-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Pienia kysymyksia aiheesta kuin aiheesta
- Keskustelun aloittaja D-Iivil
- Aloituspäivä
Onhan se. Ei vaan Superin jälkeen ole mikään sellainen tuntunut käteensopivalta. Tuota Temmiä kun menin koittamaan iski heti että täähän on kuin Superi pienenä. Vetää sitkeästi ja hallittavasti alhaalta, iskee kuin Korkeajännityssarja tehoalueella ja jotenkin geometriakin on vaan kotoisa. Eniten minua jäähdytys huolettaa, syksykeleissä riitti kun yhden flektin laitoin mutta joku viime Sisun reilu 4h +23°C olisi saattanut tuottaa aika paljon höyryä. Mutta sen näkee kohan ilmat lämpenee ja kaksitahteja saa kaupasta.
Mikeyx sanoi:
Työkalu jolla painetaan esijännitysholkki alas jotta saa iskarin korkin kiristysmutterin avattua ja korkin kierrettyä irti.
Esijännitysholkissa on kaksi reikää mistä sitä voi painaa alas. Näin ainakin noissa 2000-alun vekottimissa.
Vähän parempi versio laitteesta:
Haluaisko joku vähän opettaa säädättämisestä 
Eli miten se käytännössä tapahtuu. Itselläni ei ole asiasta minkäänlaista käsitystä, mutta jos nyt olen jotain ymmärtänyt niin käsittääkseni vaihtoehtoja on kolme;
1. Joku firma tekee referenssipyörällä kartat (dynossa?), jotka sitten myydään ja upataan laitteella toisiin pyöriin. Nämä siis ilmeisesti ovat täysin kohdillaan sille referenssipyörälle ja luotetaan siihen että tehtaalta tulee kohtuu samanlaisia (lienee nykyaikana ihan totta). Samoin kuin luotetaan siihen etteivät erilaiset sliparit ole liian erilaisia (tämäkin pitänee paikkansa).
2. Säädetään pyörän vakioecua eli "laitetaan läppäri kiinni". Tässäkö sitten seokset säädetään sen perusteella millaisia tietoja ecu niistä antaa ?
3. Säädetään dynossa eli kattavin jossa mitataan ecun tietojen lisäksi pakokaasuja ? Ja mitä muuta ?
Varsinkin tuo kohta 2. ihmetyttää että millä perusteella niitä seoksia säädetään ? Ilmeisesti myöskään kaikkiin ecuihin ei pääse mitenkään käsiksi ?
Tuli pimeinä tunteina mieleen kun tuolle V7 850:lle ei tunnu löytyvän mitään muuta vaihtoehtoa kuin UpMap jolla ei sitten esim. kattien poistoa pysty huomioimaan. En silti epäile etteikö parantaisi menoa vaikka hommaisi UpMapin ja jättäisi katit paikalleen.
Eli miten se käytännössä tapahtuu. Itselläni ei ole asiasta minkäänlaista käsitystä, mutta jos nyt olen jotain ymmärtänyt niin käsittääkseni vaihtoehtoja on kolme;1. Joku firma tekee referenssipyörällä kartat (dynossa?), jotka sitten myydään ja upataan laitteella toisiin pyöriin. Nämä siis ilmeisesti ovat täysin kohdillaan sille referenssipyörälle ja luotetaan siihen että tehtaalta tulee kohtuu samanlaisia (lienee nykyaikana ihan totta). Samoin kuin luotetaan siihen etteivät erilaiset sliparit ole liian erilaisia (tämäkin pitänee paikkansa).
2. Säädetään pyörän vakioecua eli "laitetaan läppäri kiinni". Tässäkö sitten seokset säädetään sen perusteella millaisia tietoja ecu niistä antaa ?
3. Säädetään dynossa eli kattavin jossa mitataan ecun tietojen lisäksi pakokaasuja ? Ja mitä muuta ?
Varsinkin tuo kohta 2. ihmetyttää että millä perusteella niitä seoksia säädetään ? Ilmeisesti myöskään kaikkiin ecuihin ei pääse mitenkään käsiksi ?
Tuli pimeinä tunteina mieleen kun tuolle V7 850:lle ei tunnu löytyvän mitään muuta vaihtoehtoa kuin UpMap jolla ei sitten esim. kattien poistoa pysty huomioimaan. En silti epäile etteikö parantaisi menoa vaikka hommaisi UpMapin ja jättäisi katit paikalleen.
