Onko ABS jarrut oleellinen turvavaruste moottoripyörässä?

[Crankcase]

Tekniikkaa on vaikea ymmärtää, varsinkin uutta tekniikkaa mikä ei ole tuttua ja turvallista. Jokainen suomalainen on keskivertoa parempi kuljettaja ainakin omasta mielestään ja turvallisuusvälineet turhia omalla kohdalla kun vielä ei ole sattunut. Tilastot vaan puhuu karua todellisuutta ja tilastosta riippuen kolmasosa (aina pitää vähän liiotella) vältettävissä abseilla.

Harjoitella pitää kaikilla jarruilla ja jarrutekniikalla on tottakai merkitystä. Väitän että tuohon kolmasosaan tilastoissa mahtuu kuitenkin monta omasta mielestään jarruttamisen ammattilaista. Taidot ei vaan vaikuta fysiikanlakeihin. Omilla taidoilla nutullaan vaikka absit onkin, en silti niistä luopuisi En silti pakolliseksi määräisi, jokaisen pitäisi itse saada valita kummallako tykkää ajaa. Johtaa pian siihen että tehojakin aletaan rajoittaa.

 

[3JJ]

... Loppuun se pakollinen ylimieliseltä kalskahtava viisaus: Jos et hallitse paniikkijarrua ilman, vaihda lajia tai jatka harjoittelemista.

Miten paniikkijarrutusta voi edes harjoitella? Toki tehokasta jarrutusta voi treenata vaikka kuinka, mutta se, miten käyttäytyy kun kuuntelee musaa kuulokkeilla ja suoralla tiellä se hirvi teleporttaa eteen ja säikähdät suunnattomasti, niin miten sitä harjoitellaan? Toki voi ajatella, että kun on tarpeeksi toistoja niin tulee "selkäytimestä", mutta mistä sen voi tietää jos ei oikeaan paniikkijarrutukseen ole vielä joutunut?

ABS ei ole sitä varten että vaan runttaa jarrut pohjaan ja kaikki menee ok. Vaan se on nimenomaan noita paniikkitilanteita varten. Eli jos kaikesta tuosta harjoittelusta huolimatta paniikissa menee lukkoon ja vetää vaistomaisesti jarrua niin paljon kuin lähtee, niin että siinä tilanteessa se pyörä pysyy hallinnassa, eikä jarrutus mene täysin pipariksi. Nimittäin jos jarrua joutuu hölläämään, ja hakemaan sen pidon rajan uudestaan, niin pipariksi meni ja monta metriä hukattiin ihan epäpotimaaliseen runttaus-ABS jarrurukseenkin verrattuna.

 

[Yamaha1]

Miten paniikkijarrutusta voi edes harjoitella? Toki tehokasta jarrutusta voi treenata vaikka kuinka, mutta se, miten käyttäytyy kun kuuntelee musaa kuulokkeilla ja suoralla tiellä se hirvi teleporttaa eteen ja säikähdät suunnattomasti, niin miten sitä harjoitellaan? Toki voi ajatella, että kun on tarpeeksi toistoja niin tulee "selkäytimestä", mutta mistä sen voi tietää jos ei oikeaan paniikkijarrutukseen ole vielä joutunut?

ABS ei ole sitä varten että vaan runttaa jarrut pohjaan ja kaikki menee ok. Vaan se on nimenomaan noita paniikkitilanteita varten. Eli jos kaikesta tuosta harjoittelusta huolimatta paniikissa menee lukkoon ja vetää vaistomaisesti jarrua niin paljon kuin lähtee, niin että siinä tilanteessa se pyörä pysyy hallinnassa, eikä jarrutus mene täysin pipariksi. Nimittäin jos jarrua joutuu hölläämään, ja hakemaan sen pidon rajan uudestaan, niin pipariksi meni ja monta metriä hukattiin ihan epäpotimaaliseen runttaus-ABS jarrurukseenkin verrattuna.

