Oikeaoppinen sisäänajo

[Koheltaja]

T7 ohjeissa muistaakseni luki että ekan 1000km aikana vältettävä yhtäksoisesti yli 5000rpm kierroksia ja yli 6000rpm 1500km vai oliko se 2000km asti. Ja nimenomaan vältettävä yhtäjaksoisesti.

No, lukeman perusteella hyvin moni on pitänyt noita maksimikierroksina ja eräs oli päässyt 1000km keskilulutukseksi 3.3l/100km joten on menty pelkästään pintakaasulla...

 

[B12]

joten on menty pelkästään pintakaasulla...

Minulla on tuo KTM 690 ja siitä olen lueskellut paljon juttuja netistä, koska täälläpäin ei taida juurikaan muilla olla. Yksi suht yleinen tavallaan tyyppivika on öljynkulutus. Joillakin pyörä vie öljyä ja joillakin ei. Monesti merkkihuollon ensilääke on ollut vaihtaa koneeseen mineraaliöljyt ja käsketty antamaan kenkää. Epäilys on ollut, että on sisäänajettu pintakaasulla ja männänrenkaat eivät ole tiivistyneet kunnolla. Toisaalta mopossa on samanlainen Mahlen öljyrengas kuin niissä öljypoltin- vaggineissa.

Oman mopon alkutaival oli ollut takkuinen eri tavoilla ja ostaessani se vei jonkin verran öljyä, mutta "normaalin" rajoissa tuolle moottorille. Avasin sen sitten vaihdelaatikon takia ja kaikki männänrenkaan katkokset olivat samassa linjassa. Laitoin ne 120 asteen välein ja öljynsyönti käytännössä loppui siihen. Kymppitonni nyt menty häiriöttä.

Eli pahinta mitä pintakaasulla hipsuttelemalla sisäänajetussa koneessa voi olla, on pieni öljynsyönti ja ehkä heppa pari vähemmän tehoa. Tuskin siitä muuta haittaa on ja tuokin vähän rajoilla onko teoreettista vai ei. Kaksi samanlaistá 1050 trumpaa soisäänajoin "oikeaoppisesti" ja kummassakin huomasi n 50km kohdalla, kuinka vääntömomentti kasvoi ja bensankulutus tippui vähän. Oletin että männänrenkaat tiivistyivät silloin.

 

[vstrom]

Mikäli pintakaasulla hipsuttelu ( kunhan kierrokset vaihtelevat ) sisäänajossa aiheuttaisi lisääntynyttä öljynsyöntiä ja tehohukkaa, niin miksi sitä ei kehoita mikään mp-, auto-, vene- ja työkonevalmistaja välttämään sisäänajo-ohjeissaan?

Sitä vastoin hyvin yhtenäinen linja on ( ja on ollut ) kehoitus välttää moottorin rasittamista liian pienillä tai suurilla kierroksilla.

PS. Autopuolella on ollut ainakin 90-luvulta asti joillain valmistajilla käytössä moottorinohjauksessa "siäänajomoodi", jossa moottori vaikuttaa hiukan voimattomalta. Ohjelmoitujen parametrien täyttyessä, moottorinohjaus siirtyy normaaliin tilaan, joka saattaa tuntua sisäänajoherkistymiseltä.

 

[Takapainoinen Taapertaja]

häiriöttä.
Kaksi samanlaistá 1050 trumpaa soisäänajoin "oikeaoppisesti" ja kummassakin huomasi n 50km kohdalla, kuinka vääntömomentti kasvoi ja bensankulutus tippui vähän. Oletin että männänrenkaat tiivistyivät silloin.

Kawasta samankaltainen havainto bensankulutuksesta. Aluksi ekalla satasella 11km/l ja nyt 100-400km 15,5km/l.

 

[vstrom]

Autopuolella mahdollinen moottorinohjauksen sisäänajomoodi mm rikastaa seosta verrattuna normaalitilanteeseen.

