• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Pitäisikö luopua takajarrun käytöstä?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Skeleton
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Ilmeisesti tälläkin foorumilla on niitä puupäitä jotka kaatavat pyöränsä ennemmin tai myöhemmin kylillä kun väittävät että takajarru on aivan turha...

Lieneen päässyt unohtumaan takajarrun tärkein merkitys joka on hidas ajosssa. Eli siis takajarrua käytetään silloin kun vauhti on niin hidas ettei kaasulla pysty enään säätämään nopeutta yksistään. Eli tällöin kevennetään kytkimellä vetoa ja painetaan takajarrua kevyesti, jolloin saadaan moottorille sopiva vastus, lisäksi annetaan sen verran kaasua, ettei moottori pääse sammumaan. Eli moottoripyörää hallitaan hitaissa nopeuksissa kaasulla, kytkimellä ja takajarrulla! Hitaassa noepeudessa (siis kävelyvauhdiss) ei ikinä käytetä etujarrua ellei pyörän ohjaustanko ole suorassa.
 
Tää jarrukeskustelu menee tähän samaan ikuisuuskiistelyyn taas. Kannattaisi pitää mielessä seuraavat seikat:

- Eri tyyppiset pyörät eroavat toisistaan käytökseltään jarruttaessa. Mikä pätee yhteen ei päde välttämättä toiseen. Geometriat, painopisteet, jarrujen tehot, yhdistelmät ja absit vaikuttavat asiaan.
- Kovassa ajossa tai radalla järkevä ja tehokas jarruttaminen on ihan toinen juttu kun jarrujen käyttö parkkipaikalla hivuteltaessa. Samoin tien pinta ja keli tietysti vaikuttaa asiaan.
- Kuskeissakin on eroja. Kaikki jarruttaminen on opittua, eikä välttämättä oo yhtä ja oikeaa tapaa. Joku käyttää kahta sormea, joku koko kättä ja on niitäkin, jotka käyttä kevyellä pyörällä parkkipaikallakin usein vain etujarrua (minä). Ja silti pysyy hyvin pystyssä.

Sanoisin, että absoluuttiset totuudet yleistettynä kaikkiin kuskeihin ja kaikkiin pyöriin ovat vähän kyseenalaisia.
 
Ilmeisesti tälläkin foorumilla on niitä puupäitä jotka kaatavat pyöränsä ennemmin tai myöhemmin kylillä kun väittävät että takajarru on aivan turha...

Lieneen päässyt unohtumaan takajarrun tärkein merkitys joka on hidas ajosssa. Eli siis takajarrua käytetään silloin kun vauhti on niin hidas ettei kaasulla pysty enään säätämään nopeutta yksistään. Eli tällöin kevennetään kytkimellä vetoa ja painetaan takajarrua kevyesti, jolloin saadaan moottorille sopiva vastus, lisäksi annetaan sen verran kaasua, ettei moottori pääse sammumaan. Eli moottoripyörää hallitaan hitaissa nopeuksissa kaasulla, kytkimellä ja takajarrulla! Hitaassa noepeudessa (siis kävelyvauhdiss) ei ikinä käytetä etujarrua ellei pyörän ohjaustanko ole suorassa.
P*ska puhetta!!!  
033102ass_1_prv.gif
Etujarrua voi käyttää missä vauhdissa vain. Myös hitaissa. Paikalla pysymiseen voi sitten käyttää vaikka käsijarrua jos siltä tuntuu ja semmonen löytyy. Etujarrua voi käyttää hiekkatielläkin, kun osaa. Siellä enempi tulee takajarru käyttökelpoiseksi, mutta kuten joku jo sanoi, niin alunperin tarkoitettiin päällysteteitä. Radalla jos tulee ajettua hiekoille, on aiheellista käyttää takajarrua, mutta siellä pyörä yleensä kyntääkin aika syvässä.
 
Ilmeisesti tälläkin foorumilla on niitä puupäitä jotka kaatavat pyöränsä ennemmin tai myöhemmin kylillä kun väittävät että takajarru on aivan turha...