Tällaiseen ajatteluun olen itekkin taipuvainen... Se ensimmäinen totaalisen säikähdyksen johdosta tehty toimenpide kun on aikalailla ratkaiseva ja peruuttamaton. Vedäppä tuolloin ilman abseja pyörät lukkoon niin ei juuri auta vaikka 0,5 sekunnin kuluttua tästä saisitkin itseäsi niskasta kiinni. Se nuijamies kun meni ja suoritti jo...

Tämähän ei tietenkään poista sitä faktaa, että pyörää on hyvä opetella hallitsemaan kaikissa tilanteissa niin hyvin kuin vaan mahdollista. Joten mitenkään hukkaan ei jarruharjoittelu takuulla mene on pelissä ABS:t taikka ei.

 

[mcmies]

Voitko linkittää tänne niitä mainitsemiasi tutkimuksia mitä Bosch ei mainitse, missä todetaan että absit ei tilastollisesti vaikuta liikenneturvallisuuteen. Niitäkin olis mielenkiintoista lukea.

En. Mutta voit ihan itse lukea vaikka noita Boschin linkittämiä tutkimuksia ja miettiä, kuinka paikkansapitävää tietoa niistä saa irti. Se että joku lappu julistetaan "tutkimukseksi" ei automaattisesti tarkoita, että siinä vedetyt johtopäätökset olisivat totta. - Tämä kysymyksenasettelu näkyy vaikka kuinka monessa asiassa nykyään, ei ole pelkästään ABS-jarruja koskeva ilmiö. Osa jengistä ottaa absoluuttisena totuutena kaiken, minkä otsikossa lukee tutkimus. Osa taas ei viitsi/jaksa/pysty/osaa lukea niitä tutkimuksia kriittisesti ja luottaa niihin tavallaan paremman puutteessa. Sitten on se hankalin osa, joka käyttää niitä omien tarkoitusperiensä ajamiseen, vaikka tarkoitusperät eivät välttämättä kestä päivänvaloa.

En siis väitä, että kaikki Boschin mainitsemat tutkimukset olisivat täyttä potaskaa, väitän vain, että ne eivät suinkaan kerro koko totuutta, mikä taasen olisi hyödyllistä pitää mielessä.

Tosta paniikkijarruttamisesta. ABS-jarrujen varmaan ainoa todellinen hyöty tulee nimenomaan paniikkitilanteissa. Mä olen siltä osin huomannut, että sen paniikin syntymisen kynnys nousee korkeammalle, kun on treenannut jarruttamista. Toisin sanoen tilanteessa, jossa aikaisemmin olisi todennäköisesti tullut paniikkireaktio, sitä ei treenaamisen myötä olekaan tullut ja jarrutus on onnistunut hallitusti. En osaa sanoa, onko tälle näkökulmalle jotain teoreettista tukea, kunhan mainitsen omana havaintonani.

 

[Crassus]

^Tässä ketjussa on mentaliteetti, että kaikki mikä ei sovi omaan ajatusmaailmaan kiistetään. Etenkin tutkimukset, jotka väittää toisin. Sitten kehoitetaan katsomaan toista väittäviä tutkimuksia, mutta ei kerrota mistä niitä löytyy. Sitten esitetään väitteitä, mutta ei perustella niitä. Tai sitten katsotaan pelkkiä onnettomuuslukuja abs vs ei-abs huomioimatta esim onnettomuuksien vakavuutta (kohtausnopeudet, vammat jne). Ruotsin tutkimuksessa mm. 10kmh puskuriraapaisu ja 100kmh rekankeulaan ovat molemmat nokkakolareita...

 

[Hulpio]

Kohta kolkytvuotta ilman ja en tarvitse nytkään. Valitettavasti tulevaisuudessa pakollinen. Valitettavasti siksi että nostaa hankintahintaa ja tuo yhden korjattavan elementin lisää. Loppuun se pakollinen ylimieliseltä kalskahtava viisaus: Jos et hallitse paniikkijarrua ilman, vaihda lajia tai jatka harjoittelemista.