Normaalimoodin kytkeytymisen voi käytännössä havaita pienentynestä kulutuksesta ja paremmasta puhdista.

 

[pupu]

Autopuolella mahdollinen moottorinohjauksen sisäänajomoodi mm rikastaa seosta verrattuna normaalitilanteeseen.

Normaalimoodin kytkeytymisen voi käytännössä havaita pienentynestä kulutuksesta ja paremmasta puhdista.

Missähän autossa näin olis?

Nykyään päästömääräykset tekee tollasen erittäin vaikeeks, ellei jopa mahdottomaks. Et vähän kyllä nyt epäilyttää...

 

[vstrom]

Missähän autossa näin olis?

Nykyään päästömääräykset tekee tollasen erittäin vaikeeks, ellei jopa mahdottomaks. Et vähän kyllä nyt epäilyttää...

Juu ja kuten julkisuudesta olemme viime vuosina nähneet, autotehtaat ovat olleet esimerkillisiä noudattamaan päästönormeja, vrt typpi ja CO-skandaalit.

Entä miten kylmäkäynnin aikana saa seos olla normaalia rikkaampaa? Ei taida mennä mikään nykybensa-auto normimittauksesta läpi heti kylmäkäynnistyksen jälkeen?

Että missä autoissa? 100% varmuudella tiedän järjestelyä käytetyn USA GM:n tuotannossa. Kuinka laajasti ja onko tilanne vielä sama, en pysty vastaamaan.

Onko sinulla tietoa, että millään autovalmistajalla ei ole erikseen sisäänajoa varten optimoitua osaa moottorinohjausohjelmistossa, tai että mahdolliset päästönormit kieltäisivät ko systeemin?

 

[skuikka]

Seos saa olla rikastettu kylmäkäynnissä testeistä murhehtimatta. WLTP-normin mukainen mittaus aloitetaan 23C asteisella ajoneuvolla. Koko syklin päästö ratkaisee ja suurin osa HC- ja CO-päästöistä pölläytetäänkin tuossa alussa.
Sinänsä lisärikastus sisäänajon aikana kuulostaa varsin tyhmältä, miksi huuhdella öljykalvoa seiniltä pois lappamalla turhaa bensaa? Lämmöt pysyy kurissa ilmankin jos ei hullutella.
Jos halutaan softalla rajoittaa niin helppohan se sähkökaasujen aikana on rajoittaa kaasuläpän aukeamaa. Sisäänajokierrosrajarista jossain autossa on hämärä muistikuva.

Mikä on CO-skandaali?

 

[vstrom]

Mikä on CO-skandaali?

Oletko kuullut CO-mittaustavan muutoksesta, koska vanhaa mittaustapaa vietiin kuin pässiä narusta kauas kauas todellisista arvoista?

PS Entä niissä, joissa ei ole sähkökaasua? Niissä sitten taitamattomat tehtaiden tuotekehitysinssit laittavat polttoaineensyötön lappaamaan ämpärikaupalla vahingollista lisäpolttoainetta?

 

[Takapainoinen Taapertaja]

600 km mittarissa, öljyt ja suodatin vaihdettu. Talvi voi puolestani tulla (ja mennä).

 

[skuikka]

Oletko kuullut CO-mittaustavan muutoksesta, koska vanhaa mittaustapaa vietiin kuin pässiä narusta kauas kauas todellisista arvoista?

PS Entä niissä, joissa ei ole sähkökaasua? Niissä sitten taitamattomat tehtaiden tuotekehitysinssit laittavat polttoaineensyötön lappaamaan ämpärikaupalla vahingollista lisäpolttoainetta?

En ole kuullut. Onko linkkiä tai kerrotko tarkemmin?
Edit: ei kun hetkinen, jos kutsut typen oksideja typeksi, niin olisiko häkä sitten hiilidioksidia?

