PE 3.7. Moottoripyörän takaa-ajo helsingissä

[ripee]

Turvallinen ohitus on nopea.

Paskaa.

Sekö on turvallista että ohitan 80km/h alueella 75km/h ajavan, nopeudella 78km/h, ohitukseen ei vaadita sitten kuin niin pitkä matka että lienee yli 30% todennäköisyys päästä tilastoihin, törmäyksestä vastaantulijaan.
Ja mikäli teen saman neljästi, olen 99% todennäköisyydellä jo törmännyt siihen vastaantulijaan.

Oikeaoppinen ohitus kestää korkeintaan 15sek.

pertti salovaara sanois tähän että: ajele vaan siellä perässä ,äläkä ohittele. et voita sillä 5 km/h:n nopeammalla marssivauhdilla mitään.

On se oppi mennyt perille, kun viime viikonloppuna öljytiellä 80 rajoitusalueella ajettiin 55-60 todellista. Volvo 460 vetää letkaa jossa on ihan kulkeviakin laitteita. Jonossa joku sporttinen avoautokin. Vain yksi siitä letkasta lähti ohittamaan ja pääsikin neljänneltä paikalta suoraan kärkeen. Kaikki muut ajoivat kiltisti possujunaa vaikka turvallisia ohituspaikkoja oli vaikka kuinka monta  

Letkaa vetävässä kopissa oli joku 80v ja haudan väliin osuva kuski jolla oli telkkarin kokoiset silmälasit ja 30 asteen etukeno, sekä räpättävä akka vieressä. Ei sitä menoa voinut katsoa kuin hetken ja sitten kadota horisonttiin...

No tuossa on se toinen äärilaita mikä pitäisi "kitkeä" pois tuolta liikenteestä

Mutta kun laki ei tunne alinopeutta

 

[Laiskiainen]

Turvallinen ohitus on nopea.

Paskaa.

Sekö on turvallista että ohitan 80km/h alueella 75km/h ajavan, nopeudella 78km/h, ohitukseen ei vaadita sitten kuin niin pitkä matka että lienee yli 30% todennäköisyys päästä tilastoihin, törmäyksestä vastaantulijaan.
Ja mikäli teen saman neljästi, olen 99% todennäköisyydellä jo törmännyt siihen vastaantulijaan.

Oikeaoppinen ohitus kestää korkeintaan 15sek.

pertti salovaara sanois tähän että: ajele vaan siellä perässä ,äläkä ohittele. et voita sillä 5 km/h:n nopeammalla marssivauhdilla mitään.

On se oppi mennyt perille, kun viime viikonloppuna öljytiellä 80 rajoitusalueella ajettiin 55-60 todellista. Volvo 460 vetää letkaa jossa on ihan kulkeviakin laitteita. Jonossa joku sporttinen avoautokin. Vain yksi siitä letkasta lähti ohittamaan ja pääsikin neljänneltä paikalta suoraan kärkeen. Kaikki muut ajoivat kiltisti possujunaa vaikka turvallisia ohituspaikkoja oli vaikka kuinka monta  

Letkaa vetävässä kopissa oli joku 80v ja haudan väliin osuva kuski jolla oli telkkarin kokoiset silmälasit ja 30 asteen etukeno, sekä räpättävä akka vieressä. Ei sitä menoa voinut katsoa kuin hetken ja sitten kadota horisonttiin...

No tuossa on se toinen äärilaita mikä pitäisi "kitkeä" pois tuolta liikenteestä

Mutta kun laki ei tunne alinopeutta

Paskaa.


No ei, eikös siitä riittävästä alinopeudesta voida sakottaa jonain liikenteen haittaamisena?

Hmm, ei jaksanut nyt kauheasti finlexistä ettiä, faktat siis hakusessa

 

[harmaahukka]

Mutta kun laki ei tunne alinopeutta

TLL 24§

-hh-

 

[TwinTenox]

Turvallinen ohitus on nopea.

Paskaa.

Jep, jep, viitsitkö perustella...

Turvallisen ohituksen ei tarvitse olla nopea, itse asiassa on turvallisempaa katsoa ohituspaikka niin, että ei tarvitse ohittaessakaan nostaa omaa nopeuttaan yli sallitun nopeusrajoituksen. Mitä enemmän nopeutta ja nopeuseroa sen enemmän riskejä. Mikäli taas paikkaa ohittaa turvallisesti järkevää nopeutta ajaen, ei ole, on täysin mahdollista jättää ohittamatta.