Samoilla linjoilla. Takajarruakaan ei kannata dissata, sillä kun voi aika hyvin yrittää käännellä pyörää. Itellä suurin ongelma liikenteen seassa on paniikkijarrun löysääminen jo ennenkuin vaihtoehtoinen suunta on katsottu. Usein tullaan sitten takaisin jarrulle ja pitkäksi meneminen on vaan ajan kysymys.

Liekkö etujarruttoman Tunturi Super Sportin peruja mutta takanen on aina mukana jarrussa, sillä aloitetaan ja sitten tulee jostain keltaisesta aivomassasta et hei tässähän on muuten etujarrukin.

Ainakin yhden kerran on ABSittomuus pelastanut varmalta ulosajolta, sai yllättäen eteensattuneessa sikajyrkässä rampissa potkittua takajarrulla keulan aina oikeaan suuntaan. Tilanteeseen johti 180 asteen aivopieru moottoritien liikennesuunnasta. Motarille päästyä piti mennä tupakalle ihan heti seuraavalle kuusenkatselupaikalle.

 

[jaulis]

^Tässä ketjussa on mentaliteetti, että kaikki mikä ei sovi omaan ajatusmaailmaan kiistetään. Etenkin tutkimukset, jotka väittää toisin. Sitten kehoitetaan katsomaan toista väittäviä tutkimuksia, mutta ei kerrota mistä niitä löytyy. Sitten esitetään väitteitä, mutta ei perustella niitä. Tai sitten katsotaan pelkkiä onnettomuuslukuja abs vs ei-abs huomioimatta esim onnettomuuksien vakavuutta (kohtausnopeudet, vammat jne). Ruotsin tutkimuksessa mm. 10kmh puskuriraapaisu ja 100kmh rekankeulaan ovat molemmat nokkakolareita...

Höpö höpö. Eiköhän se mentaliteetti ole tässäkin ketjussa ennemmin se, että kannattaa kokeilla ja miettiä ihan omilla aivoilla, eikä vaan istua läppärillä ja hokea niitä perus valmiiksi pureskeltuja kukkahattu mantroja...

 

[Crankcase]

Se on totta että tutkimuksiinkaan kannata silmittömästi luottaa. Sen verran usea taho noita tehnyt, että tuskin kaikkia tutkimuksia vääristelty. Vaikka tutkimuksia pyörittää miten, niistä ei sitä johtopäätöstä saa ettei abseista hyötyä ole.

Vaikuttaa oikeasti siltä, että suuri osa ei ole absillista testannut. Käykää avoimin mielin kokeilemassa eri jarrutuksia ja väistöjä, eron huomaa kyllä. Absit perustuu siihen että ohjata voi vaikka olisi jarrulla voimakkaamminkin ja välissä ei tarvitse jarrusta päästää. Päivittäisessä ajossa ei tarvitse jarrua varoa ja voi mutkissakin painaa reippaammin jos tarvii ja jatkaa ohjaamista edelleen.

 

[NOx]

No niin voi.
Miksi meidän olisi pitänyt niin tehdä?

Pekka

Ei olisi pitänyt. Kysyin teittekö vai ette, kun kiinnostaa tuokin puoli. Ette tehnyt. Ok?

 

[NOx]

Voitko linkittää tänne niitä mainitsemiasi tutkimuksia mitä Bosch ei mainitse, missä todetaan että absit ei tilastollisesti vaikuta liikenneturvallisuuteen. Niitäkin olis mielenkiintoista lukea.

Niistä yhdestä on tuolla aiemmin enemmänkin juttua. En viitsi kirjoittaa samoja asioita uudelleen ja uudellen jokaiselle ketjuun liittyvälle. Laiskuuttani.

 

[NOx]

Ai jaa.
Ei siihen kulmaan maan pinta vaikuta.
Tuon linkin mukaan Linkki toi camber-kulma on "Camber-kulma on auton pyöräntuennassa renkaan pystysuoran akselin ja auton pystysuoran akselin välinen kulma, "

Moottoripyörän camber-kulma ja sen merkitys mutkassa on tässä laitettu aika selkeästi: linkki.

