parin sormen pito jarrukahvalla

[adville]

Tätä legendaa vaan jaksetaan työntää. Poistaako apsi jotenkin mystisesti pidon? No ei.

aivan...  

mutta jarruja se pidoton tienpinta abs;eilla heikentää,kun apsi yrittää saada pidettyä pyörät pyörimässä...

pitävällä tienpinnalla onkin ihan eri juttu...  

 

[Suzu-ukko]

Voin olla tuhannen väärässä mutta eikös raju jarrutus ohita ABS:in toiminnan?

 

[poku]

Ennen 2-tahti miehet piti sormia kytkinkahvan päällä,kun nykäsi kiinni niin sai kytkimen auki nopeasti! Tää on siitä uusi sovellutus.

 

[SamiN]

Voin olla tuhannen väärässä mutta eikös raju jarrutus ohita ABS:in toiminnan?

ei ohita

 

[hidas57]

Voin olla tuhannen väärässä mutta eikös raju jarrutus ohita ABS:in toiminnan?

Sulla näyttäis olevan apsipyörä. Kokeile joskus. Tarvitaan raju jarrutus että apsi käynnistyy. Bandito tosin saattaa nostaa takapyörää apsista huolimatta, toteutuksia kun on erilaisia, eli pienemmästä nopeudesta aluksi.

Joo, no ihmetyttää kyllä edelleen nuo väitetyt suunnattomat ongelmat ja vaaratilanteet apsien kanssa, kun ei niihin ole itse mainittavasti törmännyt. Ja olen tosiaankin ajanut apsillisella autolla toistakymmentä vuotta (sitä ennen luonnollisesti normijarrullisilla) kesät/talvet, asfaltit ja sorat, ja apsipyörällä viisi kesää, sitä ennen normijarrullisella, rajoitetusti myös soralla. Talvet vieläpä kitkapyörällisellä autolla, eikä silti tule mieleen mainittavia ongelmia. Kitkat menee taas hankintaan.

Mitä teen väärin, kun ongelmia ei ole?

Sitä voisin nimittää kirkasotsaiseksi, että luulee jarrujensa aina pelastavan kaikista tilanteista. Oli sitten mitkä jarrut vaan. Aina kannattaa ensisijaisesti varautua tilanteisiin, niin pääsee helpommalla. Siitähän tämäkin keskustelu lähti: kannattaako varautua tulevaan pitämällä sormia jarrukahvalla. Varautua voi tietysti aika paljon muillakin tavoilla.

Ja tähän 'apsi yrittää saada pidettyä pyörät pyörimässä' sanoisin, että kunnon apsi yrittää pitää pyörät pidon rajalla. Siihen kuuluu pyörintäliikkeen hidastuminen. Ja ainakin oman apsipyöräni eturengas kaivautuu soraan täysjarrussa, joskaan ei niin voimallisesti kuin jos rengas lukittaisiin täysin.

Okei, tiedetään ettei kaikki vaan hyväksy noita esittämiäni kokemuksia, mutta taas on ainakin yritetty.

 

[Bone]

Jospa se ajatus on kuin avattaren värit, "musta ja valkoinen".
Riippumatta siitä, että totaalikatastrofit ja kehitys pohjaavat
"äärilaitoihin", maailma kuitenkin pyörii keskiarvoilla ja
"harmaalla alueella".

ABS:t ovat yksi oiva esimerkki tästä.... kuten moneen
muuhunkin asiaan mukaan tullut "sumea logiikka" eri sovelluksineen.

Ei kai täällä kukaan apseja täysin ole torpannut ja osittain
faktoja pöytään lyöden arvostelleetkin "ymmärtävät" miksi
ne ovat tulleet jäädäkseen.

Kaikella kunnioituksella, kaikkia kohtaan, jonkinnäköistä
"pöllöyttä" ja puusilmäisyyden muotoa kuitenkin ilmenee
silloin kun joku keskimäärin hyvä asia mielletään ja markkinoidaan fanaatisesti kaikkivoipana..... eikä kyetä näkemään... myöntämisestä puhumattakaan selkeitä asiaan liittyviä ongelmia....
ja alkaa ihan konkreettisten faktojen "olemattomaksi jankuttaminen".

Ylipäänsä..... kulkuneuvoissa ja niiden tekniikan kehittymisen/automatisoitumisen myötä aletaan aika
vauhdilla lähestymään hyvin mielenkiintoisia kysymyksiä....

