• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Onko ABS jarrut oleellinen turvavaruste moottoripyörässä?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja peitsamo
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
jaulis sanoi:
Kerro toki lisää tuosta väistämisestä täydellä jarrulla. Miten tuo teillä käytännössä tapahtui?
Jarrut vedetään pohjaan ja samalla väistetään. Sitähän se on. Siis ABS jarruilla.
Ja jarru pidetään kanssa pohjassa kunnes pyörä pysähtyy. Niin se tehdään.
Aika helppoa.
ABS tekee omia hommiaan siinä matkalla, eikä päästä pyörää lukittumaan.
Vauhtia piti kyllä nostaa aika lailla, että pääsi edes sinne väistettävän keilan kohdalle ennen kuin pysähtyi.
Matkaa oli 15 metriä. Ja väistöä sivusuunnassa 3 metriä.
Nopeus alussa oli 75 km/h, jotta pääsin edes siitä keilasta ohi.
Suoraan jarrutettaessa 77 km/h:sta nollaan jarrutusmatka oli 23 m.

Pekka
:O:O:O
 
Viimeksi muokattu:
Pekkavee sanoi:
Tänään todettiin siellä Tattarisuolla, että ABS jarrut toimivat erinomaisesti ja ABS jarrut pysäyttävät pyörän. Ja väistääkin voi täydellä jarrulla.
Se riittää mulle ja ajan edelleenkin ABS jarrut päällä ainakin asfaltilla. Ja jotenkin myös luotan niihin niin, että voin vetää kahvasta täysiä ja vielä väistää samalla.
En edes lähde miettimään painanko takajarrua 0.1 sekuntia ennen kuin etujarrua vai päinvastoin.

Tuo on oikeasti hyvä juttu ja hieno lopputulos. Ja siitä propsit, että asiaa kokeillaan omakohtaisesti ja vapaaehtoisesti ennen kuin ollaan siinä pakkotilanteessa ilman mitään kokemusta.

Kuinka paljon jumppaa väistö vaati?

Kokeilitteko jarrutusta myös siten, että lähtötilanteessa mopo on kallistuksessa?
 
NOx sanoi:
Tuo on oikeasti hyvä juttu ja hieno lopputulos.
Kokeilitteko jarrutusta myös siten, että lähtötilanteessa mopo on kallistuksessa?
Eihän kukaan noin tee, koskaan.
Tai ehkä joku radalla.
Tässä puhutaan ihan tavallisten moottoripyöräilijöiden liikenneturvallisuudesta.

Pekka
:O:O:O
 
NOx sanoi:
Kuinka paljon jumppaa väistö vaati?

Hmmm... jumpaa???

Ei se vaadi muuta kuin, että osaa nopean työntöohjauksen omalla pyörällään.
Osaa työntää sitä kahvaa, tässä tapauksessa vasenta, kun vasemmalle piti väistää.
Pyörä kulkee 75 km/h 20,83 metriä sekunnissa, joten aikaa ei ole paljon. Alle sekunti 15 metrin matkalla.
Mutta se riittää. Ajoitus on siis tärkeää.
Pyörä reagoi työntöohjaukseen salamannopeudella.

Pekka
:O:O:O
 
jaulis sanoi:
Miten kävi tuossa "väistössä" ilman ABS?
Hyvin. Ne tehtiin kohtuullisilla nopeuksilla ja jarrutuksilla, joten renkaiden lukkiutumiset eivät olleet mikään riski.
Sekin on kyllä hyvä harjoitella, jos ei ole ABSsää. Jarruttaa voi kohtuullisesti myös kurvissa eikä peli ole menetetty.

Pekka
:O:O:O
 
Pekkavee sanoi:
Huh, aika teoreettiseksi menee. 10% luisto ja vaikka mitä.
Taitaa olla jotain ratahommia nuo.
,
:O:O:O

Ei ole ratahommia vaan ihan ajoneuvotekniikan tahi tarkemmin ABS jarrujen toiminnan perusteoriaa. Kumihan ei tuota pitkittäisvoimaa jos se ei luista. Sivuttaisvoimaa sentään tulee luiston lisäksi camber-kulmasta. Eli käytännössä aina kun nopeus muuttuu, kumi luistaa jonkin verran.
 