Lieneen päässyt unohtumaan takajarrun tärkein merkitys joka on hidas ajosssa. Eli siis takajarrua käytetään silloin kun vauhti on niin hidas ettei kaasulla pysty enään säätämään nopeutta yksistään. Eli tällöin kevennetään kytkimellä vetoa ja painetaan takajarrua kevyesti, jolloin saadaan moottorille sopiva vastus, lisäksi annetaan sen verran kaasua, ettei moottori pääse sammumaan. Eli moottoripyörää hallitaan hitaissa nopeuksissa kaasulla, kytkimellä ja takajarrulla! Hitaassa noepeudessa (siis kävelyvauhdiss) ei ikinä käytetä etujarrua ellei pyörän ohjaustanko ole suorassa.
P*ska puhetta!!!  
033102ass_1_prv.gif
Etujarrua voi käyttää missä vauhdissa vain. Myös hitaissa. Paikalla pysymiseen voi sitten käyttää vaikka käsijarrua jos siltä tuntuu ja semmonen löytyy. Etujarrua voi käyttää hiekkatielläkin, kun osaa. Siellä enempi tulee takajarru käyttökelpoiseksi, mutta kuten joku jo sanoi, niin alunperin tarkoitettiin päällysteteitä. Radalla jos tulee ajettua hiekoille, on aiheellista käyttää takajarrua, mutta siellä pyörä yleensä kyntääkin aika syvässä.
Voi käyttää, mutta kirjoittaja varmaan tarkoitti tilannetta milloin ei ole tarkoitus pysähtyä, vaan tehdä esim. nätti u-käännös hitaasti jalat tapeilla. Rupeisitko sinä siinä sitten etujarrulla leikkimään?
 
Lieneen päässyt unohtumaan takajarrun tärkein merkitys joka on hidas ajosssa. Eli siis takajarrua käytetään silloin kun vauhti on niin hidas ettei kaasulla pysty enään säätämään nopeutta yksistään. Eli tällöin kevennetään kytkimellä vetoa ja painetaan takajarrua kevyesti, jolloin saadaan moottorille sopiva vastus, lisäksi annetaan sen verran kaasua, ettei moottori pääse sammumaan. Eli moottoripyörää hallitaan hitaissa nopeuksissa kaasulla, kytkimellä ja takajarrulla! Hitaassa noepeudessa (siis kävelyvauhdiss) ei ikinä käytetä etujarrua ellei pyörän ohjaustanko ole suorassa.
Mihinkä tätä kikkailua tarvitaan muuhun (muuhun kuin käsittelykokokeen ja rallien hidasajokilpailuihin?)

Hidasajoa kyllä pystyy tekemään normaaliin tieliikenteeseen ihan riittävästi myös pelkällä etujarrulla ja kaasulla&kytkimellä.
 
Tuossa hyvät säännöt:

-Jos etupyörä on ilmassa, käytä pelkkää takajarrua

-Jos takapyörä on ilmassa, käytä pelkkää etujarrua

-Jos molemmat pyörät ovat maassa, käytä molempia jarruja.

Simple?
 
Painavissa pyörissä toki takajarrullakin tekee paljon hyvää ja tokihan maailman parhaat kisakuskit käyttävät takajarrua, mitä en ole kiistänytkään missään vaiheessa. Se Vesa Kallio vertaus oli jonkun kanssaihmisen mielestä siis täysin typerä ja turha vertaus. Ratahommissahan ei juurikaan haluta koskaan jarruttaa mahdollisimman tehokkaasti ja nopeasti. Eipä ei.

Nämä "takajarru on turha" -jutut yleensä kumpuavat tuolta ratapuolelta, jossa ajetaan pääasiassa kyykyillä ja jarruilla mennään myös kaarteeseen sisään.

Koitappa ajaa vaikka Yamahan vanhalla 1100 Viragolla ja tehdä jarrutuksia pelkällä etujarrulla. Tuo pyörä ei juuri niiaa jarrutuksessa eteenpäin. Etujarru menee lukkoon ja etupumput vatkaavat eestaas. Sensijaan kun takajarrun polkee lukkoon, niin alkaa pysähtymään. Painoa on niin paljon takana koko jarrutuksen ajan, että takarumpujarrua on välillä vaikea saada edes lukkiintumaan. Pitää polkea kunnolla. Toki en silläkään suosittele pelkän takajarrun varassa menemään. Mutta pointti tässä viestissä on se, että kun kerrotaan varma huhu jostain ratakuskista, ja esitetään se ainoana totuutena PanEuropean-kuskille, ollaan vähän heikolla pohjalla.