Eri asia on sitten se, miten itse kukin moottoripyörällä ohituksen tekee, mutta pitihän tuollaiseen virheelliseen (provoon) ajatukseen tarttua.

 

[ripee]

Mutta kun laki ei tunne alinopeutta

TLL 24§

-hh-

Tietääkö joku, että kukaan olisi saanut sakkoja ns "alinopeudesta"

 

[TwinTenox]

Sekö on turvallista että ohitan 80km/h alueella 75km/h ajavan, nopeudella 78km/h...

Jos valitset paikan oikein niin jo vain, mutta:

a) miksi et ohita sitä 80km/h vauhtia?
tai
b) jos nopeuserosi on joka tapauksessa noin pieni, niin miksi ohitat?

Satasen alueella siitä 80km/h etenevästä pääsee yleensä helposti ja turvallisesti ohi ajamatta ylinopeutta. Jos siis osaa valita ohituspaikan oikein.

 

[Juutana]

Turvallinen ohitus on nopea.

Paskaa.

Jep, jep, viitsitkö perustella...

Turvallisen ohituksen ei tarvitse olla nopea, itse asiassa on turvallisempaa katsoa ohituspaikka niin, että ei tarvitse ohittaessakaan nostaa omaa nopeuttaan yli sallitun nopeusrajoituksen. Mitä enemmän nopeutta ja nopeuseroa sen enemmän riskejä. Mikäli taas paikkaa ohittaa turvallisesti järkevää nopeutta ajaen, ei ole, on täysin mahdollista jättää ohittamatta.

Eri asia on sitten se, miten itse kukin moottoripyörällä ohituksen tekee, mutta pitihän tuollaiseen virheelliseen (provoon) ajatukseen tarttua.  

Paskaa...

Mitä vähemmän aikaa ollaan vastaantulevien kaistalla sen parempi, normaalien nopeuksien rajoissa tietysti. Esim. raktorin ohittaminen 200kmh ei ole fiksua/turvallista. Se että rekka ohittaa toista 3kmh nopeuserolla ei todellakaan ole turvallisempaa kuin se, että moottoripyörä ohittaa rekan 40kmh nopeuserolla.

Muistutan kuitenkin siitä, että tällä hetkellä menetetään 275 ihmisen elinikää vuodessa verrattuna siihen että liikenteessä ajettaisiin 10% kovempaa. Tästäkin asiasta voisi tehdä kansantaloudelle kannattavuuslaskennan, jolla nopeusrajoituksien nostoa voitaisiin helposti perustella.

 

[rammus]

Turvallinen ohitus on nopea.

Paskaa.

Jep, jep, viitsitkö perustella...

Turvallisen ohituksen ei tarvitse olla nopea, itse asiassa on turvallisempaa katsoa ohituspaikka niin, että ei tarvitse ohittaessakaan nostaa omaa nopeuttaan yli sallitun nopeusrajoituksen. Mitä enemmän nopeutta ja nopeuseroa sen enemmän riskejä. Mikäli taas paikkaa ohittaa turvallisesti järkevää nopeutta ajaen, ei ole, on täysin mahdollista jättää ohittamatta.

Eri asia on sitten se, miten itse kukin moottoripyörällä ohituksen tekee, mutta pitihän tuollaiseen virheelliseen (provoon) ajatukseen tarttua.  

Paskaa!

 

[TwinTenox]

Mitä vähemmän aikaa ollaan vastaantulevien kaistalla sen parempi,

Turvallisinta tuon perusteella on siis jättää ohittamatta tai ohittaa vain ohituskaista-alueilla tmv. Tällöin ei olla lainkaan vastaantulevien kaistalla. Toki näin on, mutta muuten pysyn kannassani. Nopeudella ei ole merkitystä turvallisuuden kohenemiseen (päinvastoin), paikan valinnalla sen sijaan on. Tietty jos ei ole tilannetajua, eikä osaa lukea liikennettä niin on varmaan pakko tehdä ohitukset täysillä ja toivoa parasta.

