Tangetin algoritmi on siis syytä kerrata ja harjoitella päässälaskua, jotta se tarpeen tullen käy ravakasti
Iku
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Paha mp-kolari Eurassa 2.4.09
- Keskustelun aloittaja rauman
- Aloituspäivä
Iku
Olisikohan tilanne ollut juuri tuollainen kuten tuossa ylempänä kirjoitan? Eli, sun vauhti suhteessa siihen toiseen, teki havaitsemisen mahdottomaksi ja vasta kääntyessäsi palkin katve siirtyi samalla pois edestä? Jos tämä pitänee paikkaansa niin olit ilmeisesti havaitessasi paltiarallaa siinä vasemmalta tulevan kaistan päällä ja kääntämässä autoa tien suuntaiseksi, eikö?
Ai niinkö ? No maksa sitten mun bensat.Toihan nimenomaan oli noiden videoiden pointti.
Satakunnan Kansassa kirjoitettiin:Eikös legenda kannattaisi lukea juttu ensin ajatuksella ja alkaa sitten vasta törmäyskursseja laskemaan. Auto kääntyi vasemmalle ajoradan yli ja VASTAAN TULEVA moottoripyörä törmäsi kohtalokkain seurauksin sen keulaan!
" Euralainen nuori mies menehtyi kolarissa Eurassa torstaina iltapäivällä.
Onnettomuus tapahtui niin sanotussa Biolanin risteyksessä, kun valtatie 12:ta henkilöautoaan kuljettanut euralaisnainen oli kääntymässä vasemmalle. Hän ei jostain syystä huomannut Huittisten suunnasta tullutta moottoripyöräilijää, joka törmäsi auton keulaan. Moottoripyörän kuljettaja menehtyi ensiavusta huolimatta.
Onnettomuus tapahtui noin kello 13. Henkilöauton kuljettaja selvisi lievin vammoin. "
Missä sanotaan, että mp tuli vastakkaisesta suunnasta? Paikkakuntalaiset tietävät ehkä paikan ja voivat päätellä tekstistä enemmän, mutta voi prätkällä osua myös auton keulaan, vaikkei vastakkaisesta suunnasta tulisikaan. Mälläät vaan siihen eturenkaan kohdalle ja osuma tulee "keulaan", vai?
Toisaalta ihan sama, kun se mitä tästä törmäyskurssista tuossa kirjoitin, pitää kyllä paikkaansa ja vaatii tänäkin vuonna vielä monta uhria.
Joskus on vaikea ymmärtää mitä toinen tarkoittaa, mutta lähestyvän ajoneuvon suurikin meteli (esim hälytysajoneuvo) kuuluu hyvin heikosti. Se liittyy sellaiseen doppler-ilmiöön. Ja jos niitä kierroksia oikein käytetään, niin kyllähän sieltä nopea ajoneuvo tulee. Siis ylinopea, taas on riskit suuremmat. Ja toisaalta vaikkapa 80km/h ajava auto ja mp ovat yhtä nopeita.
Ajoit juuri moottoripyörän eteen risteyksestä autolla, sulle mitään bensoja ostella...Ai niinkö ? No maksa sitten mun bensat.Toihan nimenomaan oli noiden videoiden pointti.
Tämän video kuvaa juurikin sitä miten tommosessa tilanteessa on voinut käydä. Paino sanalla voinut, poliisi tutkinee tapahtumien kulun ja raporteista se on aikanaan meidän kaikkien luettavissa.
Oikein kehittävää keskustelua ylipäätään nämä kuolemaan ajon spekuloinnit, jumalasta seuraavia löytyy joka kylän notkosta tänne neuvomaan mitä parhaimmin ideoin. Hieno homma, keep it going...
NOx
MotOrg ry jäsen
Lehdessä. Vilkaise vaikka Google-mapsista:
Auto kulki VT12:ta ja kääntyi vasemmalle. Autoon törmäsi Huittisten suunnasta tullut moottoripyörä. Toisinsanoen valtatietä 12 Rauman suunnasta tullut auto kääntyi vasemmalle ja siihen törmäsi valtatietä 12 Huittisten suunnasta tullut moottoripyörä.