Tielläkin on camber-kulma.

Pohtii mitä tapahtuu ja mitä pitää tehdä mutkassa, joka on ulkoreunalle kallellaan...

 

[NOx]

Tällaiseen ajatteluun olen itekkin taipuvainen... Se ensimmäinen totaalisen säikähdyksen johdosta tehty toimenpide kun on aikalailla ratkaiseva ja peruuttamaton. Vedäppä tuolloin ilman abseja pyörät lukkoon niin ei juuri auta vaikka 0,5 sekunnin kuluttua tästä saisitkin itseäsi niskasta kiinni. Se nuijamies kun meni ja suoritti jo...

Tämähän ei tietenkään poista sitä faktaa, että pyörää on hyvä opetella hallitsemaan kaikissa tilanteissa niin hyvin kuin vaan mahdollista. Joten mitenkään hukkaan ei jarruharjoittelu takuulla mene on pelissä ABS:t taikka ei.

Harha on sekin, että paniikkijarrutus tapahtuu suoralla tai pyörän ollessa pystyssä. Vedä mutkassa ABS-jarruilla kahva pohjaan. Se voi olla juurikin se väärä teko ja puolen sekunnin päästä voi olla myöhäistä. Jos ei treenaa eikä itseään haasta, niin hartialukko on varma. Niihin ei ABS-toimintoa voi ostaa. Mutta se on hyvä, että kaikki ovat samaa mieltä harjoittelun tärkeydestä. Itse olen jopa sitä mieltä, että kannattaisi harjoitella sitäkin miten selviytyy ilman jarrua. Tuolla tien päällä kun ajelee, niin paljon on porukkaa, jotka käyttävät vaistomaisesti jarrua joka mutkassa. Siis ihan vaan ilman mitään paniikkitilannettakin käytetään jarrua.

 

[jaulis]

Vaikuttaa oikeasti siltä, että suuri osa ei ole absillista testannut. Käykää avoimin mielin kokeilemassa eri jarrutuksia ja väistöjä, eron huomaa kyllä. Absit perustuu siihen että ohjata voi vaikka olisi jarrulla voimakkaamminkin ja välissä ei tarvitse jarrusta päästää. Päivittäisessä ajossa ei tarvitse jarrua varoa ja voi mutkissakin painaa reippaammin jos tarvii ja jatkaa ohjaamista edelleen.

Tästäkö topicista moisen "vaikutuksen" olet saanut?

 

[Crankcase]

Tästäkö topicista moisen "vaikutuksen" olet saanut?

Ihan tästä samaisesta kyllä. Vaarallinen yleistys kieltämättä... Jätetään tuo "suuri" sana välistä pois ja jätetään se osa

 

[shyhander]

Minusta tässä on nyt selvästi aineksia .org summermiittinki 2014 -ohjelmaksi…

 

[Crankcase]

Harha on sekin, että paniikkijarrutus tapahtuu suoralla tai pyörän ollessa pystyssä. Vedä mutkassa ABS-jarruilla kahva pohjaan. Se voi olla juurikin se väärä teko ja puolen sekunnin päästä voi olla myöhäistä. Jos ei treenaa eikä itseään haasta, niin hartialukko on varma. Niihin ei ABS-toimintoa voi ostaa. Mutta se on hyvä, että kaikki ovat samaa mieltä harjoittelun tärkeydestä. Itse olen jopa sitä mieltä, että kannattaisi harjoitella sitäkin miten selviytyy ilman jarrua. Tuolla tien päällä kun ajelee, niin paljon on porukkaa, jotka käyttävät vaistomaisesti jarrua joka mutkassa. Siis ihan vaan ilman mitään paniikkitilannettakin käytetään jarrua.

Vaarallisempaa absittomalla on vetää mutkassa jarru pohjaan. Riippuen vauhdista ja kulmasta tuossakin absi voi pelastaa. Hartialukkoon ei kyllä ole apuja

 

[shyhander]

Minusta olis akateemisesti kiinnostavaa tietää että missävaiheessa vielä absilla sitten voi väistää maksimijarrulla, eli missä nopeudessa rengas lähtee alta, millä kallistuskulmalla ja mikä on kääntösäde ja rengas?