I.
smile_org.gif
 
Ilmeisesti tälläkin foorumilla on niitä puupäitä jotka kaatavat pyöränsä ennemmin tai myöhemmin kylillä kun väittävät että takajarru on aivan turha...

Lieneen päässyt unohtumaan takajarrun tärkein merkitys joka on hidas ajosssa. Eli siis takajarrua käytetään silloin kun vauhti on niin hidas ettei kaasulla pysty enään säätämään nopeutta yksistään. Eli tällöin kevennetään kytkimellä vetoa ja painetaan takajarrua kevyesti, jolloin saadaan moottorille sopiva vastus, lisäksi annetaan sen verran kaasua, ettei moottori pääse sammumaan. Eli moottoripyörää hallitaan hitaissa nopeuksissa kaasulla, kytkimellä ja takajarrulla! Hitaassa noepeudessa (siis kävelyvauhdiss) ei ikinä käytetä etujarrua ellei pyörän ohjaustanko ole suorassa.
P*ska puhetta!!!  
033102ass_1_prv.gif
Etujarrua voi käyttää missä vauhdissa vain. Myös hitaissa. Paikalla pysymiseen voi sitten käyttää vaikka käsijarrua jos siltä tuntuu ja semmonen löytyy. Etujarrua voi käyttää hiekkatielläkin, kun osaa. Siellä enempi tulee takajarru käyttökelpoiseksi, mutta kuten joku jo sanoi, niin alunperin tarkoitettiin päällysteteitä. Radalla jos tulee ajettua hiekoille, on aiheellista käyttää takajarrua, mutta siellä pyörä yleensä kyntääkin aika syvässä.
Voi käyttää, mutta kirjoittaja varmaan tarkoitti tilannetta milloin ei ole tarkoitus pysähtyä, vaan tehdä esim. nätti u-käännös hitaasti jalat tapeilla. Rupeisitko sinä siinä sitten etujarrulla leikkimään?
Siis nyt kyllä ihmettelen. Näetteko tuossa nyt jotain ongelmaa??? Ei mun tarte pitää huulistanikaan kiinni, kun syön haarukalla...hmmm...vai pitäiskö sittenkin...täytynee alkaa tarkkailemaan muita miten ne syö...
 
Mihinkä tätä kikkailua tarvitaan muuhun (muuhun kuin käsittelykokokeen ja rallien hidasajokilpailuihin?)

Hidasajoa kyllä pystyy tekemään normaaliin tieliikenteeseen ihan riittävästi myös pelkällä etujarrulla ja kaasulla&kytkimellä.
Hidas ajossa etujarrulla ei tee mitään, se vaan hankaloittaa. Ai mihin hidasajotaitoa tarvitaan? Ihan normaalissa liikenteessä, minä ainakin teen u-käännöksiä sillon tällöin. Se vaan on oikeesti niin säälittävän näköistä, kun ruvetaan jotain pikku käännöstä tekemään jalat maassa tai kun pyörää ei saatukaan kääntymään ja aletaan sit peruuttelemaan. Ja sit on näitä supermännejä, jotka istuvat pyöränsä päällä ja jaloilla potkimalla kääntävät vehkeensä vaikka moottorikin on keksitty ja vielä käynnissä
bawling.gif
 
Mihinkä tätä kikkailua tarvitaan muuhun (muuhun kuin käsittelykokokeen ja rallien hidasajokilpailuihin?)

Hidasajoa kyllä pystyy tekemään normaaliin tieliikenteeseen ihan riittävästi myös pelkällä etujarrulla ja kaasulla&kytkimellä.
Hidas ajossa etujarrulla ei tee mitään, se vaan hankaloittaa. Ai mihin hidasajotaitoa tarvitaan? Ihan normaalissa liikenteessä, minä ainakin teen u-käännöksiä sillon tällöin. Se vaan on oikeesti niin säälittävän näköistä, kun ruvetaan jotain pikku käännöstä tekemään jalat maassa tai kun pyörää ei saatukaan kääntymään ja aletaan sit peruuttelemaan. Ja sit on näitä supermännejä, jotka istuvat pyöränsä päällä ja jaloilla potkimalla kääntävät vehkeensä vaikka moottorikin on  keksitty ja vielä käynnissä  
bawling.gif
Voiko sanoa, että hidasajossa etujarrulla ei tee mitään jos varmaan suurin osa hoitaa matelunsa pelkällä etujarrulla täydellisen onnistuneesti?
 
