole joutunut hätäjarrutusta tekemään, joten...

Omassa mopossa takajarru on OK, joskin sen kanssa saa pyörän vähän liian herkästi lukkoon. Esim. Aprilian 1000cc malleissa takajarru on tehty (ainakin myyjäliikkeen ja koeajojen perusteella) sellaiseksi, että sitä ei lukkoon tahdo saada edes täysillä tallaamalla. Etunen on omassa tehokas, mutta hiukan tunnoton.

Kaiken A ja O olisi sen jarruttamisen treenaaminen, siten että molempia käyttää.

Nimim. 5. kausi ja takana noin 40tkm.

 

[Skeleton]

Eikös pannarissa ole vakiona ns. dual-jarrut? Ja jos näin on niin tuossa tapauksessa pyöräsi olisi pysähtynyt varmasti nopeammin pelkkää etujarrua käyttäen. Tai eihän se niin mene vaan jos käytät pannarissa pelkkää kahvaa niin jarrutehot jakautuvat eteen/taakse suhteessa 70%/30%.  Näin tietenkin oletuksella että tuo dual-systeemi pelaa.

Eipä ole ainakaan minun -97 1100:ssa dual-systeemiä. Etujarrua en höllännyyt, ja koska takarengas otti savut, kaipa se jotain jarrutti.

 

[Skeleton]

Surullisia tapauksia tiedän itsekin useita, joissa takajarrua käyttämään tottunut katukuski on paniikkitilanteessa luistellut takapyörä lukossa tieltä ulos/esteeseen. Lähes kaikissa tilanteissa olisi normaalilla etujarrun käytöllä ehtinyt helposti jarruttaa riittävästi ja kääntää esim. mutkaan tai väistää esteen.

Tällä kertaa ei kertakaikkiaan ollut tilaa väistöön (kuten alkuperäisessä tekstissä selitin, jos jaksoitte lukea jaarituksiani). Itseasiassa, pyörän oikaisukin pystyyn ennen jarrutusta on aika hankalaa tien kaltevuudet huomioiden, jos kiire tulee. Nythän olin suoralla tieosuudella, olin vain vähän ottamassa linjaa kurvin sisäänmenoon. Onneksi pannari on kuitenkin vakaa peli, joka ei tee omia kuvioitaan.

Hmm... Pitäisiköhän siirtää jarrupoljin alemmas, koska sitä kuitenkin tulee varmaan käytettyä? Ei olisi heti lukkoon menossa.

 

[tuppu83]

itse olen ainakin huomannut, että Z:lla ajaessa takajarrun käyttö auttaa huomattavasti jarrutus matkan lyhenemiseen. toki harvoin sitä tulee käytettyä kun etujarrukin riittää ihan hyvin, ihan harjoittelun kannalta tulee välillä kokeiltua kuinka nopiaa se pyörä pysähtyy ja kyllä se parhaiten pysähtyy kun alusta lähtien käyttää sitä takarengastakin.
äkki tilanteessa se käyttö voi kumminkin olla toista. mutta harjoitella selvästi täytyy jotta hätätilanteessa sen osaisi sitten hyvin.

 

[Jycce12R]

Ei minun mielestäni voi erotella ratajarruttamista omaan ja tiellä jarruttamista omaan kastiinsa. Kyllä niissä tulee ihan samanlaisia tilanteita. Radalla kuskit vain ovat valmiina jarrutuksiin ja siksi ne ovat pehmeämpiä kuin "nukkuvan" katukuskin hätäjarrutus. Suurin ero näissä on mielestäni juuri jarrutuksen aloitus. Jos siinä alussa munaa niin maksaa hintaa koko loppu suorituksen. Juuri takajarrua käytettäessä virhe tulee helpommin. Siksi mielestäni kannattaa käyttää etujarrua mieluummin, suuremman jarrutehon lisäksi.

Ja mainittakoon vasta tässä lopussa (ettei hyvä höyry mene hukkaan mitä tämäkin kommentti väkisinkin aiheuttaa), että näin kyykkypyörän kuskin näkökulmasta. Eli mielestäni yllä oleva sopii pyörille, joissa on hyvä etujarru ja saadaan painoa eturenkaalle. En ota kantaa sellaisiin pyöriin, kuten eräs pitkäkeulainen HD, jota tietenkin piti päästä testaamaan. Tai kommentoinpa kuitenkin: Niihin pitäisi lisätä vielä ankkuri, että sen voisi heittää jarruksi kun koettaa pysäyttää. Jarruthan niissä on jotain kosmeettista.