 

[Jadexia]

Mitä vähemmän aikaa ollaan vastaantulevien kaistalla sen parempi,

Turvallisinta tuon perusteella on siis jättää ohittamatta tai ohittaa vain ohituskaista-alueilla tmv. Tällöin ei olla lainkaan vastaantulevien kaistalla. Toki näin on, mutta muuten pysyn kannassani. Nopeudella ei ole merkitystä turvallisuuden kohenemiseen (päinvastoin), paikan valinnalla sen sijaan on. Tietty jos ei ole tilannetajua, eikä osaa lukea liikennettä niin on varmaan pakko tehdä ohitukset täysillä ja toivoa parasta.  

turvallisinta olis vissiin jättää se fillari talliin...?

 

[TwinTenox]

Jep ja kääriytyä kuplamuoviin.

Edit:

"Ohitus, jossa käytetään vastaan tulevan kaistaa edellyttää riittävästi vapaata näkemää turvallisen ohituksen takeeksi. Kohtaavan ajoneuvon lähestyessä on ohitusaikeista syytä luopua, koska jokaisella ihmisellä nopeuden ja etäisyyden arviointikyky on puutteellista."

"Ohituksen on oltava harkittua. Jo ennakkoon on tiedettävä paluupaikka ohituksen jälkeen jonossa. Yleensä kaikki ne ohitukset, joissa omalle kaistalle palattaessa joudutaan jarruttamaan, ovat väärin ajoitettuja."

http://www.liikenneturva.fi/www....enI.php

Edit2:

Pitää nyt vielä laittaa, että ymmärrän kyllä nopean ohituksen pointin jne. enkä edes väitä aina itse ohittavani ajamatta ylinopeutta. Se mitä en ymmärrä on tuo ehdottomuus näissä asioissa. Ei se nopeus ole mikään vastaus kaikkeen tai ainoa oikea tapa, eikä tosiaankaan se kaikkein turvallisin tapa. Siksi kirjoitin tuon ensimmäisen "paskaa" kommentin. Lisäksi olenko ainoa ihminen Suomessa, jonka ei ole aina pakko ohittaa? Ajoittain joutuu ajamaan alinopeutta, eikä se nyt NIIN hirveää ole.

 

[tab]

Muistutan kuitenkin siitä, että tällä hetkellä menetetään 275 ihmisen elinikää vuodessa verrattuna siihen että liikenteessä ajettaisiin 10% kovempaa. Tästäkin asiasta voisi tehdä kansantaloudelle kannattavuuslaskennan, jolla nopeusrajoituksien nostoa voitaisiin helposti perustella.

Kunhan onnistut perustelemaan vielä sen että säästetty aika käytettäisiin kansantaloudellisesti tuottavaan toimintaan eikä esimerkiksi viinanjuontiin, vaimonhakkaamiseen tai vaikkapa merkityksettömän väännön jatkamiseen nettfoorumeilla.

 

[dYNY]

*HUOKAUS*

Odottelen sitä hetkeä, kun täällä aikaansa viettävät ********** lopettavat tuon iän ikuisen jeesustelun ja huomaavat, että maailmassa KUOLEE ihmisiä vaikka kaikki ohittelu, keulittelu, kahvittelu, köyriminen, kaatuminen ja kuoleminenkin kiellettäisiin.

Sitä ja valtion veturia odotellessa voi vaikka keskittyä K O I S T I S E N kikkailuun  

*anteeksi taas*

 

[ek@]

Muistutan kuitenkin siitä, että tällä hetkellä menetetään 275 ihmisen elinikää vuodessa verrattuna siihen että liikenteessä ajettaisiin 10% kovempaa. Tästäkin asiasta voisi tehdä kansantaloudelle kannattavuuslaskennan, jolla nopeusrajoituksien nostoa voitaisiin helposti perustella.

Kunhan onnistut perustelemaan vielä sen että säästetty aika käytettäisiin kansantaloudellisesti tuottavaan toimintaan eikä esimerkiksi viinanjuontiin, vaimonhakkaamiseen tai vaikkapa merkityksettömän väännön jatkamiseen nettfoorumeilla.

Mitä turiset? Samaa aikaa se on, vaikka sitä miten käytettäisiin. Vastaavalla aivopierulla voitaisiin tuulettaa liikennekuolemia, kun jää siltäkin ruumiilta monta turhaa biletystä väliin ja vaimotkin jää hakkaamatta.

Mopoilussa nyt ei välttämättä säästetty aika ole tärkeää, kun siitä penkissä istumisesta eniten nauttii ja lenkki usein päättyy sinne mistä alkaakin. Suomessa on kyllä niin naurettavat alinopeusrajoitukset, ettei ainakaan vauhdin hurmaa tule.