Koska ja millä perusteella.. (esim. lainsäädöntöön peilattuna)
esim. auto "kuljettaa" itseään lain mukaan kuljettamisesta
vastuussa oleva kuljettaja kyydissään.

No joo....

, tiedetään... tiedetään...

Mutta... on se lähtökohtaisesti hankala tilanne, jos autoa on oltava "hallittavissa" ja vastuu sen mukaan mukaan, mutta
ratkaisevilla hetkillä muututkin kyytiläiseksi.

Aletaan lähestyä sitä, että kun istut pirssin takapenkillä
pikku flänässä ja kuski ajaa kolarin...... joudut asiasta
tuomiolle ja tulee vielä rapsut "ratista".

Tälle tielle lähtemisestähän tässä periaatteessa on kyse

.

 

[Bone]

Ennen 2-tahti miehet piti sormia kytkinkahvan päällä,kun nykäsi kiinni niin sai kytkimen auki nopeasti! Tää on siitä uusi sovellutus.  

Tavallaan... tavallaan

.

Pointtihan ei silloinkaan ollut tahtimäärä, vaan se että
oltiin valmiina käyttämään se ohikiitävä "sudenhetki" silloin
kun se oli kohdalla.

Mikä sitten missäkin puitteissa on järkevää tai turhaa ?
Siihen voi tietysti liittää senkin, onko "turhasta" mitään
ylimääräistä vaivaa tai haittaa. Puntarissa taas on
toisinpäin se, että ilman sitä "turhaa" ei olla "mahdollisessa tilanteessa", siinä sudenhetkessä, pelikelpoisena.

Voihan sitä automaatilla ja cruisella vetää pirssiäkin
kantapäät kojelaudalla.... pikku kiire siinä saattaa kuitenkin
jollain kohtaa tulla.... ja olla ratkaisevasti myöhässä

.

 

[hidas57]

Automaailmassa on nyt kovasti tulossa läpi järjestelmät, jotka tietokonetekniikkaan pohjautuen tekevät jarrutuksen, kun tietokoneen mielestä muuten tulee törmäys. Jonkinlainen sormet kahvalla systeemi sekin. Tuossa liikutaan sellaisen sumean logiikan alueella, että epäilyksiä voi jo heittää, vaikka optimioloissa systeemi voikin auttaa välttämään onnettomuuksia.

Jankuttamisesta jankuttavalle arvoisalle kolleegalle toistan vielä kysymyksen: mitä olen tehnyt väärin, kun en ole niitä selkeitä ongelmia kohdannut? Ei ole kakat eikä pissat tulleet yllättävästi alle liikenteessä (eikä muutenkaan). Ei ole ihan pakko vastata!

Ajellaan turvallisesti.

 

[Bone]

Automaailmassa on nyt kovasti tulossa läpi järjestelmät, jotka tietokonetekniikkaan pohjautuen tekevät jarrutuksen, kun tietokoneen mielestä muuten tulee törmäys. Jonkinlainen sormet kahvalla systeemi sekin. Tuossa liikutaan sellaisen sumean logiikan alueella, että epäilyksiä voi jo heittää, vaikka optimioloissa systeemi voikin auttaa välttämään onnettomuuksia.

Jankuttamisesta jankuttavalle arvoisalle kolleegalle toistan vielä kysymyksen: mitä olen tehnyt väärin, kun en ole niitä selkeitä ongelmia kohdannut? Ei ole kakat eikä pissat tulleet yllättävästi alle liikenteessä (eikä muutenkaan). Ei ole ihan pakko vastata!  

Ajellaan turvallisesti.  

Jaa-a...

.

Ajelet varmaan kun toiset pirssikuskit kauniina aurinkoisena perjantai-iltapäivänä Itäväylää
kaupungille päin..... että jos sattuu
baariin olemaan matka, niin kävellen olisit jo perillä

.

Ei vaan, kunnioitan näkemystäsi ja sanahan on vapaa.
Parasta "keskusteluahan" on, että näkemyksiä ja kokemuksia on tarjolla.

Itsellä on pinttynyt tapa harrastaa tuota "living on the edge"- hommaa yhteyksissä ja paikoissa joissa
siitä ei ole muille vaaraa tai haittaa.

Sen verran vielä tuosta absien iloista ja suruista, että
se "jarruttomuus" omalla kohdalla on kyllä ilmennyt
paikoissa ja tilanteissa, joissa ei välitöntä riskiä asiasta
ole seurannut. Ts. paikoissa, joissa on voinut liikkua
hieman "huolimattomammin".