 

[vstrom]

En ole kuullut. Onko linkkiä tai kerrotko tarkemmin?
Edit: ei kun hetkinen, jos kutsut typen oksideja typeksi, niin olisiko häkä sitten hiilidioksidia?

Pahoittelut, kuvittelen että keskusteluun osallistuu edes auttavasti tekniikasta tietoisia, jotka ovat kiinnostuneet itse asiasta, ei kirjallisesta pilkunviilauksesta ja siksi lyhensin seuraavasti: "typpi ja CO-skandaalit".

Olsin toki voinut kirjoittaa tarkemmin NOX ja CO2.

Normimuutoksesta CO2 ( !!!! ) mittauksen kohdalla ( etpä varmaankaan tätä tiedä ) voit lukea vaikka seuraavasta:

https://wltpfacts.eu/what-is-wltp-how-will-it-work/

Olsiko muuta asian vierestä?

 

[Bone]

Noniin……

Saas nähdä kumpi tällä kertaa voittaa.

Aidasta, vai aidan seipäästä vääntävät?

 

[T 24]

Nää kaikki täällä esitetyt sisäänajo jutut menee aivan riittävän hyvin kohdalleen kun niitä vertaa "ammattimiesten"
toimintaan.
Tossa kesällä seurasin sivusta yhden mopo firman toimintaa:
Rakentavat asiakkaalle turbo koneen. Poraus ja takomännät sisään. Ei öljysuihkuja männille.
Kone nippuun ja dynoon, kuulemma 300 heppaa irtos heti.
En keksi itse mitään muuta keinoa selvitä tuosta kuin porata lohko sellaisille välyksille että uusi pata on
valmiiksi väljä.
Homma haisee.

 

[micco]

Nää kaikki täällä esitetyt sisäänajo jutut menee aivan riittävän hyvin kohdalleen kun niitä vertaa "ammattimiesten"
toimintaan.
Tossa kesällä seurasin sivusta yhden mopo firman toimintaa:
Rakentavat asiakkaalle turbo koneen. Poraus ja takomännät sisään. Ei öljysuihkuja männille.
Kone nippuun ja dynoon, kuulemma 300 heppaa irtos heti.
En keksi itse mitään muuta keinoa selvitä tuosta kuin porata lohko sellaisille välyksille että uusi pata on
valmiiksi väljä.
Homma haisee.

Mikä siinä haisee? Ajamallako ne välykset sinne pitäisi muodostaa?

 

[Nitrous]

Nää kaikki täällä esitetyt sisäänajo jutut menee aivan riittävän hyvin kohdalleen kun niitä vertaa "ammattimiesten"
toimintaan.
Tossa kesällä seurasin sivusta yhden mopo firman toimintaa:
Rakentavat asiakkaalle turbo koneen. Poraus ja takomännät sisään. Ei öljysuihkuja männille.
Kone nippuun ja dynoon, kuulemma 300 heppaa irtos heti.
En keksi itse mitään muuta keinoa selvitä tuosta kuin porata lohko sellaisille välyksille että uusi pata on
valmiiksi väljä.
Homma haisee.

Tuskin ne nyt kylmällä koneella täyskaasuvetoja alko tekemään? Vai miksi muuten tuo pitäisi väljäksi porata?
Ajetaanhan katupyörätkin tehtaalla penkissä ennen laatikkoon pakkaamista. Kone lämpimäksi ja sitten pari kevyempää vetoa ja lopuksi täyskaasukiihdytys kaikki vaihteet läpi.

Sen jälkeen sitten asiakas saa hissutella sen 1000km varovasti ettei vaan mene rikki.

 

[B12]

Mikä siinä haisee? Ajamallako ne välykset sinne pitäisi muodostaa?