Vklnuppi sanoi:Haluaisko joku vähän opettaa säädättämisestä
1. Aika tarkkaan näin. Vakiopyörille pitäis toimia oikein hyvin. Sitten kun aletaan vaihtelemaan myös osia, vaimentimia, putkistoa, ilmanputsaria jne, tulokset saattaa vaihdella enemmän tai vähemmän.
2. Tätä vaihtoehtoa ei oikeastaan ole olemassa. Joko laitetaan valmis aiemmin toiselle pyörälle säädetty kartta sisään tai sitten haetaan yksilölliset säädöt dynossa. Välimallina voi olla myös mahdollista tehdä säädöt tiellä ajamalla, jos ECU ja säätötyökalut mahdollistaa dataloggauksen. Mutta siis ajamatta ei käytännössä mitään järkevää yksilökohtaista säätöä pysty tekemään.
3. Noin minimissään mittaillaan dynon antureilla tehoa ja pakokaasuista seossuhdetta. Näillä sitten haetaan optimisäädöt polttoainemäärille ja sytkäennakoille. Suppeimmillaan tämä tehdään vaan täyskaasulle, perusteellisemmassa vaihtoehdossa hierotaan myös osakaasualueita. Optimissaan käydään vielä välissä kadulla kokeilemassa miltä muutokset tuntuu noin käytännössä.
Säätömuutosten toteutustapa voi sitten vaihdella enemmän tai vähemmän. Aika monen pyörän vakio-ECUa pystyy säätämään tavalla tai toisella. Osaan löytyy jopa ilmaisia säätösoftia, osaan taas pitää ostaa kohtuullisen kalliitakin säätötyökaluja, mahdollisesti myös pyöräkohtaisia lisenssejä. Joihinkin sitten ei löydy mitään järkevää mahdollisuutta vakiokarttojen muokkaukseen, jolloin pitää käyttää Power Commanderia tai muita vastaavia erillisiä "huijauspurkkeja". Perusteellisin vaihtoehto on sitten koko ECU:n korvaaminen jollain vapaasti säädettävällä "standalone-ECU:lla", mutta tämä on yleensä järkevää vasta kun ollaan tekemässä jotain radikaalimpia muutoksia koneeseen, esim. lisätään ahdin.
speedheadshot
Jaa...
shyhander sanoi:
Mutta eikö tämän saman asian saa tehtyä kahdella kiintoavaimellakin? Vai ollaanko nyt samassa asiassa?
ArttuH sanoi:
Kiitoksia kattavasta vastauksesta. Tuo 2. vaihtoehto ihmetyttää silti kun esim. autoillehan noita tehdään vaikka mihin laitteisiin, mutta ilmeisesti sitten suunnilleen kaikkiin löytyy joku "geneerinen virikartta".
Tuossa omassa on Marellin ohjaus ja ilmeisesti ne eivät ole niitä helpoimpia. Ehkä myös vaikuttaa kun Moto Guzzi V7:n 850 malli taisi tulla 2021 eli kohtuu tuore vielä. Täytyy toivoa että tilanne paranee tai sitten tyytyä pitämään katit paikallaan.
Turboa ei sentään olla asentamassa vaan kaikki käyntiä ja mukavuutta haittaava pois jotta vetää tasaisesti
speedheadshot sanoi:
En nyt heti keksi miten onnistusi... kaksi muistaakseni 14 tai 13 millistä kiintoavainta tarvitaan kyllä työkalulla paljastettavan mutterin avaamiseeen. Mä tein ensin itse vähän vastaavan työkalun kuin eka linkissä jostain nurkissa pyörineestä isosta alumiinputken pätkästä. mikä sopi iskarin ympärille. Sitten siihen reiät+jengat kylkiin ja muutaman millin 10.9 kierretangosta esijännitysholkin reikiin sopivat puikot (ne kesti vääntymättä vähän niinkuin just..). Alumiiniputken kylkiin vahvat koukut ja sitten kiristysliinoilla puristamaan pamppua kokoon jotta saa mutterin esiin. Se oli sellaista sohlaamista että jäi tasan viimeiseksi kerraksi, ja ostin suosiolla maassa seisovan jousipuristimen missä tunkki alhaalla, keskivaiheilla lenkki minkä läpi iskari pujotetaan ja sitten ylhäällä haarukka missä kierrettävät tapit esijännitysholkkiin. Laitos on sen verran tukevaa rautaa että varmasti kestää.