Nitrous sanoi:
Ei ole ratahommia vaan ihan ajoneuvotekniikan tahi tarkemmin ABS jarrujen toiminnan perusteoriaa. Kumihan ei tuota pitkittäisvoimaa jos se ei luista. Sivuttaisvoimaa sentään tulee luiston lisäksi camber-kulmasta. Eli käytännössä aina kun nopeus muuttuu, kumi luistaa jonkin verran.
Camber kulmaa ja vaikka mitä, höh. Eikös no camber-kulmat ole jotain autojuttuja. Ei moottoripyörissä mitään camber-kulmia ole. Taidat olla joku rata-autoilija.
Tuolla sulle Camber-kulmaa
Vastasiko tuo sinun varsin teoreettinen kommenttisi siis alkuperäisen kysyjän kysymykseen?
Kysymys oli kai jotain "Pitäisikö vaimolle hankkia ABS"
Minun vastaukseni on vieläkin, että kannattaa se pyörä hankkia ABS:llä vaimolle ja vaikka itsellekin.

Ja toisaalta noi meidän kokeilut tänään Tattarisuolla vaan vahvistavat asiaa, vaikka eivät ole nekään mikään vastaus alkuperäiseen kysymykseen.

Pekka
:O:O:O
 
Viimeksi muokattu:
NOx sanoi:
Kokeilitteko jarrutusta myös siten, että lähtötilanteessa mopo on kallistuksessa?

Jos meinaat sillä että lähteekö etunen alta kun vetää lintasta abs-mopolla etusen lukkoon, niin ZZR1400ABSilla tuli asiaa kokeiltua sunnilleen 15...20 asteen kallistuksesta kuivalla asfaltilla, ja etusen lukkoon vetämisestä etunen muljahti aluksi ikään kuin alta, mutta palasi nopeasti takaisin kun absi päästi renkaan pyörimään. Takasen lukottaminen samalla tavalla tuotti vähemmän ohjelmaa, tuolla kallistuksella ei vielä tapahtunut oikeastaan mitään ihmeellistä.
 
Pekkavee sanoi:
Camber kulmaa ja vaikka mitä, höh. Eikös no camber-kulmat ole jotain autojuttuja. Ei moottoripyörissä mitään camber-kulmia ole. Taidat olla joku rata-autoilija.
Tuolla sulle Camber-kulmaa
,

Pekka
:O:O:O

Tämä keskustelu on ollut ja aika kauan alkuperäisen kysyjän aiheen ulkopuolella ennen kuin toin tuon ABS:n toiminnan teorian tähän mukaan. Jännä pyörä sulla muuten jos ei camber kulmaa muodostu kun pyörää kallistaa. Camber on nimittäin renkaan pystyakselin ja maan pinnan välinen kulma.

Edit. Mitä asiaa nuo teidän kokeilut muuten vahvistaa kun se asia on jo aika päivää sitten hukkunut tän kaiken muun sekaan?
 
Hannula sanoi:
Jos meinaat sillä että lähteekö etunen alta kun vetää lintasta abs-mopolla etusen lukkoon, niin ZZR1400ABSilla tuli asiaa kokeiltua sunnilleen 15...20 asteen kallistuksesta kuivalla asfaltilla, ja etusen lukkoon vetämisestä etunen muljahti aluksi ikään kuin alta, mutta palasi nopeasti takaisin kun absi päästi renkaan pyörimään. Takasen lukottaminen samalla tavalla tuotti vähemmän ohjelmaa, tuolla kallistuksella ei vielä tapahtunut oikeastaan mitään ihmeellistä.
ABS hoiti siis asian hyvin. Ilman ABSsää olisit ehkä ollut pellolla.
Mikä oli tilanne, missä noin piti tehdä?
Pekka
:O:O:O:O
 
Nitrous sanoi:
Camber on nimittäin renkaan pystyakselin ja maan pinnan välinen kulma.
Ai jaa.
Ei siihen kulmaan maan pinta vaikuta.
Tuon linkin mukaan Linkki toi camber-kulma on "Camber-kulma on auton pyöräntuennassa renkaan pystysuoran akselin ja auton pystysuoran akselin välinen kulma, "

Moottoripyörässä pyörät ovat yleensä ihan samassa kulmassa kuin se pyöräkin. Eikä missään camber-kulmassa siihen pyörään nähden. Se olisi kyllä aika hassua, jos moottoripyörän pyörät olisivat vaikka 2.5 asteen kulmassa siihen pyörään.
Olisi varmaan aika hankala ajaa.