Kliks, kartta!
Törmäyskurssia ei tällaisessa tilanteessa voi laskea ennakolta. Auto siirtyi yllättäen sivusuunnassa eteen, kaistan yli.
Olisi pitänyt hidastaa niin paljon, että auto olisi joko ehtinyt kääntyä tai varmasti ehtinyt risteyksen ohi. Vaihtoehtoisesti olisi voinut kiihdyttää ajoissa heti kun näkee risteyksen ja sitä lähestyvän auton, joka ehkä saattaa kääntyä risteyksessä johonkin suuntaan. Toisinsanoen pyrkiä kohtaamaan auto paikassa, jossa kääntyminen eteen on epätodennäköistä. Tätä nimitetään myös ennakoivaksi ajoksi...joissakin piireissä.
Kymmenen metriä leveällä tiellä ei paljon kurssimuutoksia tehdä, ajoradan kapeus pakottaa kaikki samaan putkeen jossa omaa suuntaa voi vaihdella vain pienellä toleranssilla. Törmäyskurssia käyttäen moottoripyörän olisikin pitänyt väistää Kiukaisten kautta.
Tätä keskustelua puolestaan nimitetään jälkiviisasteluksi. Itsekin siihen osallistun. Vilpittömät pahoittelut omaisille, mikään viisaus tai viisastelu ei menetystä korvaa.
NOx
MotOrg ry jäsen
Mökällä ei juuri ole oman turvallisuuden kannalta merkitystä. Ainoat tilanteet missä mökä auttaa on se, että ajat katveessa jonkun vieressä suurin piirtein tasanopeutta suhteellisen hiljaisella vauhdilla. Mikä taas itsessään on aivan älytöntä. Kaupungissa hitaalla nopeudella noin joutuu kuitenkin tekemään ja silloin mölystä voi olla apua. Jos autossa soi poppi vähänkin kovempaa, niin aina vaan huonommin kuuluu. Matalat taajuudet tuppaavat hukkua muiden matalien taajuuksien joukkoon, esimerkiksi rengasmeluun tai basson jytkytykseen.
Jos olet selvästi takana, niin vähänpä kuuluu autoon sisään vaikka kuinka vinguttaisit. Jos tulet kovaa, niin siitä hetkestä kun pörinä alkaa kuulua, menee sekunti tai ei sitäkään siihen kun olet rinnalla. Eli tuskin auttaa. Sama juttu jos lähestyt vastakkaisesta suunnasta. Pöräys kuuluu vasta juuri kohdalla. Näköhavainto tulee paljon aikaisemmin, jos on tullakseen. Äänihavaintoon nojaten on jo liian myöhäistä.
Jos mökäputkista jotain merkittävää hyötyä on, niin jalankulkijat huomaavat paremmin. Toisaalta mökä myös ärsyttää joitakin älyttömästi, joten oma turvallisuus ei välttämättä parane.
Kyseinen kolarikohta ei ole risteyksessä vaan tie n
12 menee suoraan ja Biolanin tiehaara kääntyy vasemmalle Huittisiin päin mentäessä.Esteetön paikka eli kyllä mietityttää näkemisen vaikeutta?Mielipiteeni on että rouva luuli sen olevan MOPO ja kiire iltavuoroon kellonajasta päätellen .Voimia omaisille ja pitkää piinaa autoilijalle.
12 menee suoraan ja Biolanin tiehaara kääntyy vasemmalle Huittisiin päin mentäessä.Esteetön paikka eli kyllä mietityttää näkemisen vaikeutta?Mielipiteeni on että rouva luuli sen olevan MOPO ja kiire iltavuoroon kellonajasta päätellen .Voimia omaisille ja pitkää piinaa autoilijalle.
Olen ajanut samantapaisen kolarin autolla jossa vastaan tulija kääntyi eteeni, onneksi selvittiin kovalla jarrutuksella ja peltivaurioilla mutta mitäpä jos olisin ollut pyörällä liikenteessä eli ei toi havainnointi aina kaikilla pelaa niinku pitäs. Päätin myös pistää vihjettä mtv:n suuntaan.