 

[Jycce12R]

Ai niin, kuulin K. Vehnän antaneen jääradalla ohjeen käyttää molempia jarruja jarrutuksen aloituksessa, jotta takajarrulla saadaan sidottua takapäätä alemmas rataan. Perä seuraa paremmin. Että näin jääratavehkeillä moninkertainen suomenmestari. Pan-huilut ja GolgWingit ei varmaan tarte juuri tämän takia takajarrua, mutta ei sitä tiedä jos alkaa perä nousta ja pompottaa

. Huippuratakuskit kuulemma käyttää takajarrua, mutta ilmeisesti pyörän kääntämisenkin takia. Varmaan näissä raskaissa matkavessoissa takajarrullekin käyttöä löytyy, mutta muissahan se poljin on vain tiellä

...paitsi jos on joku Pedrosa.

 

[sky]

Jep, tarkoitin hidasajoa:

- Ajoa matelevassa ruuhkassa
- Ajoa ahtailla parkkipaikoilla
- Ajo esim ahtaassa risteyksessä, jossa pitää väistää hiekkaa, kuoppaa tms.
- U-käännös
- Mikä tahansa 'vaativa' paikka, jossa vauhtia on vähän.

Toki jokainen saa ajaa miten tykkää! Kerroin vain mitenkä homma toimii erittäin nätisti ja ILMAN riskiä!

 

[vepa]

Heittäkääpä puolet Norjan reissusta käyttäen molempia jarruja ja sitten pelkästään vain etujarrulla, niin tiedätte tämän kokemuksen perusteella sanoa, kannattaako takajarrua käyttää. Itse jouduin ajamaan Banditilla paluumatkan ilman takajarrua, ja ei se minusta mitään herkkua ollut.

Veijo

 

[sky]

Kunnon höpinöitä. Aina vaan etujarrua käyttämällä madellut ja tehnyt tiukkoja käännöksiä, enkä sen takia ole kaatunut, eikä ole ollut edes vaikeuksia. Miksi ei onnistu etujarrulla tai vastaavasti miksi onnistuu paremmin takajarrulla? Pitää mennä vaan tahalteen kaatamaan pyörä etujarrulla ja tulla orkkiin sanomaan että oikeassa olitte. Pari viikkoa sitten näin suorituksen jossa eräs sankari tiukassa käännöksessä jarrutti takapään lukkoon ja siitä sitten pyörä nurin. No joo, saa tehdä niin kuten parhaaksi näkee.

Mikäs kevari sulla oikein on

? Toki toki, Kierrän mm. erkillä ilman jarrua ja kytkintä ne halvatun keilat "ajokokeessa" ja käännän kyllä tangon loppuun saakka. Ei mitään ongelmaa kevyillä pyörillä.

Mutta kerropa mulle mitä tapahtuu pyörän rungossa kun:

a) Annat takapyörälle (tämä vain selvennykseksi jotta logiikka selviää) vedon ja painat etujarrua vähän reilummin? Entä miten tämä vaikuttaa kun etupyörä on reilusti käännettynä?

b) Annat vetoa takapyörälle ja samalla jarrutat takajarrulla?

Toki kytkintä käytät kummassakin tapauksessa.

Mutta kun mietit runkoon kohdistuvia voimia näissä kahdessa eri tapauksessa niin ymmärrät miksi toinen on oikea tapa ja toinen väärä. Se on ihan puhtaasti fysiikkaa.

Kyllähän minäkin polkupyörällä.....

 

[ZR-7herwood]

Kunnon höpinöitä. Aina vaan etujarrua käyttämällä madellut ja tehnyt tiukkoja käännöksiä, enkä sen takia ole kaatunut, eikä ole ollut edes vaikeuksia. Miksi ei onnistu etujarrulla tai vastaavasti miksi onnistuu paremmin takajarrulla? Pitää mennä vaan tahalteen kaatamaan pyörä etujarrulla ja tulla orkkiin sanomaan että oikeassa olitte. Pari viikkoa sitten näin suorituksen jossa eräs sankari tiukassa käännöksessä jarrutti takapään lukkoon ja siitä sitten pyörä nurin. No joo, saa tehdä niin kuten parhaaksi näkee.

Mikäs kevari sulla oikein on

? Toki toki, Kierrän mm. erkillä ilman jarrua ja kytkintä ne halvatun keilat "ajokokeessa" ja käännän kyllä tangon loppuun saakka. Ei mitään ongelmaa kevyillä pyörillä.