Ai et olekaan sitten edes rata-autoilija, kun et ymmärrä edes camber kulmia rataautojen säätöihin.
Etkä varmaan ole autoasentajakaan.

Pekka
:O:O:O
 
Viimeksi muokattu:
Pekkavee sanoi:
Aika selvää dataa tuossa fileessä. Hyvin se sinunkin pyöräsi pysähtyy tuolla konstilla "4) etu+takajattu nopeasti pohjaan abseille"

Pekka
:O:O:O


kuten sanottua, tuo pätee vain tuohon omaan kombinaatiooni :)


muiden tuloksia odotellen...
 
Nitrous sanoi:
Jännä pyörä sulla muuten jos ei camber kulmaa muodostu kun pyörää kallistaa.

Mulla on ihan tavallinen moottoripyörä.
Camber kulma on ajoneuvon ominaisuus, siis auton. Moottoripyörässä sitä kulmaa ei ole alunperinkään. Joten ei sitä muodostu siinä kallistuksessakaan.
Voisit ehkä toivottavasti Nitrous lukea tuon mun linkin Camper-kulmista ennen kuin taas vastaat tänne foorumille jotain kulmista.
Tuolla sulle Camber-kulmaa
Moottoripyörät ovat ihan eri juttu kuin autot.


Pekka
:O:O:O
 
Viimeksi muokattu:
Näistä rönsyilyistä voi joko oppia asioita tai saada mahdollisuuden harrastaa inttämistä, kuka minkäkin kokee itselleen hyödylliseksi. Argumentointi hakien tukea ensimmäisestä vastaan tulleesta omaa mielipidettä tukevasta linkistä tukee toista edellämainituista vaihtoehdoista. Vähän laajempi kuukkelointi saattaa puolestaan koitua opiksi. Veikkampa, että hakusana "camber thurst" avaa vähän aihetta.
 
Mikä toi camper thrust oikein on?
Eikös se ole joku hyrrävoima tai jotain.
Hyrrävoima
En ihan ymmärrä.

Tuolla on jotain siitä camper kulmasta. ( Camber angle)
Joka ymmärtääkseni koskee vain autoja.
Linkki

Pekka
:O:O:O
 
Viimeksi muokattu:
Pekkavee sanoi:
Eihän kukaan noin tee, koskaan.
Tai ehkä joku radalla.
Tässä puhutaan ihan tavallisten moottoripyöräilijöiden liikenneturvallisuudesta.

Pekka
:O:O:O

Jaa ei vai? :D

En usko. Ihan tavallinen moottoripyöräilijä voi paniikissa tehdä ihan mitä vain, vaikka rykäistä sen jarrukahvan syvälle, ja se tilanne voi tulla eteen mopon ollessa kallistuksessa.

Siksi kysyin.
 
Hannula sanoi:
Jos meinaat sillä että lähteekö etunen alta kun vetää lintasta abs-mopolla etusen lukkoon, niin ZZR1400ABSilla tuli asiaa kokeiltua sunnilleen 15...20 asteen kallistuksesta kuivalla asfaltilla, ja etusen lukkoon vetämisestä etunen muljahti aluksi ikään kuin alta, mutta palasi nopeasti takaisin kun absi päästi renkaan pyörimään. Takasen lukottaminen samalla tavalla tuotti vähemmän ohjelmaa, tuolla kallistuksella ei vielä tapahtunut oikeastaan mitään ihmeellistä.

Juuri tämä kiinnosti. Pyrkikö pyörä nuljahduksen jälkeen pystyyn, siis jos jarrutus jatkui edelleen täydellä teholla, vai miten tilanne jatkui? Muuttuiko ajolinja hallitsemattomasti, oliko ajolinjan pitäminen tai tarkoituksellinen muuttaminen helppoa vai vaikeata vai jotain muuta?

Kauheasti kysymyksiä, mutta kiinnostaa kuulla kokemuksia. :)
 
NOx sanoi:
Jaa ei vai? :D

En usko. Ihan tavallinen moottoripyöräilijä voi paniikissa tehdä ihan mitä vain, vaikka rykäistä sen jarrukahvan syvälle, ja se tilanne voi tulla eteen mopon ollessa kallistuksessa.

Siksi kysyin.
No niin voi.
Miksi meidän olisi pitänyt niin tehdä?