Näissä jarrukeskusteluissa ei oikein ole päätä eikä häntää.
Sulassa sovussa täällä vääntää kättä ratapyöräilijät, kyykkymiehet, kustomistit ja matkapyöräilijät..
Ja kaikkien pyörät on ERILAISIA.
Minä sanoisin, ettei ole yhtään yleispätevää sääntöä, muuta kuin se, että opettele ensin tuntemaan oma pyöräs, sen käyttäytyminen ja opettele käyttämään kumpaakin jarrua...oikein eri tilanteissa....
 
Kunnon höpinöitä. Aina vaan etujarrua käyttämällä madellut ja tehnyt tiukkoja käännöksiä, enkä sen takia ole kaatunut, eikä ole ollut edes vaikeuksia. Miksi ei onnistu etujarrulla tai vastaavasti miksi onnistuu paremmin takajarrulla? Pitää mennä vaan tahalteen kaatamaan pyörä etujarrulla ja tulla orkkiin sanomaan että oikeassa olitte. Pari viikkoa sitten näin suorituksen jossa eräs sankari tiukassa käännöksessä jarrutti takapään lukkoon ja siitä sitten pyörä nurin. No joo, saa tehdä niin kuten parhaaksi näkee.
 
Näissä jarrukeskusteluissa ei oikein ole päätä eikä häntää.
Sulassa sovussa täällä vääntää kättä ratapyöräilijät, kyykkymiehet, kustomistit ja matkapyöräilijät..
Ja kaikkien pyörät on ERILAISIA.
Minä sanoisin, ettei ole yhtään yleispätevää sääntöä, muuta kuin se, että opettele ensin tuntemaan oma pyöräs, sen käyttäytyminen ja opettele käyttämään kumpaakin jarrua...oikein eri tilanteissa....
No mutta ainahan vääntöä pitää olla... mutta odotahan vaan kun aletaan ottamaan kierroksia  
biggrin.gif
tounge.gif
. Nimittäin minun mielestä ne kierrokset vasta...  
buttrock.gif
 
biggrin.gif
 
Kunnon höpinöitä. Aina vaan etujarrua käyttämällä madellut ja tehnyt tiukkoja käännöksiä, enkä sen takia ole kaatunut, eikä ole ollut edes vaikeuksia. Miksi ei onnistu etujarrulla tai vastaavasti miksi onnistuu paremmin takajarrulla?

Ajeleppa vaikka ympyröitä molempiin suuntiin ratti tapissa ja koita pitää vauhti kurissa etujarrulla. Takajarrulla onnistuu.

I.
smile_org.gif
 
Kunnon höpinöitä. Aina vaan etujarrua käyttämällä madellut ja tehnyt tiukkoja käännöksiä, enkä sen takia ole kaatunut, eikä ole ollut edes vaikeuksia. Miksi ei onnistu etujarrulla tai vastaavasti miksi onnistuu paremmin takajarrulla?

Ajeleppa vaikka ympyröitä molempiin suuntiin ratti tapissa ja koita pitää vauhti kurissa etujarrulla. Takajarrulla onnistuu.

I.
smile_org.gif
Pitää olla aika sekaisin suunnasta jos pitää tiellä kahdeksikkoa ajella stonga ääriasennossa hidasajona. Voipi siihen olla jotain posliinillakin sanomista plus muilla tielläliikkujilla.
tounge.gif
 
Eilen lasahti eturengas poistumisliittymän hidastuskaistalla n. satasen vauhtissa. Olisin varmaankin Tervakoski-Ryttylä -opastetaulun koristeeksi päätynyt jos ei pyörässä olisi takajarruja.

Taajama-ajossa käytän muutenkin enimmäkseen taka- ja moottorijarruja. Ja tosiaan hidasajossa takajarru taitaa olla ehdoton?
 
Wekkuli ja Speedmaster ehtivät jo antaa aika hyvät vastaukset.