Se ei kuitenkaan muuta sitä lähtökohtaa, että
jonain päivänä, jostain syystä, saattaa olla ihan oikeasti
tilanteessa jossa soisi hidastavuutta löytyvän ilman
"keskimääräisesti paremman" tekniikan kahleita ja
auto olisi jarrujenkin osalta täysin kuljettajan hallinnassa.

Sinällään mielenkiintoista on, että rallipuolella on
aika-ajoin yritetty kaikenlaisilla "avusteilla" saada
parempia tuloksia aikaiseksi, mutta ne hylkäytyvät
aina toinen toisensa jälkeen perusteella....
Auton on oltava johdonmukainen ja täysin kuljettajan
hallittavissa. Näin se menee kun poistutaan "täyden pidon alueelta". Rallissa tarkoituksella... liikenteessä
pätee sama lähtökohta.... hallittavissa.

Ei se, että absit varmasti keskimäärin auttavat keskiveroautoilijaa selviytymään yllättävissä tilanteissa,
poista sitä realiteettia että kitkan ollessa pinnassa olevan "irtotavaran" vuoksi olematon, hidastavuutta ei abseilla käytännössä ole juuri ollenkaan.
Pyörivä pyörä ei olemattomassa kitkassa jarruta paskaakaan. Ei vaikka rukoilisi

.

No... toiset tykkää istua kyydissä ratin takana, toiset tykkää hallita itse ajoneuvoaan... miten sitä sitä sitten hallitseekaan.

Se on vähän sama asia tuon automaattilaatikon kanssa.
Sekin asettaa paljon "rajoituksia", mutta yllättävän paljon sitä voi "ajaa" sen automatiikasta huolimatta käyttämättä edes "käsivalintaa".

Tässä on myös toisaalta jäävi keskustelemaan
yleisellä tasolla erilaisista "tuntumista", koska luoja on siunannut todella "herkällä perseellä" tuntuman suhteen,
vaikka se merivettä kestääkin

.

Pointti oikeastaan oli "jankkaamisessa" painaa läpi se fakta, että absit / pinnassa irtotavaraa = NO BRAKES !
Sille ei vaan mahda mitään.... ja se olis ihan hyvä
sisäistää..... ennenkuin siitä jollain kohtaa tulee todellinen ongelma...... tekniikan tuudittamassa unessa.

 

[motomatti]

Mulla on ollut käytössä ABS-varusteltu auto sekä moottoripyörä.
Olenkohan huono kuski kun en ole niiden toimintaa ikinä tarvinnut tai edes kaivannut? Nykyisen pyöräni ostin absittomana ja olisin uuden autonikin ostanut mutta sitä ei kuulemma myydä ilma ABS:sää. Ajelen sekalaisilla pinnoilla. Asfaltti/sora/lumi n. 70/10/20. Nykyään vähempi moottoripyörällä talvella.

mm

 

[SamiN]

ihmeellistä vänkäämistä.

en minäkään ole koskaan tikkailta/tellingeiltä pudonnut - eli turvavaljaat on perseestä, varsinkin kun olen netistä lukenut että joku joskus pudotessaan niihin hirttäytyi?

 

[Bone]

ihmeellistä vänkäämistä.

en minäkään ole koskaan tikkailta/tellingeiltä pudonnut -  eli turvavaljaat on perseestä, varsinkin kun olen netistä lukenut että joku joskus pudotessaan niihin hirttäytyi?

Hei...

nythän asian ydin on esim. sun turvavaljaista
puhuttaessa vastaavasti:

Tykkäätkö kiipeillä pisin poikin SELLAISILLA turvavaljailla, joilla
on määrätyissä putoamistilanteissa suuri riski hirttäytyä.

Ei se, onko turvavaljaat vaan yksinkertaisesti perseestä
tai hengenvaaralliset

.

Tämähän se aina on. Yksi puhuu hevosesta, toinen kissasta.
Paha on saada valittua yksissä tuumin kissalle
parhaat kengät kavioihin

.

 

[SamiN]

^^ no oli kyllä harvinaisen huono esimerkki muutenkin, varsinkin kun työskentelen lähinnä nojatuolikorkeudelta

 

[BonAqua]

Mopossa on absit ja vielä niitä ensimmäisiä jotka pätkii jarruvoimaa suunnilleen sekunnin pätkissä. En silti vaihtaisi pois.

