Onko ABS jarrut oleellinen turvavaruste moottoripyörässä?

[Nitrous]

"Renkaana uudenkarhea pilotroad3, jolla lienee myös yllättävän suuri merkitys."

Siis tuo kommentti liittyi maanantain sadekelin pitoon. Tätä ennen siinä on ollut kolme muutakin etusta. Eikä niistä mikään ole saanut perää irti.

Sanoit, että kaikki kyykät/sportit nostaa perää. Laita privaa, niin saat näyttää kuinka se tapahtuu ässällä. Minä tarjoan kaluston käyttöön.

Nostaa jos elektroniikka ei sitä estä. Menee taas turhaksi saivarteluksi.

 

[Crankcase]

http://www.bosch-motorcycle.com/media/ubk_zweiraeder/2140_Studies_prove_PTW_ABS_effectiveness_Overview.pdf

Tuossa siis yhdeksän eri tahon tekemää tutkimusta asiasta ja Bochin oma vain yksi. Jotenkin enemmän aina uskon tutkimuksiin kuin mutu-tietoon. Virhettä ja vääristymiä voi toki aina olla, mutta jos noista nyt ei johtopäätöstä pysty tekemään että absit vähentää onnettomuuksia ja kolareita, niin mistä sitten

 

[Hannula]

Siis tuo kommentti liittyi maanantain sadekelin pitoon. Tätä ennen siinä on ollut kolme muutakin etusta. Eikä niistä mikään ole saanut perää irti.

"The F800S and ST both used low-maintenance belt drives and single sided swingarms. Bikes equipped with ABS also included a rear-wheel lift detection system."

F800S ABS

 

[Pekkavee]

En tiedä mikä pyörä sinulla on tai millä renkailla ajat. Mutta käytännössä mikä tahansa katupyörä (pois lukien customit ja muut vastaavat pitkät ja matalat) hyvillä renkailla nostaa perää jarrutuksessa kuivalla asvaltilla ja perän ollessa ilmassa, on väistö aika vaikea suorittaa.

Tarkoititko siis, että myös ABS pyörät nostavat perää jarrutettaessa?
Mä en ole ainakaan saanut mun R1100GS pyörän perää nousemaan ABS jarrutuksella.
Vaikka vetää kuinka hampaat irvessä.
Siinä on 90-luvun ABSit, malli on BMW ABSII. Ei mitään integraalia eikä muita ihmeellisyyksiäkään.
Ilman ABSia nousee ilmaan kyllä.
Siitähän saa sen ABSin kytkettyä pois kanssa.

Nostaa jos elektroniikka ei sitä estä. Menee taas turhaksi saivarteluksi.

Onhan tuossa ABSissa aika paljon elektroniikkaa.

Pekka

 

[Diesel]

Onnistuisiko teillä tänään käydä kokeilemassa sitä abs väistöä? Saisi tätä mielenkiintoisinta osiota etiäpäin

 

[Pekkavee]

Tattarisuolla on tänään karting kisat, niin kuin aina keskiviikkona.
Parkkipaikka täynnä autoja.
Ei onnistu.

Perjantaina ehkä, jos on hyvä ilma.
Sinne voi tulla sitten kokeilemaan omia ABSsiään.

Pekka

 

[3JJ]

Tarkoititko siis, että myös ABS pyörät nostavat perää jarrutettaessa?

Hieman nostaa juu jos on modernit absit:
http://youtu.be/r6fKHV4cFTE?t=7m32s

 

[peitsamo]

Omalta osaltani alkuperäinen asia on ratkennut siten, että juuri tehtiin ABS -jarrullisesta pyörästä kaupat. Kiitos tästä moniulotteisesta keskustelusta, se vahvisti omia tuntojani ja niillä perusteilla päätös oli helppo.

 

[wanico]

Tarkoitin sanoa, että ABS jarruja vasten on helppoa jarruttaa, varsinkin liukkaalla alustalla, mutta tuolla tavalla jarruttaminen ei ole tehokasta vaan tehokas jarrutus vaatii yhtä lailla osaamista kuin ilman ABS-jarruja jarruttaminenkin.

.

Siis ymmärsinkö oikein että absilla pelkkä kahvan painaminen ei riitä? Vaan jarruttamalla "oikein" voin vielä lyhentää jarrutusmatkaa?

Jos oikein muistan niin nuo lähes kymmenvuotiset absit rekistereöi sekunnissa jopa 3000 muuttujaa ja kerkeävät lähettämään 17 eri käskyä. Siis sekunnissa.
Tähän pakkaan kun lisätään "a rear-wheel lift detection system", niin täytyy olla aikamoinen Chris Pfeiffer että panee paremmaksi.

 

[3JJ]

Siis ymmärsinkö oikein että absilla pelkkä kahvan painaminen ei riitä? Vaan jarruttamalla "oikein" voin vielä lyhentää jarrutusmatkaa?