Tuo Shyhanderin aiemman postauksen alemman kuvan tilanne taitaa olla juurikin se missä tuollaista kaipaa. En enska/krossikeuloissa moiseen rakenteeseen ole törmännyt mutta taisi RSV Millen keula olla semmoinen että piti aika vippaskonstit tehdä että sain jousen löysättyä ja nyt kun tuota katson, on varmaan juurikin se vekotin mitä olisi kaivattu.
Vklnuppi sanoi:Kiitoksia kattavasta vastauksesta. Tuo 2. vaihtoehto ihmetyttää silti kun esim. autoillehan noita tehdään vaikka mihin laitteisiin, mutta ilmeisesti sitten suunnilleen kaikkiin löytyy joku "geneerinen virikartta".
Tuossa omassa on Marellin ohjaus ja ilmeisesti ne eivät ole niitä helpoimpia. Ehkä myös vaikuttaa kun Moto Guzzi V7:n 850 malli taisi tulla 2021 eli kohtuu tuore vielä. Täytyy toivoa että tilanne paranee tai sitten tyytyä pitämään katit paikallaan.
Turboa ei sentään olla asentamassa vaan kaikki käyntiä ja mukavuutta haittaava pois jotta vetää tasaisesti
Joo, autojen ohjelmoinneissa yleensä käytetään valmiita virikarttoja. Siis kun puhutaan kokolailla vakio-osilla varustetuista koneista. Autoissa ECU:n sisältö on monesti kryptattu ja paritettu kyseiseen ECU-yksilöön. Tämän seurauksena ohjelmointiprosessi tyypillisesti menee niin, että ohjelmoinnin tekevä paja ensin lukee sisällön ECU:sta ja lähettää sen virisoftan tekijälle. Softan tekijä sitten laittaa mukaan nuo ennalta tehdyt virikartat ja kryptaa paketin sellaiseksi että ECU edelleen hyväksyy sen. Ja lopuksi paja kirjoittaa tämän paketin takaisin ECU:un. Tästä saattaa helposti tulla käsitys, että tuossa tehdään jotain autokohtaista optimointia. Ja ohjelmoinnin myyjällä ei yleensä ole tarvetta alkaa oikomaan tätä väärinkäsitystä
Tuo kakkosoptio on vähän semmoinen harrastajan kotitarvesäätö jos lambdan saa pyörään kiinni. Omasta, tosin kaasaripyörästä säätelin seoksen ajelemalla erillisellä näytöllä varustetun lambdan kanssa eri kierro- ja kaasunasentoja ja säädin sen mukaan tavoitearvoihin. Taisin about lambda 0.9:iin koittaa osua täyskaasut ja yhteen pintakaasulla. Ruiskun kanssa toimii ihan samalla tavalla. Kameran ottaisin seuraamaan näyttöä, oli jo vähän reilu sataheppaisellakin tarpeeksi jännää koittaa katsoa täyskaasuseoksia lambdan näytöstä motarilla ja pysyä tiellä
1340R86
MotOrg ry
ArttuH sanoi:Joo, autojen ohjelmoinneissa yleensä käytetään valmiita virikarttoja. Siis kun puhutaan kokolailla vakio-osilla varustetuista koneista. Autoissa ECU:n sisältö on monesti kryptattu ja paritettu kyseiseen ECU-yksilöön. Tämän seurauksena ohjelmointiprosessi tyypillisesti menee niin, että ohjelmoinnin tekevä paja ensin lukee sisällön ECU:sta ja lähettää sen virisoftan tekijälle. Softan tekijä sitten laittaa mukaan nuo ennalta tehdyt virikartat ja kryptaa paketin sellaiseksi että ECU edelleen hyväksyy sen. Ja lopuksi paja kirjoittaa tämän paketin takaisin ECU:un. Tästä saattaa helposti tulla käsitys, että tuossa tehdään jotain autokohtaista optimointia. Ja ohjelmoinnin myyjällä ei yleensä ole tarvetta alkaa oikomaan tätä väärinkäsitystä
Noinhan se usein menee että siirtelevä paja ei ei edes nää varsinaista (varsinkin jos homman tekevän pajan nimessä on paljon sanoja hyper, super, power jne)
ja vastaa oikeestaan vaikkapa comanderi valmiitta karttoja
(mitkä tehty yleiseenn kokoon panoon joilekin muutoksille jolekin putkelle tms)
siirettään vaan comaderi sijaan suoraan ECU:n
Tai sitten se joka lukee ja kirjoitta sen softan"kartan" sinne autoon ECU:n
on sama joka muokaa myös sen softan virisoftaksi,
voi vaikka välissä ajella penkissä, tiellä, laaja kaistalla katsella, persmetrill, sekunttikellolla tutkailla
ja taas huikan muokata sitä "kartta"
esim jos vaikka auton omistaja haluaa että
väännön rajoitin salli enemän vääntö pienmillä kieroksilla mitä
niissä "bulkki" softissa on
niin sitten onkin kyse ko autoon räätälöidystä
jokus näitä tehnnyt
1340R86
MotOrg ry
Vklnuppi sanoi:Kiitoksia kattavasta vastauksesta. Tuo 2. vaihtoehto ihmetyttää silti kun esim. autoillehan noita tehdään vaikka mihin laitteisiin, mutta ilmeisesti sitten suunnilleen kaikkiin löytyy joku "geneerinen virikartta".