Normiajossa abseja ei edes huomaa. Soralla huomasin kerran eli unohdin että absit jäi päälle ja meinasin vetää mutkan pitkäksi kun ei pysähtynykään. Miettiny että olis paras yhdistelmä sellanen että etupää abseilla ja takajarru absiton. Vois soralla ohjailla takajarrulla. Se on puppua että kun on vuosia ajanu absi/epsittomalla vehkeellä ja yhtäkkiä sellaisella ajaessa tuleekin tilanne, niin on pulassa. Uudella laitteella aina ajamaan lähtiessä pitäisi tutustua sen ominaisuuksiin. Varsinkin jos se on oma. Jos hommaat uuden auton niin tottakai kannattaa käydä jossain ajamassa rinkiä ja testaamassa miten se absi vaikuttaa ja missä kohtaa epsin saa putoamaan pois pelistä. Jos näin ei tee on ihan turha tulla tänne itkemään että absit yllätti. Itseasiassa teen joka ajoneuvollani joka ajokerralla aina testejä: liukkaalla testijarrutuksia, kurveihin pienessä sladissa, mopolla "turhan tehokkaita" jarrutuksia ja lukkohartian välttämiseksi välillä vaikka tiemerkintöjen pujottelua jotta säilyy muisti miten se työntöohjaus lähtikään. Joskus nimittäin lastattu ja kyytiläisellä varustettuna ei työntöohjaus olekaan niin kevyt kuin oletti.

Pari kertaa on käynyt tilanne että absit on puuttuneet peliin. Esimerkiksi: lähestyin risteystä, katselin tuleeko autoja ja olivat niin kaukana tulossa että oletin edelläolevan auton ajavan risteykseen. Mummo päättikin ettei uskalla ja veti liinat kiinni, itse katselin vielä sivuille. Märällä asfaltilla vain tsupsahteli kun absit sääti jarruvoimaa ja meinasin kaatua vain siksi koska pysähtymisen jälkeen unohdin laittaa jalat maahan

En miettinyt yhtään vedänkö hallitun jarrutuksen vaan kun auton perä olikin yhtäkkiä edessä niin kahva vaan pohjaan. Yllätti itsenikin että tällä kokemuksella vedin ns. liinat kiinni enkä hienoa "puristavaa jarrutusta, aloittaen takajarrulla".

Kun kuskaa kallisarvoista lastia (kyytiläinen) ja ajaa myös sateella niin on ihan kiva että absit on ehkä pelastamassa kun tulee tiukka tilanne.

Mut alkuperäisen kysyjän aiheeseen: Pistä lämppärit ja aja ohkasemmilla hanskoilla. Itse en kertakaikkiaan kykene ajamaan monellakaan hanskalla koska niitä joutuu puristamaan jotta käsi pysyis nyrkissä kahvan ympärillä. Paras on hanska jossa toppausta kämmenselässä mutta kämmenessä vain clarino tai ohut nahka. Kahvalämppäreillä tehdään sitten lämpö.

Ja kun on ajanut crossia, enduroa tai muuten vaan kuoppasia teitä niin ikinä en jarruta neljällä sormella. Syynä se että jarruttaessa voi olla tiellä patteja jolloin jarruvoiman säätely on ihan mahdotonta kun neljä sormea puristaa kaasukahvan sijaan jarrukahvaa. Kytkimessä sama homma. Jos oikeasti on niin huonot jarrut että ei pysähdy kahdella sormella niin suosittelen pyörään kuin pyörään päivittämään jarrut paremmiksi. Museopyörät erikseen.

 

[-Anu-]

Mulla on aina keskari jarrukahvalla (vain keskari siks etten o jaksanu säätää kahvoi niin et ylttäis myös etusormi). Tämä kouluttajan vinkkelistä napattu kikka. Ja sitte, onpahan keskari valmiina actioniin tarvittaessa

Tässä on vaan se vika, että joissain tapauksissa saattaa kahvan muotoilu aiheuttaa säpinää, kun etusormi sitten jää ekana tupen ja kahvan väliin....

Ei mun töppösormet onneks jää väliin ei kesä- eikä talvihanskoil, sen verran oon testannu (viime vuonna 47tkm:n verran) ja toimii. Mulla riittää myös yks sormi jarrutukseen. Tehokas etujarru kait sitte.