Mutta kerropa mulle mitä tapahtuu pyörän rungossa kun:

a) Annat takapyörälle (tämä vain selvennykseksi jotta logiikka selviää) vedon ja painat etujarrua vähän reilummin? Entä miten tämä vaikuttaa kun etupyörä on reilusti käännettynä?

b) Annat vetoa takapyörälle ja samalla jarrutat takajarrulla?

Toki kytkintä käytät kummassakin tapauksessa.

Mutta kun mietit runkoon kohdistuvia voimia näissä kahdessa eri tapauksessa niin ymmärrät miksi toinen on oikea tapa ja toinen väärä. Se on ihan puhtaasti fysiikkaa.

Kyllähän minäkin polkupyörällä.....

Mä en oo kyllä vielä joutunut tilanteeseen, jossa olis tarvinnu kaasuttaa ja jarruttaa samaan aikaan. Tai no joo, mut sillon on annosteltu molempia hieman reilummin.. Hidasajossa on riittänyt kytkimellä luisuttelu ja jos on tarvinnut mennä hidastakin hitaammin niin jompaista kumpaista jarrua kun on hiukan sohinut niin hitaammin on sitten menty. Kun käyttää rauhallisia manööverejä niin ei tuohon mitään kikkailuja ole tarvinnut.

 

[wekkuli]

Pitkäkeulakuskeilla se takajarrun käyttö hidasajossa on varmaan ihan asiaa, kun ne vehkeet on niin järkyttävän painavia ja kiikkeriä muutenkin. Voisin kuvitella, että etujarrua käyttämällä parkkipaikan hidasajokäännöksissä saa kyllä kivasti ohjelmaa...

Vaan pakkoko on niin huonoilla pyörillä ajaa? Onhan se tuolla ajo-opetustapahtumissa huomattu, että suoraan ajamista lukuunottamatta kaikki sujuva liikehtiminen ko. pyörillä on yhtä tuskaa muutenkin.

(Menin sitten paskanjauhantaprovo-osastolle, ku kaikki muutki tekee sitä...)

 

[rammus]

Mihinkä tätä kikkailua tarvitaan muuhun (muuhun kuin käsittelykokokeen ja rallien hidasajokilpailuihin?)

Hidasajoa kyllä pystyy tekemään normaaliin tieliikenteeseen ihan riittävästi myös pelkällä etujarrulla ja kaasulla&kytkimellä.

Hidas ajossa etujarrulla ei tee mitään, se vaan hankaloittaa. Ai mihin hidasajotaitoa tarvitaan? Ihan normaalissa liikenteessä, minä ainakin teen u-käännöksiä sillon tällöin. Se vaan on oikeesti niin säälittävän näköistä, kun ruvetaan jotain pikku käännöstä tekemään jalat maassa tai kun pyörää ei saatukaan kääntymään ja aletaan sit peruuttelemaan. Ja sit on näitä supermännejä, jotka istuvat pyöränsä päällä ja jaloilla potkimalla kääntävät vehkeensä vaikka moottorikin on keksitty ja vielä käynnissä

Jos sinä et pysty käyttämään kaasua ja etujarrua samaan aikaan ei se tarkoita etteivätkö muut siihen pystyisi. Tai jos sinä et osaa madella etujarrulla ei se tarkoita että muut ovat tasollasi.

 

[app]

Kaikissa katupyörissä olisi myös hyvä olla absit ja jonkinlainen integraalitoiminto ainakin omasta mielestä.

No toki... Tapetaan kuskien selkärangasta viimeisetkin rippeet ajotaidosta. Moottoripyöräily viehättää ainakin mua just siksi, että hallinta vaatii treeniä ja toistoja.

Tarina tietokoneista:
Ajoin kerran A-mersulla jossa oli jos jonkin näköistä ESP:tä, DECSHHDDGSS:ää ja ABS:ää. Loskakeli ja hieno mutkainen tie. Auton omistajan toivomuksesta ajoin lähellä limittiä jotta nähdään kuinka ne tietokoneet sitä autoa oikein hallitsee. Kun ylikovasta vauhdista vehje lähti luisuun niin nikamasta tuli välittömästi käsky ohjata luiston suuntaan. Kun Mese hoksasi hieman myöhemmin mitä on tapahtumassa niin korjasi luiston nopeasti naksuttelemalla jarruja joka pyörässä - muuten hyvä mutta luiston suuntaan käännetyt pyörät osoittivat nyt ulkomutkaan päin ja sinne se auto myös ampui. Siinähän sitä sitten oiottiin joka oli muuten todella vaikeaa koska auto ei antanut tehoja.

Täähän ei ollut mersun vika vaan mä ajoin sitä väärin. Olisi pitänyt painaa kaikki polkimet pohjaan ja ratti mutkaan päin hartialukkoon. Ei olisi edes tullut ohjelmaa.