Ymmärsit aivan oikein. Ja tätähän on helppo käydä vaikka itse kokeilemassa kun ei ole pelkoa kaatumisesta. Runttaat jarrut kerralla pohjaan, vs. hallitumpi jarrutus jossa abs on myöskin mukana.

 

[NOx]

Tuossa siis yhdeksän eri tahon tekemää tutkimusta asiasta ja Bochin oma vain yksi. Jotenkin enemmän aina uskon tutkimuksiin kuin mutu-tietoon. Virhettä ja vääristymiä voi toki aina olla, mutta jos noista nyt ei johtopäätöstä pysty tekemään että absit vähentää onnettomuuksia ja kolareita, niin mistä sitten

Nusutan pilkkua: tuossa oli yksi Boschin mainosflapari, johon oli kerätty yhteenvetoja ABS:n erinomaisuudesta. Riippuen tutkimuksesta ja tutkitusta suureesta hyöty on 2% - 60%. Olikin jo puhetta, että mainosten tai lyhennelmien sijasta tutkimuksen lukeminen ajatuksen ja taskulaskimen kera voi tuottaa uusia ajatuksia. Aiheesta riippumatta, mutta myöskin ABS-jarrut huomioiden.

 

[wanico]

Ymmärsit aivan oikein. Ja tätähän on helppo käydä vaikka itse kokeilemassa kun ei ole pelkoa kaatumisesta. Runttaat jarrut kerralla pohjaan, vs. hallitumpi jarrutus jossa abs on myöskin mukana.

Sorry että jankkaan, mutta mä en vieläkään tajunnut kumpi näistä kahdesta on se "oikea" tapa joka siis oleellisesti lyhentää jarrutusmatkaa.

 

[Nitrous]

Siis ymmärsinkö oikein että absilla pelkkä kahvan painaminen ei riitä? Vaan jarruttamalla "oikein" voin vielä lyhentää jarrutusmatkaa?

Jos oikein muistan niin nuo lähes kymmenvuotiset absit rekistereöi sekunnissa jopa 3000 muuttujaa ja kerkeävät lähettämään 17 eri käskyä. Siis sekunnissa.
Tähän pakkaan kun lisätään "a rear-wheel lift detection system", niin täytyy olla aikamoinen Chris Pfeiffer että panee paremmaksi.

Saat uskoa ihan mitä haluat, mutta tuo ABS:n toimivuus on testattu moneen kertaan. Esim. orgin kesäpäivällä Alastarossa Hondan Race-ABS:llä varustettu mopo hävisi 80km/h vauhdista jarrutuksessa muutaman metrin vanhalle absittomalle 600CBR:lle. Erona noissa oli, että toisella mopolla jarrutettiin oikein, toisella runtattiin vain kahva pohjaan ja odoteltiin elektroniikan hoitavan lopun.

Edit. Joku kaivanee tähän sen videon esille. (En tajua miksi se ei voi olla juutuubissa ihan julkisesti esillä ja löydettävissä)

 

[gixxerman]

Ymmärsit aivan oikein. Ja tätähän on helppo käydä vaikka itse kokeilemassa kun ei ole pelkoa kaatumisesta. Runttaat jarrut kerralla pohjaan, vs. hallitumpi jarrutus jossa abs on myöskin mukana.

Millainen on hallittu jarrutus,jossa absit mukana`?

 

[M58]

Jarrutus aloitetaan takiksella. Salaman nopeasti runtataan pedaalia täydella voimalla, ja siinä silmänräpäyksessä aloitetaan etusella jarruttaminen puristaen kahvaa "henkensä hädässä". Katse kohdistetaan riittävän etäälle, että tasapaino säilyy. Pidetään huoli tasapainon säilymisestä, jalat pidetään jalkatapeilla niin kauan kunnes pyörä on täysin pysähtynyt.

Tämä oppikirjasta, käytännössä harjoiteltuna ja myös tilanteessa koettuna.

 

[Bone]

Keskustelu on hieman samanlaista kun sitä käydään aiheesta "toiminnan tehokkuus"......
ja keskustelemassa on yksityispuolen yrittäjä / julkisen puolen "asiantuntija" joka siellä usein vastaa
operatiivisesta toiminnasta .

Toiselle puolelle "aihe" on elinehto, elämän ja kuoleman kysymys..... ja käsitys siitä sen mukainen.
Toisella puolella taas ei ole edellytyksiä edes keskustella koko aiheesta..... ei siksi, että olisivat tyhmiä....
vaan siksi, että..... niin.... mietitäänpä miksi .

 

[JMH]

Siis ymmärsinkö oikein että absilla pelkkä kahvan painaminen ei riitä? Vaan jarruttamalla "oikein" voin vielä lyhentää jarrutusmatkaa?

Jos oikein muistan niin nuo lähes kymmenvuotiset absit rekistereöi sekunnissa jopa 3000 muuttujaa ja kerkeävät lähettämään 17 eri käskyä. Siis sekunnissa.
Tähän pakkaan kun lisätään "a rear-wheel lift detection system", niin täytyy olla aikamoinen Chris Pfeiffer että panee paremmaksi.