 

[Crankcase]

Samoilla linjoilla. Takajarruakaan ei kannata dissata, sillä kun voi aika hyvin yrittää käännellä pyörää. Itellä suurin ongelma liikenteen seassa on paniikkijarrun löysääminen jo ennenkuin vaihtoehtoinen suunta on katsottu. Usein tullaan sitten takaisin jarrulle ja pitkäksi meneminen on vaan ajan kysymys.

Liekkö etujarruttoman Tunturi Super Sportin peruja mutta takanen on aina mukana jarrussa, sillä aloitetaan ja sitten tulee jostain keltaisesta aivomassasta et hei tässähän on muuten etujarrukin.

Ainakin yhden kerran on ABSittomuus pelastanut varmalta ulosajolta, sai yllättäen eteensattuneessa sikajyrkässä rampissa potkittua takajarrulla keulan aina oikeaan suuntaan. Tilanteeseen johti 180 asteen aivopieru moottoritien liikennesuunnasta. Motarille päästyä piti mennä tupakalle ihan heti seuraavalle kuusenkatselupaikalle.

Siis lähdit motaria väärään suuntaan ja takajarrulla 180-astetta ja toiseen suuntaan kaasulla... Hatunnoston arvonen tuo kyllä

 

[Pekkavee]

Moottoripyörän camber-kulma ja sen merkitys mutkassa on tässä laitettu aika selkeästi: linkki.

Tielläkin on camber-kulma.

Pohtii mitä tapahtuu ja mitä pitää tehdä mutkassa, joka on ulkoreunalle kallellaan...

Kiitos linkistä.
On siinä moottoripyörässä tai ainakin ajotilanteessa näköjään camber-kulma.
Hyvä ja selkeä juttu asiasta.
Aina sitä voi oppia jotain uutta. Kiitos.

No tietämättä mitään tuosta moottoripyörän camber-kulmasta jarruteltiin siellä Tattarisuolla.
Ja hyvin meni ja sielläkin taas opittiin ainakin jarruttamaan paremmin.
Ja väistämäänkin jarrutuksen aikana.

Pitää sitten varmaan vielä kokeilla tuota, että aloittaa sen täyden jarrutuksen vasta sitten, kun pyörä on jo kallellaan.
Ja tuotakin voisi kokeilla, jos kurvi on ulospäin kallellaan, niin miten sitten käy.
Ajamalla ja harjoittelemalla sitä oppii, eikä netissä roikkumalla.
Ajokelit toivottavasti jatkuvat vielä pitkään syksyllä.
Tänään kävin ajelulla jotain 100 km ja tuli melkein liian kuuma, kun olin laittanut kunnolla päälle.
Kahvalämppärit on hyvä juttu. Ja pian täytyy kai laittaa ne kahvatumput kanssa takaisin pyörään. Ne on tosi hyvät.

Pekka

 

[Hulpio]

Siis lähdit motaria väärään suuntaan ja takajarrulla 180-astetta ja toiseen suuntaan kaasulla... Hatunnoston arvonen tuo kyllä

Heh, no voihan sen noinkin lukea. Siis nousemassa vanhalta lahdentieltä motarille ja kun suunnat oli sekaisin niin oletin rampin olevan liki suora, se mokoma tekikin sen about 180 asteen käännöksen juurikin sinnepäin mistä olin tulossa. Vauhtia oli siis se mikä olisi sille suoraksi luulemalleni rampille asiallinen mutta kun sitten lopulta nyppyläntapaisen takaa paljastui tiukka oikea niin vauhtia oli aivan liikaa. Tässä kuski siis oli aivan pihalla koko liikennetilanteesta mutta ihmeen kaupalla se mopo sitten siihen taittui.

Motarille lähdetään vika suuntaan vasta muutaman vuoden päästä kun tämä anoreksia vielä vähän pahenee