ONNEKSI tämä ei tullut ilmi 100km/h vauhdissa!

[Nitrous]

Jos vielä oman ymmärtämykseni mukaan viilaan, jarrutukset aloitetaan varmaankon kokolailla yhtäaikaa, ja painetta etujarrulle lisätään kunnes rajatuntuma tulee vastaan ?) Näin olen ymmärtänyt opettajani toimesta ?

Ratapyörissä varmaan sitten ABS hoitaa sen että voi nakata aikalailla täydet paineet etujarrulle suoraan vai kuinka ?

Itse olen tehnyt kertaalleen hätäjarrutuksen juurikaan siitä mitään muistamatta, oli niin nopea tilanne eikä vauhtiakaan ollut kuin 50-60, enkä tiedä lukkiutuiko takanen. Itse käytän joka jarrutuksessa sekä taka että etujarrua...

Eipä taida kukaan edes Suomen kärkikuskeista käyttää ABS-jarruja radalla. Yhden katuhaukan tosin tiedän, joka pokkasi toissa kesänä jokkiksen hopeapokaalin ABS-jarrullisella Hondalla. Radalla jarrupaineen nosto on nopea ja perustuu ns. perstuntumaan ja siihen, että pito on joka paikassa käytännössä yhtä hyvä. Kadulla ei voi jarruttaa samalla agressiivisuudella kuin radalla, koska pidosta ei ole mitään tietoa. Käytännössä jarrutus on siis aloitettava varovasti tunnustellen, kun radalla taas voi runtata kerralla sen (lähes) 100% tehoa.
(Se mitä tuo 100% kenelläkin on tietysti vaihtelee aika paljon. Esim. sillä, että onko takanen nolla painolla maassa, vai kaksi senttiä ilmassa, on aika iso merkitys pysähtymismatkaan. Vielä isompi merkitys on kuskin ajoasennolla.)

 

[vetomies]

Nyt meni kyllä metsään. Takajarrun tarkoitus on painaa perää nippuun, jolloin pystyy jarruttamaan etusella kovempaa, koska painopiste on alempana ja takaiskarissa enemmän ulosjoustoa käytössä ennen kuin takanen irtoaa tiestä. Ei kannata viisastella jos faktat ja syy-seuraussuhteet on hakusessa.

Eli mikä ero sanomallasi on sen kanssa, että takajarrun ainoana tarkoituksena tuollaisessa jarrutuksessa on tehostaa etujarrun toimintaa jarrutuksen alkuvaiheessa?

 

[wbaum]

Vielä isompi merkitys on kuskin ajoasennolla.

Mielenkiinnosta, miten ajoasento vaikuttaa jarrutusmatkaan? Tarkoitetaanko tällä noin aikaskaallalla mitattuna miten kuskin paino siirtyy myös eturenkaalle aika-voimakuvaajassa? Tietenkin olettaen että ilmanvastusta tai sarvien yli lentämisiä ei huomioida.

 

[kane80]

Eilen oli eka tilanne jossa meinasin kipata.. eli liittyä kipanneiden kerhoon..jostain syystä lukkojarrutuksessa heittää takapään rajusti sivulle! näin ei käynyt esim autokoulun pyörässä.. mistä johtuu? kun takapää menee lukkoon - se tempaisee rajusti oikealle

No niin KylymälehtoMC, nyt kun olet näitä vastauksia lueskellut ja vastauksen saanut, lienee selvä että myyt pyöräsi ja hankit ratapelin, vaihtoehtoja ei ole !

 

[shyhander]

Tämä ei osaa -> EAK-kurssille:

Jooo… Paitsi että omissa lievissä jarrutuskokeiluissani koskaan en ole saanut takapäätä nousemaan, vaan aina on etupyörä mennyt lukkoon, tai paremminkin alkanut mennä lukkoon lievän ulinan kera. Syynä ehkä Normaalin perusmotorisin ajo/jarrutusasento(?), tavalliset sporttourinkirenkaat?