Jännittävä havaintoesimerkki havaintojemme puutteellisuudesta, mutta ei tuo selitä tällaisia onnettomuuksia.
Sen matkaa mitä pallottelua jaksoin katsoa näin aivan selvästi, että tuonne ihmisruuhkan sekaan en voi ajaa.
Klippi oli hyvä esimerkki siitä, kuinka rajallista havaintokykyämme revitään eri suuntiin ja kokemattomimmat kykenevät myös ratin takana kuljettajan paikalla matkustajina istuessaan katsomaan jotain ajamisen niin täysin epäolennaista, että sen seurauksena eivät näe edes suoraan edestä kohti tulevaa ajoneuvoa.
Kyllä sen vastaantulijan näkee kun osaa katsoa ja välittää omasta ja muiden turvallisuudesta edes sen verran että viitsii katsoa.
Pitää vain tietää, että vasemmalle kääntymisessä on riskinsä ja sitten miettiä miten se riski mitigoidaan.
Sen seurauksena alkaa tapahtua jännittäviä asioita, kuten puhelimen ja CD:n räplääminen vaarallisissa paikoissa vähenee ja kääntyessä vilkun käyttö lisääntyy.
Vaikka puusilmä olisikin kääntynyt eteen, olisikohan motoristi ajanut päin jos autoilija olisi ajoissa näyttänyt kääntymisaikeensa vilkulla?
Havaintokykymme puutteellisuus ei siis ole lieventävä asianhaara kolarin tapahduttua, vaan oman ajamisen suunnittelun lähtökohta.
Alle kaksitonnisten kuskit kitisevät loputtomasti rahtareiden ajamisista, mutta totuushan on, että jos rahtarit kohtelisivat pienempiään henkilöautoilijoiden tapaan, niin henkilöautoilijoiden kanta puoliintuisi parissa vuodessa.Ei nähny! No en mäkää sit enää jaksa nähä rekan ratiin takaa henkilöautoja! kyl taas sylettää!Kortti pois soikeilta niinku ruottissa tehää! Ja takas sit ku on lääkäri todennu näkökyvyn riitäväks!
Niin, se on nykymaailman malli, että ymmärtämättömien tai yltiöymmärtäjien sankassa joukossa totuuden tuoja tuomitaan ahdasmieliseksi asennevamma-rasistiksi. Se ei kuitenkaan muuta miksikään sitä tosi asiaa, että puusilmätumpeloille ajo-oikeuden antaminen lisää onnettomuuksia, ja että kielitaidottomien elintasopakolaisten hotelleissa hyysääminen lisää yhteiskunnan verorasitusta. Näin se vaan on, oli asennevammaa eli ei.Joo ei kans millään pahalla mutta sulla on tai on kehitymässä hyvää vauhtia oikeen kunnon asennevamma
Tuossa on kaksi puolta.
Lopun kolme quotea ovat motoristin vastuulla ja ne allekirjoitan täysin.
Sen kuljettajan syyntakeettomuuteen 1/70 vuoksi en näe mitään syytä.
Se nyt vaan on niin, että vaikka kotiin ajaessani kohtaan vaikkapa 100 autoa, 3 jalankulkijaa ja yhden pyöräilijän, ei minulla silti ole oikeutta ajaa tuon pyöräilijän ylitse.
Ei rahtarillakaan ole oikeutta ajaa pienempiensä ylitse vain koska ei huomannut katsoa sinne suuntaan minne oli ajamassa.
NOx
MotOrg ry jäsen
Kun olet kustannuksista huolissasi, niin oletko edes miettinyt mitä merkitsisi kustannusmielessä ajotaitovaatimusten korottaminen? Mihin kaikkeen se vaikuttaisi? Mikä olisi sopiva vaatimustaso (ilmeisesti nykyinen ei ole)?
Tästä asiasta on niin helppo huudella vain yhdestä näkökulmasta katsottuna.
Ei se ole kohtuutonta, mikäli poliisitutkinta ei anna aihetta siirtää osasyytä motoristille vaikkapa ennalta-arvattavuusperiaatteen vuoksi.