Ainoa mikä siinä oikeastaan havaittavasti muuttuu sisäänajon aikana on männänrenkaan päittäisvälys. Rengas kuluu ja asettuu ja välys kasvaa. Siitä syystä ei ehkä ole oikein hyvä vetää putkia punaiseksi heti ensistartista, jotteivat renkaat hirtä pyttyyn kiinni. En osaa sanoa kuinka suuri tuo vaara todellisuudessa on. Tämä tukee juurikin sitä vanhaa viisautta, että kuormitetaan kunnolla vain hetkellisesti ja höllätään perään. Joku muutaman sekunnin inertiadynoveto sinällään menee hetkellisestä, mutta Moottoridynamometrissä en menisi kyllä huudattamaan pitkiä aikoja jarrua vasten ennen kuin sisäänajettu muulla tavalla.

 

[Bone]

Ainoa mikä siinä oikeastaan havaittavasti muuttuu sisäänajon aikana on männänrenkaan päittäisvälys. Rengas kuluu ja asettuu ja välys kasvaa. Siitä syystä ei ehkä ole oikein hyvä vetää putkia punaiseksi heti ensistartista, jotteivat renkaat hirtä pyttyyn kiinni. En osaa sanoa kuinka suuri tuo vaara todellisuudessa on. Tämä tukee juurikin sitä vanhaa viisautta, että kuormitetaan kunnolla vain hetkellisesti ja höllätään perään. Joku muutaman sekunnin inertiadynoveto sinällään menee hetkellisestä, mutta Moottoridynamometrissä en menisi kyllä huudattamaan pitkiä aikoja jarrua vasten ennen kuin sisäänajettu muulla tavalla.

Ennen oli ennen... ja materiaalit, öljyt mukaan lukien selkeästi nykyisiä "laaduttomampia".
Jos ei kyseessä ollut käsin kasattu erikoismoottori, osien toleranssit meni pienemmissäkin
maissa periaatteella "iso maa, isot toleranssit"

Noista lähtökohdista kun koitettiin saada laite kestämään mahdollisimman paljon kilometrejä/tunteja,
ne oli usein väistämättä alkujaan "liian tiukkoja" heti piiskattaviksi.

Lämpöjen karkaaminenhan se on tuhon alku, oli mikä kone tahansa kyseessä.
Jäähdytyksen kapasiteetti tulee aika ratkaisevaan asemaan monissa tapauksissa.
Se kun loppuu.... syystä riippumatta, se on morjens.

Monen monta muutakin muuttujaa tuohon yhtälöön kuuluu, mutta ei normi nykymoottori normi setupeissaan
ole yleisesti moksiskaan kunnon piiskasta heti alkuunsa..... kunhan lämmöt ei mistään syystä
pääse karkaamaan.

Kun materiaalit välykset alkavat nykyisin olla aika lailla tonteillaan, jää yhdeksi "varteenotettavaksi"
huomioksi lämpöjen kurissa pysymisen lisäksi koneen lämpiämis/jäähtymissyklit alkuunsa.....
lähinnä kasauksessa mahdollisesti syntyneiden "jännitysten" laukeamisten suhteen.... koneesta riippuen.
Jos siellä sattuu joku paikka olemaan alkuun hieman "pinteessä", siinä ei pitkä täyskuormitus ehkä
välttämättä ole hyvä asia.

Bulkkikone ei vaan välttämättä heti pakasta vedettynä tuota ihan parasta suoritustaan....
vaan vasta hetken "asetuttuaan".

Kisakäyttöön (tai vastaavaan) kasatut laitteet ovat taas.... edelleenkin ihan oma juttunsa niin
välysten kuin lämpötalouden hallinnankin suhteen..... mutta ei niissäkään muutaman lämpösyklin
läpikäynti alkuunsa haitaksi ole.

 

[Husky510]

Mulla oli yksi sylinterissä sisäänajo ohje näin. Kaksi lämmitys kierrosta, eli tyhjäkäynnillä lämmitys ja jäädytys, sitten öljyt ulos ja suodatin vaihtoon. Sitten ajetaan radalla n.45min, maks 80% täysistä kierroksista, öljyt vaihtoon ja kovaa ajoa.