Mut jokanen tyylillään eiks ni, emmä sano et yks tyyli on oikeempi ku toinen. Mulla tää toimii tyyli toimii. Löysin jopa yhen rata-ajokuvan jossa se sama fingeri on tiukassa mutkassa siinä jarrulla (nyt kouluttajan retaleet saa varmaan sätkyt

).

Guessin papattimessa on tosiaan niin vahva moottorijarru et se riittää, mut siltiki sun pitää painaa sitä jarruu koska kaikkihan sua tulee selkä eellä vastaan

 

[wekkuli]

Olen niin tottunut ajamaan sormi jarrukahvalla että ilman sitä ajaminen tuntuu oudolta. Omasta mielestäni kaasunkin säätely on paljon tarkempaa sillä tavalla, kotarin kanssa ainakin meno tuntuu itsellä paljon nykivämmältä jos etusormi on kaasukahvan ympärillä.

Sama.

Mikäli ylimääräiset nimetön ja pikkusormi eivät jää puristuksiin ja sormien puristusvoima sekä jarrujen teho riittää, on kaksi nakkia kahvalla hyvä ratkaisu. Sillä voittaa reaktioajassa todella paljon, ja se on aika ratkaisevaa kun etenemä on suurinta jarrutuksen alkuvaiheessa nopeuden ollessa suurimmillaan. Väittäisin, että reaktioajassa voitto on käytännössä paljon merkittävämpi seikka jarrutusmatkan kannalta kun se viimeisten metrien hiominen jarrutehon optimoinnissa.

Kotarissa kahva on säädettävä ja kaksi nakkia riittää ainakin mulla etupyörän lukitsemiseen ja toistoja on kyllä tullut radalla todella paljon. Mitään muuta metodia en edes harkitse.

Kun katotte jotain motogeepeetä, niin kuinka moni kuski jarruttaa koko kädellä ja kuinka moni vain kahdella sormella? Ja kuinka moni meistä on kilpakuskia parempi jarruttaja?

(Kaikki edellä mainittu sillä varauksella, että kaikkiin motoihin ei se kaksi nakkia riitä. Kotarin isoon supermotoon riittää.)

 

[Bone]

Aihe alkaa tiivistymään olennaisimpiin

 

[vetomies]

Kun katotte jotain motogeepeetä, niin kuinka moni kuski jarruttaa koko kädellä ja kuinka moni vain kahdella sormella? Ja kuinka moni meistä on kilpakuskia parempi jarruttaja?

Noiden hiilarijarrujen pito on sitä luokkaa, että jarruvoiman säätelyssä on käytettävä hieman tarkempaa instrumenttia, kuin koko käsi (Tämä siis tarkennuksena. Jokainen saa jarruttaa minun puolestani niin monella sormella kuin haluaa).

 

[pecha]

Kun katotte jotain motogeepeetä, niin kuinka moni kuski jarruttaa koko kädellä ja kuinka moni vain kahdella sormella? Ja kuinka moni meistä on kilpakuskia parempi jarruttaja?

Noiden hiilarijarrujen pito on sitä luokkaa, että jarruvoiman säätelyssä on käytettävä hieman tarkempaa instrumenttia, kuin koko käsi (Tämä siis tarkennuksena. Jokainen saa jarruttaa minun puolestani niin monella sormella kuin haluaa).

Rossi ainakin joskus jarrutteli neljällä sormella. Mutta useimmathan siellä taitaa käyttää kahta... tosin ei niistä siellä käytettävistä jarruistakaan varmaan parane puhua edes samana päivänä katupyörien jarrujen kanssa!

 

[leinoan]

Koko harjoitus meni siinä mielessä puihin, että mitään opastamista vaativaa ei tapahtunut, kun jengi vaan veti kahvan pohjaan ja odotti pysähtymistä.

eikö nykypyörä mene etukautta ympäri jos puristaa jarrukahvaa liikaa? vai vedittekö hallitussa endossa?

Ei edes takarengas noussut senttiäkään näissä pyörissä. Sehän siitä juuri teki niin helppoa. Vauhdit max 190km/h.

Seuraavaksi taitaa tulla kysymys, että mitä pyöriä. No alkaa B:lla ja päättyy W:een. Kolme kirjainta.  

Tältä foorumilta voisi kaikki absien olemassa oloa epäilevät vetää tuon mainitun vauhdin absittomalla ja kokeilla miten kantti kestää puristaa...