Siksi ei, koska tahallisuus vs. tahattomuus ei korreloi aiheutetun riskin kanssa kovinkaan hyvin. Sen vuoksi meidän kaikkien turvaksi olisi hyvä rakentaa jokin keino, jolla oikeasti vaarallisista asioista rangaistaisiin tuntuvasti olipa vahinko tai ei.
Pahoja riskejä ei ole hyväksyttävää ottaa toisen nahoilla edes vahingossa. Sen vuoksi ei puutteellinen tilanneinformaatio ole lieventävä asianhaara. Mikäli tarvittava informaatio on kohtuudella saatavissa, silloin on kuljettajan vastuulla hankkia se.
Vaikka välillä tämä kirjoittelu riistäytyy käsistä niin tämä on meille jokaiselle motoristille joka tapauksessa "hyvä" herättelytapaus. Harmi, että se vaati uhrin. Nyt kun väännetään täällä niin kyllähän tätä lukee ja miettii miten itse olisi toiminut ja mitä pitäisi tehdä liikenteessä.
Kaikille turvallisia ajokilometrejä tässä heti alussa, ja itse osallistuin tähän "tiedotuskampanjaan" pistämällä viestiä Kainuun Sanomiin, jotta ottaisivat jossain numerossa asian esille myös täällä Kainuun korvessa
Kaikille turvallisia ajokilometrejä tässä heti alussa, ja itse osallistuin tähän "tiedotuskampanjaan" pistämällä viestiä Kainuun Sanomiin, jotta ottaisivat jossain numerossa asian esille myös täällä Kainuun korvessa
Kyllä. Ja valitettavasti täältä saa semmoisen kuvan viesteistä, että motoristi se on se syypää eikä se autoilija joka hänen päälleen ajaa. Ainakin näin tuossa eräässä toisessa ketjussa, joka koskee vakavaa motoristin loukkaantumista."HeavenSB" ja "vetomies" lienette hyvinkin ylpeitä postauksistanne, moinen p....n jauhanta ei vaan hyödytä ketään, korkeintaan kielii jonkin asteisesta asennevammasta. Ei ole muuta keinoa selvitä kuin uskoa, kuten jo aikaisemmin on sanottu, olevansa näkymätön ja toimia sen mukaan.
Vahinkoja sattuu, mutta liikenne on semmoinen paikka missä niitä ei saisi sattua ainakaan niin, että sivulliset loukkaantuu. Tähän pystyy omalla toiminnalla aika paljon vaikuttamaan, jos vaan on halua ja järkeä päässä. Jos ajokortin omistaa ja ajaa tuolla liikenteessä pitäisi sen verran olla silmiä päässä, että näkee ne toiset ajoneuvot oli se sitten auto,mp,mopo,polkupyörä tai yms. Tässäkin vissiin vastaantulevalla ollut 80 rajoitus? Kyllä silloin pitäisi jo raksuttaa, että se kaveri tuskin tulee sieltä neljääkymppiä eikä vetää siihen eteen pienellä marginaalilla.
Sitten selitellään, että aurinko häikäisi, motoristi peittyi palkin taakse. Jos et ole varma tuleeko ketään kun käännyt elä mene. OLE varma. Tuon palkinkin pystyy katsomaan niin, että liikkuu hieman eteenpäin niin johan näkyy hyvin. Jos tätä ei jaksa tai viitsi tehdä on se minusta piittaamattomuutta ja sitten, jos aiheutat onnettomuuden jossa toinen loukkaantuu tai pahimmassa tapauksessa menehtyy kuten tässä nyt valitettavasti kävi, rangaistuksen tulisi olla sen mukainen. Syytteet taposta ja piittaamattomuudesta tuomio kovan kaavan mukaan. Luulisi, että rupeaa se pää kääntymään sekä näkökyky riittämään, että havaitsee ne muut tielläliikkujat vaikka asiahan on jo nyt itsestään selvä, että näiden asioiden pitää olla hallussa kun liikut ajoneuvoilla.
Valitettava tapaus kuitenkin.