Jos meidän on aivan pakko määritellä yksi ainoa toimintatapa kuljettajasta, pyörästä, kelistä ja tien pinnasta riippumatta, niin miten olisi:

Opetellaan kaikki sen *oman* pyörän jarruttaminen niin hyvin, että siitä tulee automaattinen toiminto.

Tässäkin threadissa näyttää olevan tietäjiä, jotka tarjoavat Pannarikuskille neuvoa unohtaa takajarru. Voi ei. Palataan tähän sitten kun joku on ensin edes nähnyt unen tehojarrutuksessa perää nostavasta Pannarista.

Kaikkien pyörin painosta aika suuri osa lepää ennen jarrutusta takasella. Painon siirtyminen eteen riippuu pyörästä, kuskista, renkaista ja kitkakertoimesta. Mitä suurempi painonsiirto, sitä vähemmän takajarrulla tekee sen jälkeen kun painon siirtyminen on tapahtunut. Mutta kaikissa tapauksissa takajarrullakin saa jarrutusmatkaa lyhemmäksi.

Oma reseptini tehojarrutuksessa lähes 100% etupyörällä kulkevan Banditin kanssa oli yhdessä etujarrun kanssa polkaista takajarrua isolla saappaalla aivan jarrutuksen aluksi ja tilanteen tasaantuessa parin sekunnin jälkeen vapauttaa rengasta savustava takajarru sen jälkeen kun sitä ei enää tarvita.

Perimistaipumusta voisi kuulemma lieventää pitämällä takajarrun kevyesti päällä loppuun saakka, mutta painonsiirrossa muuttuvan jarruvoiman vuoksi ainakaan minulla ei kellotaajuus vielä riitä sekä etu- että takajarrun säätöön, joten päätin keskittyä olennaiseen.

RT Bemarillani totuin siihen, että ellei ole kyse aivan hätäseis -operaatiosta, niin mielen mukaan joko etu- tai takajarrun voi unohtaa. Jarruvoiman jako on niin tasainen, että mitä sillä jarrukahvalla tekee? Tämä on tietysti yksi ääripää, mutta käy esimerkkinä one-size-fits-all -ajattelun toivottomuudesta.

Nyt ST1300 Pannarilla olen palannut normaaliin molempien jarrujen käyttöön yhdistelmäjarruista huolimatta, koska näin kaksi sormea kahvalla riittää aina vaikkei olekaan tehostinta kuten Bemussa. Polkaisen takajarrun asentoon joka ei lukitse mitään ja sitten kahvalla säätelen tarvittavan ja rengasta lukitsemattoman jarruvoiman, koska käsi tekee tuon tarkemmin. Näin ABSeista huolimatta, koska jos möhlin renkaan lukkoon niin ABS rajoittaa jarrupaineen alemmaksi kuin mihin onnistuessani itse pääsen.

Kysyjän hätätilanteesta emme tällä perusteella voi sanoa olisiko homma hoitunut turvallisemmin ilman takajarrua. Jos takajarrun käyttö sotki jarruttamisen niin pahasti, että pysähtymiseen tarvittiin matkaa enemmän kuin pelkän kahvan kanssa, niin silloin kyllä. Muussa tapauksessa takajarru oli hyvinkin tarpeen.

Takajarrutonta rata-ajoa pelkän etujarrun käytön mannekiiniksi tarjoavien kannattaisi miettiä, onko kaarteeseen tulevalla ratakuskilla tarkoituksena pysähtyä mahdollisimman nopeasti ennen kaarretta vai ajaa hyvä kierrosaika.
 
Kunnon höpinöitä. Aina vaan etujarrua käyttämällä madellut ja tehnyt tiukkoja käännöksiä, enkä sen takia ole kaatunut, eikä ole ollut edes vaikeuksia. Miksi ei onnistu etujarrulla tai vastaavasti miksi onnistuu paremmin takajarrulla?

Ajeleppa vaikka ympyröitä molempiin suuntiin ratti tapissa ja koita pitää vauhti kurissa etujarrulla. Takajarrulla onnistuu.

I.
smile_org.gif
Ja onnistuu etujarrullakin, kunhan takanen luistaa sopivasti...
biggrin.gif
 
Back
Ylös