Tuossa omassa on Marellin ohjaus ja ilmeisesti ne eivät ole niitä helpoimpia. Ehkä myös vaikuttaa kun Moto Guzzi V7:n 850 malli taisi tulla 2021 eli kohtuu tuore vielä. Täytyy toivoa että tilanne paranee tai sitten tyytyä pitämään katit paikallaan.
Turboa ei sentään olla asentamassa vaan kaikki käyntiä ja mukavuutta haittaava pois jotta vetää tasaisesti
Kannattaa tutkia vaikkapa allientech(muutosten tekoon) ja kess(tiedon siirtoon) mitä tarjovat ko laiteesen
sekä evc winols löytyykö siihen damosta(muutosten tekoon),
tarjonan vähäisyyten voi olla syynä
tuo että on melko uusi, sekä merkki
mikä ei ole niin yleinen/ja usein virityksen kohteena kuin vaikkapa honda
lario sanoi:
Gruppo tuntuu vähän kuolleelta muuten kuin kahvitteluhetkien järjestämisen suhteen. Ilmeisesti Guzzistit ovat pääosin vähän iäkkäämpää porukkaa.
1340R86 sanoi:
Ovatko nuo siis jotain softia joilla pitäisi itse kikkailla ecuun säätöjä ? Siihen en meinaan uskalla lähteä vaan maksan ihan mielelläni jollekin ammattilaiselle työstä
Rekkamasa
MotOrg ry
Vähän tuntuu olevan ongelma joka foorumilla mitä vielä jäljellä (ja mitä VerticalScope ei ole totaalisesti pilannut ostamalla ja runnomalla samaan piparimuottiin tuhoten samalla sielun 99% foorumeista) Paskanjauhantaosio kukkii kantahappojen toimesta mutta yritäppä kysyä jotain teknikaalista apua oikein mihinkään niin sirkat sirittää melkein joka kerta...
Harisella saa ainakin ihan valita säädetäänkö karttaa ajamalla autoa tien päällä vai dynossa ja vakio turboauto kyseessä :ArttuH sanoi:Joo, autojen ohjelmoinneissa yleensä käytetään valmiita virikarttoja. Siis kun puhutaan kokolailla vakio-osilla varustetuista koneista. Autoissa ECU:n sisältö on monesti kryptattu ja paritettu kyseiseen ECU-yksilöön. Tämän seurauksena ohjelmointiprosessi tyypillisesti menee niin, että ohjelmoinnin tekevä paja ensin lukee sisällön ECU:sta ja lähettää sen virisoftan tekijälle. Softan tekijä sitten laittaa mukaan nuo ennalta tehdyt virikartat ja kryptaa paketin sellaiseksi että ECU edelleen hyväksyy sen. Ja lopuksi paja kirjoittaa tämän paketin takaisin ECU:un. Tästä saattaa helposti tulla käsitys, että tuossa tehdään jotain autokohtaista optimointia. Ja ohjelmoinnin myyjällä ei yleensä ole tarvetta alkaa oikomaan tätä väärinkäsitystä