On se täällä aikaisemmin mainittu jo. Jarruttamalla oikein saa enemmän pitoa etuselle, jolloin ABS ei puutu, tai puuttuu myöhemmin peliin.

Oikein jarruttaminen liittyy alustan käyttäytymiseen jarrutustilanteissa

... paitsi. Nyt on hämmennettävä. Mites sen teleleverin kanssa teoriat pelaa, oi viisaat?

 

[Nitrous]

Jarrutus aloitetaan takiksella.

Tämä oppikirjasta, käytännössä harjoiteltuna ja myös tilanteessa koettuna.

Eikä aloiteta. Teoriassa tehokas jarrutus aloitetaan molemmilla jarruilla yhtä aikaa, koska hätäjarrutuksessa ei ole varaa olla käyttämättä moottoripyörän tehokkainta jarrua jokaista sekunnin osaa. Takajarrun sotketaan mukaan, koska sen tarkoituksena on hidastaa painonsiirtoa eturenkaalle, madaltaa pyörän painopistettä ja näin lyhentää jarrutusmatkaa. Takajarru siis pitää tulla mukaan silloin kun takarenkaalla on vielä painoa, eli samaan aikaan etujarrun kanssa. Jos etujarru tulee peliin ensin, on peli takajarrun osalta jo menetetty.

 

[hidas57]

Saat uskoa ihan mitä haluat, mutta tuo ABS:n toimivuus on testattu moneen kertaan. Esim. orgin kesäpäivällä Alastarossa Hondan Race-ABS:llä varustettu mopo hävisi 80km/h vauhdista jarrutuksessa muutaman metrin vanhalle absittomalle 600CBR:lle. Erona noissa oli, että toisella mopolla jarrutettiin oikein, toisella runtattiin vain kahva pohjaan ja odoteltiin elektroniikan hoitavan lopun.

Edit. Joku kaivanee tähän sen videon esille. (En tajua miksi se ei voi olla juutuubissa ihan julkisesti esillä ja löydettävissä)

Olihan tuo video jossain. Ihmeellisesti pyörä valuu eteenpäin hiljaista vauhtia nuo viimeiset metrit.

ABS-jarruillakin oikeaoppista, tai tehokkainta, on aloittaa jarrutus hieman kevennetyllä puristuksella, periaatteessa sama kuin normijarruilla, sitten voi vetää kaikki peliin. Näin saadaan siihen eturenkaalle siirrettyä painoa pidon parantamiseksi. Jos tätä ei tee, niin rengas lipsuu heti alussa, jolloin vauhti on suurin, eli jarrutusmatka kärsii eniten.

Tarkkaan viilaten homma riippunee myös pyörän komponenteista, esimerkiksi jarrupalat ja renkaat. Jotkin jarrupalat eivät ota hätäisesti, jolloin kevyemmän alkupuristuksen hyöty ei ole niin suuri. Vähän sama renkaissa. Nämä havainnot omakohtaisella mutu-kokemuksella, harjoitellen. Nykyisin käyttämäni purevat jarrupalat saavat renkaan vinkaisemaan (luistamaan) alussa varsin nopeasti pelkällä runttauksella, toisin kuin vähemmän purevilla vakiopaloilla. Nykyisin myös takarengas tuppaa ajoittain hitusen nousemaan jostain syystä, toisin kuin ennen.

 

[Bone]

Eikä aloiteta. Teoriassa tehokas jarrutus aloitetaan molemmilla jarruilla yhtä aikaa, koska hätäjarrutuksessa ei ole varaa olla käyttämättä moottoripyörän tehokkainta jarrua jokaista sekunnin osaa. Takajarrun sotketaan mukaan, koska sen tarkoituksena on hidastaa painonsiirtoa eturenkaalle, madaltaa pyörän painopistettä ja näin lyhentää jarrutusmatkaa. Takajarru siis pitää tulla mukaan silloin kun takarenkaalla on vielä painoa, eli samaan aikaan etujarrun kanssa. Jos etujarru tulee peliin ensin, on peli takajarrun osalta jo menetetty.

Tähän tietty liittyy "keskivertomopoilijalla" se realiteetti, että hädän hetkellä se takajalka on
auttamattomasti myöhässä..... ellei ajatus kulje latua: Ensin takaa sitten edestä. .

Eikös se raideliikenteen ammattilainen Aarne laula.... edestä ja takaa .
Tuon saaminen pois takaraivosta vaatii hieman liioiteltuja juttuja.... eli taitaa käytännössä
sen jarrun osuminen kohdilleen.... nokilleen tai kyljelleen meno normikokemuksella/harjoittelulla(olemattomalla)
riippua jonkin verran mitä tahtoo luonnostaan tapahtua..... vaikka kuinka yrittää.

Ennen kuin niitä tiukkoja jarruruttauksia eri olosuhteissa on riittävä (suuri) määrä takana ja
selkäydin toimii oikein.... tuo periaatteessa "väärä" neuvo ei välttämättä ole ihan varjoisalta kujalta.