 

[vetomies]

Jooo… Paitsi että omissa lievissä jarrutuskokeiluissani koskaan en ole saanut takapäätä nousemaan, vaan aina on etupyörä mennyt lukkoon, tai paremminkin alkanut mennä lukkoon lievän ulinan kera. Syynä ehkä Normaalin perusmotorisin ajo/jarrutusasento(?), tavalliset sporttourinkirenkaat?

Kuskin painopiste on liian alhaalla? Lääkkeeksi päärynävartalon vaihtaminen y-malliseen. Kyllä sellainen hillitty ulina kuuluu asiaan - se ei tarkoita eturenkaan lukkiutumista vaan sitä, että se toimii. Jos ihan pilkunnussimistasolle mennään, niin rengas ei edes kehitä pitoa, ellei se luista.

 

[Zip]

Kyllähän tuon takajarrun käyttö riippuu paljonkin pyörätyypistä, kuten joku taisi jo aiemmin mainitakin. Itse en ole customilla metriäkään ajanut, joten niistä en osaa sanoa millaiset etujarrut on. Omia mopoja ajaneena (ja muita naku/sport pyöriä) voin kuitenkin 100% väittää, että tiukassa paikassa pelkällä etujarrulla pysähdyn nopeammin, kuin sillä että alan polkemaan takajarrua ja vetämään lukkojarrutuksia samalla, kun keskittyminen etujarruun herpaantuu.

Vuodesta 2006 ajanut isoilla pyörillä, koskaan en ole käyttänyt takajarrua. Suzuki PV:llä piti käyttää, kun tuo rumpujarru edessä ei oikein tahtonut pysäyttää isommasta vauhdista enää hyvin.

 

[Taajuus]

Toi etu ja takajarrun yhtäaikainen käyttö on sellainen taiteenlaji että en suosittele kuin pro-hemmoille. Hätätilanteessa sitä takasta tulee takuulla polkaistua liian kovaa > lukkoon ja loppu kirjoitetaan sitten iltalehdissä.

Etujarru on pysäytysjarru, etenkin paniikkitilanteissa. Takajarrua käytetään kun alusta on oletettavasti liukas, sorainen, jne, tai hallituissa tilanteissa tasaamaan jarrutusta. Paniikissa ei polkimeen kosketa.

 

[sky]

Toi etu ja takajarrun yhtäaikainen käyttö on sellainen taiteenlaji että en suosittele kuin pro-hemmoille. Hätätilanteessa sitä takasta tulee takuulla polkaistua liian kovaa > lukkoon ja loppu kirjoitetaan sitten iltalehdissä.

Etujarru on pysäytysjarru, etenkin paniikkitilanteissa. Takajarrua käytetään kun alusta on oletettavasti liukas, sorainen, jne, tai hallituissa tilanteissa tasaamaan jarrutusta. Paniikissa ei polkimeen kosketa.

Joo. Taisin käyttää takajarrua kun meni mutka suoraks ahvenistolla Mutta muuten käytän takajarrua hidasajoon parkkipaikoilla, liikennevaloissa tms.

Itse olen huomannut että takasen saa sen verta helposti lukkoon, jotta mieluummin keskityn 100%:sti maksimaaliseen etujarrun käyttöön.

 

[pupu]

Toi etu ja takajarrun yhtäaikainen käyttö on sellainen taiteenlaji että en suosittele kuin pro-hemmoille. Hätätilanteessa sitä takasta tulee takuulla polkaistua liian kovaa > lukkoon ja loppu kirjoitetaan sitten iltalehdissä.

Etujarru on pysäytysjarru, etenkin paniikkitilanteissa. Takajarrua käytetään kun alusta on oletettavasti liukas, sorainen, jne, tai hallituissa tilanteissa tasaamaan jarrutusta. Paniikissa ei polkimeen kosketa.

Mitähän oon tehny väärin, ku oon monet kerrat vetässy takasen lukkoon, eikä siit oo missään iltalehdessä mainittu ikinä mitään?
Ja en todellakaan ole mikään "pro-hemmo", pikemmin päinvastoin!

Tosin ei siin kyllä mitään mainittavaa taida olla, kun ei musta viiva kadussa taida olla mikään uutinen

 

[Taajuus]

Mitähän oon tehny väärin, ku oon monet kerrat vetässy takasen lukkoon, eikä siit oo missään iltalehdessä mainittu ikinä mitään?
Ja en todellakaan ole mikään "pro-hemmo", pikemmin päinvastoin!