 

[kuulapää]

Mikäs kevari sulla oikein on

?

tzr

Mutta kerropa mulle mitä tapahtuu pyörän rungossa kun:...

En tiedä, tapanani on että katson eteenpäin kun ajelen - eikä runkoa. Matikassa ja fysiikassa olen sairaan surkea, harvoin kumpaakaan ajattelen ajaessani. Tunteella mennään.

a) Annat takapyörälle (tämä vain selvennykseksi jotta logiikka selviää) vedon ja painat etujarrua vähän reilummin? Entä miten tämä vaikuttaa kun etupyörä on reilusti käännettynä?

Juu en ole tehnyt vielä vauhtiburniksia, taikka Tällaista.

Väärin kai sitten olen ajanut, mutta kertaakaan kaatumatta sen takia. Oikein ajettuna sain todistaa hienon katteen naarmutus ja vilkun räjähtelyshown.

 

[PrivateeR]

Näyttävät nuo motogp heputkin aika kivassa sladissa välillä mutkaan tulevan. Siitä en ole varma johtuuko takajarrusta vaiko moottorijarrutuksesta.

Ei käytä lähes kukaan MotoGP:ssä takajarrua. Se takapyörä liukuu iha moottorijarrun toimesta, eikä itseasiassa tuota takapyörän liukuakaan pahemmin enää näy noitte slippery clutchien tulon jälkeen. Ynnä sitte lisänä vielä noi elektroniset moottorinohjausjärjestelmät.

Muistan vielä ku Norrick Abe ja Garry McCoy oli sarjassa mukana. McCoy veti sellasta takapyöräsladia että välil näytti tosi pelottavalta. Sillon oli takajarrusta kyse, muttei kyl enää.

Jokunen vuosi ku mennää ajassa taaksepäin ni jotku yritti jopa käyttää alumiinisia takajarrulevyjä painon keventämiseksi, mutta jäivät vahingossa siitä kii (en muista miten). Tämä siis vain siksi, että eivät käytä takajarrua.

 

[Guest]

Kyllä mulla takajarru on eri rooleissa eri tilanteissa, eli siis käytän sitäkin aktiivisesti, tiedostaen että etujarrulla se mopo "oikeasti/nopeasti" pysähtyy, mutta aina ei ole tarve paniikkijarrutukseen.

En luopuisi takajarrusta, en.

Johonkin Rossi/Kallio/MotoGP-juttuun viittaaminen takajarrun käyttötopikissa on ah niin niin lapsellista taas.

 

[dabster]

En tiedä onko kukaan tuonut vielä esille, mutta minulle 90-luvun puolivälissä autokoulun suht. pätevä opettaja opetti seuraavanlaisen jarrutusmetodin asfaltilla:

Ensin takajarru(sekä etu että takapää laskevat alemmas ja painopiste siirtyy edemmäs) ja lähes samaan aikaan etujarrulla loput. Takajarrua voi sitten tilanteen mukaan pitää päälla tai ei, tiukassa paikassa kun takanen on ilmassa jos jarrutus on onnistunut ja pitoa riittää. Varmasti useimmissa pyörissä jos on vähänkin moottorijarrutusta pelkkä kaasun helpoittaminen tekee saman asian kuin tuo alun takajarru.

Näillä avuilla itse olen selvinnyt, mutta jokainen toki hakekoon tehokkaimman tyyliinsä omalla pyörällään..

 

[PrivateeR]

Johonkin Rossi/Kallio/MotoGP-juttuun viittaaminen takajarrun käyttötopikissa on ah niin niin lapsellista taas.

No voi anteeksi, lapsi kulta! Kunha kommentoin jonku lähettämään replyyn mielestäni iha asiallisen vastauksen. Olisi varmaan pitänyt lisätä että OFF TOPIC, lapsimieliset ÄLKÄÄ LUKEKO! Pyydän vilpittömästi anteeksi, että pilasin päiväsi tällä LAPSELLISELLA vastauksellani jollekin kanssakirjoittajalle.

Ja sitte iha ON-TOPIC vastaus: Ite käytän kaupunkiajossa takajarrua juuriki niin, että kevyt kosketus takajarruun ja heti perään etujarrua päälle pikkuhiljaa... jotenki vaan tuntuu tasaisemmalta se jarrutus kuin pelkällä etujarrulla. En tiedä onko tämä vain tunne vai onko siin oikeesti jotain apua... tai no täytyyhä siinä olla vaikutusta ku takapyörä on kerran maassa koko ajan.