 

[Daredevil]

Turvallisinta tuon perusteella on siis jättää ohittamatta tai ohittaa vain ohituskaista-alueilla tmv.

Näitähän voidaan teoretisoida tappiin asti. Turvallisinta on jättää lähtemättä koko matkalle!! Mikä pakko sitä nyt on muka mihinkään lähteä ? ? ? Jää kotiin turvaan pahalta maailmalta. Kotikin on vaan vaarallinen paikka. Tilastollisesti siellä sattuu paljon tapaturmia. Voi voi, on se hankalaa olla ja elää turvallisesti...

 

[JOLLI]

Jep ja kääriytyä kuplamuoviin.

Edit:

"Ohitus, jossa käytetään vastaan tulevan kaistaa edellyttää riittävästi vapaata näkemää turvallisen ohituksen takeeksi. Kohtaavan ajoneuvon lähestyessä on ohitusaikeista syytä luopua, koska jokaisella ihmisellä nopeuden ja etäisyyden arviointikyky on puutteellista."

"Ohituksen on oltava harkittua. Jo ennakkoon on tiedettävä paluupaikka ohituksen jälkeen jonossa. Yleensä kaikki ne ohitukset, joissa omalle kaistalle palattaessa joudutaan jarruttamaan, ovat väärin ajoitettuja."

http://www.liikenneturva.fi/www....enI.php

Edit2:

Pitää nyt vielä laittaa, että ymmärrän kyllä nopean ohituksen pointin jne. enkä edes väitä aina itse ohittavani ajamatta ylinopeutta. Se mitä en ymmärrä on tuo ehdottomuus näissä asioissa. Ei se nopeus ole mikään vastaus kaikkeen tai ainoa oikea tapa, eikä tosiaankaan se kaikkein turvallisin tapa. Siksi kirjoitin tuon ensimmäisen "paskaa" kommentin. Lisäksi olenko ainoa ihminen Suomessa, jonka ei ole aina pakko ohittaa? Ajoittain joutuu ajamaan alinopeutta, eikä se nyt NIIN hirveää ole.

Jo ennakkoon on tiedettävä PAALUPAIKKA ohituksen jälkeen jonossa

 

[harmaahukka]

Mutta kun laki ei tunne alinopeutta

TLL 24§

-hh-

Tietääkö joku, että kukaan olisi saanut sakkoja ns "alinopeudesta"

Valitettavan harvoinpa kuulee, kovin valikoivasti valvotaan lakien noudattamista; sama ilmiö tietysti muuallakin kuin vain tieliikennelain suhteen. Todellisuudessahan alinopeus on yhtä "perusvaarallista" kuin ylinopeuskin - mutta tietenkin tietty nopeuksien toleranssi sallittava, jos yhtään on suhteellisuuden tajua kuljettajilla. Ja sitä varten voi toinen tienkäyttäjä sitten joko ohittaa tai olla ohittamatta, tai ainakin pitäisi voida...

Tilannenopeuden on sen sijaan oltava oikea kaikissa olosuhteissa - tämä on siis minun vaatimaton ja turha mielipiteeni. Vääristä tilannenopeuksista voisi hyvin antaa tomerammin keppiä, mutta eipä siitä juuri kuule. Niiden rikkominen on sitä oikeata liikenteen vaarantamista, ei varsinaisesti mittarin lukema, oli se sitten 30 tai 300 kmt.  

-hh-

 

[Gartza]

Mutta kun laki ei tunne alinopeutta

TLL 24§

-hh-

Paljonko on "aiheettoman hitaasti" ja kenen mielestä.

 

[BlackCat]

Tietääkö joku, että kukaan olisi saanut sakkoja ns "alinopeudesta"

Aikoinaan Nurmeksen nimismies oli sieltä mielta julkisuudessa että huomattavasti alle rajoituksen ajaville sakot ja jos ei opi ajamaan niin kortti pois. Sama vallesmanni esitti hiljaisemmille tieosuuksille (esim. Juuka-Kajaani, Nurmes-Kuhmo) 120 rajoitusta.
Jostain kumman syystä kyseinen nimismies siirrettiin sitten muihin tehtäviin.

 

[Puuhastelija]

Pahoittelen, hieman menee aiheen vierestä, mutta näistä tapauksista tulee aina mieleen tämä klassinen video:

Klassikko