No eipäs viisastella. Hätäjarrutusväistötilanteessa lukossa oleva takanen tekee hommasta monta astetta jännempää.

Paitsi tietysti meille pro-smoto-hemmoille, jotka vedetään takanen sladissa muutenkin koko ajan

 

[RHR]

No eipäs viisastella. Hätäjarrutusväistötilanteessa lukossa oleva takanen tekee hommasta monta astetta jännempää.

Hätäväistössä ei kosketakkaan jarruihin.

 

[Nitrous]

Eli mikä ero sanomallasi on sen kanssa, että takajarrun ainoana tarkoituksena tuollaisessa jarrutuksessa on tehostaa etujarrun toimintaa jarrutuksen alkuvaiheessa?

Tekstistäsi sai sen käsityksen, että takajarrun avulla pyritään siirtämään vain painoa eturenkaalle, ei sitomaan perää alas. Periaatteessa siis takajarrulla pyritään ehkäisemään liian nopeaa painonsiirtoa eteen.

 

[Nitrous]

Mielenkiinnosta, miten ajoasento vaikuttaa jarrutusmatkaan? Tarkoitetaanko tällä noin aikaskaallalla mitattuna miten kuskin paino siirtyy myös eturenkaalle aika-voimakuvaajassa? Tietenkin olettaen että ilmanvastusta tai sarvien yli lentämisiä ei huomioida.

Kuskin ajoasento vaikuttaa lähinnä massakeskipisteen sijaintiin ja siten myös jarrutusmatkaan. Toki kovissa nopeuksissa myös kuskin ilmanvastus vaikuttaa pysähtymismatkaan, joten yhtä täydellistä yhdistelmää kaikkiin tilanteisiin lienee haastavaa löytää. Käytännössä tällä on merkitystä vain radalla, joten menee jonkin verran ohi tämän keskusteluna aiheesta.

 

[hidas57]

Eilen oli eka tilanne jossa meinasin kipata.. eli liittyä kipanneiden kerhoon..jostain syystä lukkojarrutuksessa heittää takapään rajusti sivulle! näin ei käynyt esim autokoulun pyörässä.. mistä johtuu? kun takapää menee lukkoon - se tempaisee rajusti oikealle

Takapää lähtee renkaan lukituksen jälkeen helposti sivulle, mikäli tangosta käännetään, tarkoituksella tai tiedostamatta. Oikealle tai vasemmalle, riippuu kääntösuunnasta ja mahdollisesta tien kaltevuudesta.

Monilta kokeneilta konkareilta tulee herkästi maininta 'en ole niin ja niin moneen vuoteen takajarruun koskenut' ja 'pyörä pysähtyy takuulla parhaiten etujarrulla'. On totta, että etujarrun käyttö kannattaa opetella ensisijaiseksi ja sitten vasta jotain yhdistelmätekniikkaa. Mutta varta vasten kokeiltuna sekä pron että taviksen taidoilla useimmat pyörät pysähtyvät joko hiukan tai selkeästikin paremmin takajarrulla aloittaen. Viimeksi asiaa todennettiin testiradalla erilaisilla katupyörillä, absilla ja ilman. Ei tuotakaan 20 kokelaan joukossa moni ennakkoon uskonut ennen kuin näki ja koki.

Parin kaverin kanssa on helppo todeta paikallaan mitä tapahtuu jousituksessa, kun käyttää pelkkää etujarrua ja pelkkää takajarrua. Jarruttaja istuu pyörän päällä jarruja käyttäen, yksi kaveri työntää pyörää takaa ja yksi pitää tarvittaessa pyörää pystyssä edestä. Takajarrulla sekä etu- että takajousitus painuu. Etujarrulla vain etujousitus painuu ja takapää nousee.

Ajoasento, tai oikeastaan sen säilyminen, vaikuttaa jarrutuksen stabiilisuuteen. Jos pyörä ei ole otteessa tai kuskin persus nousee satulasta, niin maksimaalista tulosta ei voi saavuttaa.