Pekka
:O:O:O
 
20 sivua tekstiä aiheesta jo. Voisin sanoa, että olen pahoillani, jos sanottavani on sanottu jo aikaisemmin. Mutta äitini opetti, että valehteleminen on rumaa, joten en edes väitä olevani pahoillani. Eiköhän tässä vaiheessa ole jo aikakin kerrata.

Tilastollisesti ABS on motoristille katuajossa hyödyksi. Tilanteet, joissa ABS ylipäätään kytkeytyy käyttöön on tyypillisesti keskellä mutkaa tiellä jotain. Yllättävän esteen huomattuaan moottoripyörällä liikkuva Chuck Norris arvioisi kaikki tilanteeseen vaikuttavat muuttujat alle sekunnin sadasosassa, jonka aikana lainkuuliainen 80 km/h ajava motoristi olisi edennyt 22 cm, ja toimisi arvionsa jälkeen tehokkaimmalla mahdollisella tavalla. Oikeassa elämässä motoristilta kestää kesken leppoisan kruisailun n. sekunti (n. 22 METRIÄ!) tajuta, että jotain on edes pielessä, ja tähän päälle vielä aivoissa tapahtuvat prosessit sen suhteen, että mitähän vittua tässä oikeen pitäisi tehdä. Hyvin-hyvin suuressa prosentissa näistä kaikkein todennäköisimmistä riskitilanteista kuljettajan reaktio on jarrun painaminen. Ja melkein yhtä suuressa prosentissa tapauksista jarruvoima on tilanteeseen liian suuri. Rataharjoittelu saattaa auttaa tässä vaiheessa (luulen, en ole riittävän kokenut asian harrastaja puhuakseni kiistatonta totuutta). Se, mitä ABS tekee, on juuri näiden kaikkein vaarallisimpien ja samalla todennäköisimpien tilanteiden auttaminen.

Jos vetomies vetää puitten ja ruohon pimentämään mutkaan polvi maassa samalla tavalla tottuneesti, kuin on kaikki nämä vuodet vetänyt, ja keskellä mutkaa huomaa koko kaistan leveydeltä traktorin kakkaa, ABS ei pelasta vastaan ajavalta maitoauton keulalta. Normaalin Ajotaito II:n mukaan mutkia kurvaavan alan harrastajan hengen ABS saattaa hyvinkin säilyttää. Tämä johtuu siitä, että mikään ihmisen keksimä tekninen järjestelmä ei vielä ole kyennyt kumoamaan, tai edes kunnolla vemyttämään, fysiikan lakeja. Vetomies käyttää normaalissa ajossaan kaiken renkaiden ja tien välisen kitkapotentiaalin. Meillä tavallisilla motoristeilla tätä potentiaalia jää aina käyttämättä, ja se on se mihin ABS perustuu.

Itselläni ABS-järjestelmää pyörässä ei ole. Vielä n. vuosi sitten minulla oli järjellä perustelematon periaatteellinen vastustus ABS-järjestelmää kohtaan, enkä vieläkään mielelläni omaan pyörääni sellaista kelpuuttaisi. Tänä kesänä kävin pyörälläni ensimmäisen kerran radalla. Vasta se sai minut tajuamaan, kuinka rajoilla olinkaan eteläsuomen mutkateitä tähän asti kaahalillut. Pelkät rengasvalmistajien mainoslauseet mielessään mutkateillä kurvaillessa turvallisuudentunne on vähintään yliampuva (ellei suorastaan valheellinen). Tie itsessään on todella harvoin se tekijä, joka aiheuttaa meille tavan motoristeille kohtalokkaat olosuhteet. Se on se kaikki yllättävä, mihin pitää varautua. Ja normaalin ihmisen ollessa kyseessä ABS auttaa näissä tilanteissa säilyttämään pyörän kontrollin.

Aatemaailmaltani olen melko kova liberalisti, eli liberaalisen puolueen puutteessa kokoomuslainen. Täten minua suorastaan v_tuttaa esim. Hondan politiikka tunkea vähintään CBS tasan jokaiseen myytävään pyörään. Kyllä vapaassa maailmassa ihmisellä pitäisi olla oikeus valita mottoripyöräänsä tyhmä jarrujärjestelmä ja kuolla sen takia. Evoluutio on sitä, että ihminen ymmärtää ostaa pyörän missä on se ABS. Ja radalla kovaa ajavat on sitte erikseen, tuskin ihmisiä enää ollenkaan :P
 
Back
Ylös