Hidasajo on sitten se alue, joka ei käytännössä onnistu ollenkaan ilman takajarrua. Hidasajolla tarkoitan esimerkiksi hyvin hitaalla vauhdilla tehtyjä käännöksiä pienessä tilassa, jalkojen koskettamatta maata. Kuten mp-käsittelykokeessa, jotta saisi ajokortin.

 

[tontze]

Eipä taida kukaan edes Suomen kärkikuskeista käyttää ABS-jarruja radalla. Yhden katuhaukan tosin tiedän, joka pokkasi toissa kesänä jokkiksen hopeapokaalin ABS-jarrullisella Hondalla. Radalla jarrupaineen nosto on nopea ja perustuu ns. perstuntumaan ja siihen, että pito on joka paikassa käytännössä yhtä hyvä. Kadulla ei voi jarruttaa samalla agressiivisuudella kuin radalla, koska pidosta ei ole mitään tietoa. Käytännössä jarrutus on siis aloitettava varovasti tunnustellen, kun radalla taas voi runtata kerralla sen (lähes) 100% tehoa.
(Se mitä tuo 100% kenelläkin on tietysti vaihtelee aika paljon. Esim. sillä, että onko takanen nolla painolla maassa, vai kaksi senttiä ilmassa, on aika iso merkitys pysähtymismatkaan. Vielä isompi merkitys on kuskin ajoasennolla.)

Juu mä en tosiaan ratapyöristä tiedä mitään Tykkään kyllä katsoa

 

[tontze]

Mielenkiinnosta, miten ajoasento vaikuttaa jarrutusmatkaan? Tarkoitetaanko tällä noin aikaskaallalla mitattuna miten kuskin paino siirtyy myös eturenkaalle aika-voimakuvaajassa? Tietenkin olettaen että ilmanvastusta tai sarvien yli lentämisiä ei huomioida.

No, jarrutappa seisten ? Tai istuen jalat haarallaan puristamatta perseellä normaalisti ? Kai se matkakin pitenee kun alkaa nouseen penkistä ?

 

[M58]

Hidasajo on sitten se alue, joka ei käytännössä onnistu ollenkaan ilman takajarrua. Hidasajolla tarkoitan esimerkiksi hyvin hitaalla vauhdilla tehtyjä käännöksiä pienessä tilassa, jalkojen koskettamatta maata. Kuten mp-käsittelykokeessa, jotta saisi ajokortin.

Menee OT, mutta tämä se onkin melkosen vaikeaa hommaa, kytkimellä luistattaa abaut 1500-2000RPM koneessa ja takajarrulla hidastaen.
Kyllähän se suoraan meno vielä, mutta pyöräyttäen ympyrä. Huomasin tuossa, kun Räyskälässä aloin treenailemaan.

 

[TwinTenox]

Mä kuulun tuohon kategoriaan, joka ei yleensä koske takajarruun. Joissain pyörissäni se tosin on teholtaan ollut niin heikko, että sama vaikka koskisikin. Bemarin kanssa takajarrua en edelleenkään käytä, mutta tuon katuenskan kanssa on taas ollut pakko opetella sorateillä yms. tehokasta takajarrun käyttöä. Lisäksi sen etujarru on sen verta pienitehoinen ja voimaa vaativa ja toisaalta taas takajarru suht tunnokas ja takajarruksi tehokas, että sitä on alkanut käyttää useammin molempia asvaltillakin.

Saa nähdä miten solmussa on piuhat paniikkijarrutuksessa...

 

[JaLe]

Suzuki PV:llä piti käyttää, kun tuo rumpujarru edessä ei oikein tahtonut pysäyttää isommasta vauhdista enää hyvin.

Itse tuli PV:llä harrastettua sellaista toimintaa -90 luvun puolessa välissä että likimain aina kun oli menossa kotiin niin täydestä n50km/h vauhdista takanen lukkoon ja siitä pienellä sivuluisulla kotipihaan, tästä jäi tiehen parikytä metriä mustaa raitaa joka oli muka nii hienoa sillo 15vuotta sitte ja monta finsspiidiä tuli tiehen kulutettua

No nykyään isojen pyörien kanssa mennään ihan etujarruna tai et/takanen yhdistelmällä..