-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Nyt pitää vaihtaa öljymerkkiä, R1100GS
- Keskustelun aloittaja Pekkavee
- Aloituspäivä
Suiza1400 sanoi:
Tuohon löytyy harvinaisen yksinkertainen syy kun tietää öljynvalmistuksesta pieniä perusasioita. Tässä asia yksinkertaistettuna. Moniasteöljyt valmistetaan ohuesta perusöljystä. Esim. 10W-40 öljyn perusöljy on SAE 10W. Kuumapää rakennetaan polymeereillä. Polymeereillä on se huono puoli että ne pilkkoutuvat lämmön ja leikkautumisen vaikutuksesta eli öljy ohenee. 15W-40 öljyyn tarvitaan paljon vähemmän polymeerejä ja siten säilyttää paremmin ominaisuutensa kuumassa.
Samaisessa tehtaan taulukossa on yksiasteiselle SAE 40 öljylle ilmoitettu käyttöalueeksi +20- +40C ihan tuosta edellämainitusta syystä. Yksiasteöljy ei tarvitse polymeerejä. Öljysuosituksella on pyritty varmistamaan riittävä voitelu koko öljynvaihtovälin. Tässä voidaan sitten spekuloida käytettävällä perusöljyllä. Mitä laaja-alaisempi viskositeetiltään on perusöljy, tarvitaan vähemmän polymeerejä. Tästä esimerkkinä HVI -ja XHVI-öljyt. Öljyteknologiassa ne ovat group 2 ja group 3 luokan öljyjä ja petrokemiallisina tuotteina ne ovat mineraaliöljyjä. Näitä myydään kuitenkin härskisti synteettisinä. Eli kun ostat halpaa synteettistä niin ne ovat näitä tuotteita.
Oikeita synteettisiä ovat group 4 PAO-öljyt sekä group 5 esterit. Ne ovat sitten niitä kalliimpia synteettisiä. Valmistuksessa niihin tarvitaa paljon vähemmän polymeerejä paremman viskositeetti-indeksin ansiosta. Siksi ne säilyttävät paremmin viskositeettiominaisuutensa pitkässä käytössä. Polymeerien pilkkoutuminen aiheuttaa myös karstaantumista tai hienosti sanottona hartsiutumista. Öljyhartsi on sitä tumman ruskeaa mömmöä joka kertyy kuumille pinnoille. Olikohan tämä tyhjentävä vastaus.
Aiheesta löytyy syvällisempää kirjallisuutta esim. Aalto-yliopiston kirjastosta Otaniemestä. Sinne vain tonkimaan. Pienenä vihjeenä: tribologia ja voiteluainetekniikka ovat kaksi eri tieteen lajia vaikkakin liittyvät toisiinsa. Kirjat on jaettu myös sen mukaan.
Asiasta toiseen. Meillä on perheessä myös useampi italialainen täysin vierintälaakeroitu ilmajäähdytteinen vempele. Ovat erinomaisia öljytestereitä. Lämpö, vierintälaakerit sekä vaihteisto pilkkovat polymeeriketjuja josta aiheutuu öljyn ohenemista. Huonoimmat testatut öljyt ovat pysyneet moottorissa 300-400 km. Sen jälkeen alkaa runsas öljynkulutus, kaunis sininen savu pakoputkista kuin kaksitahtisesta sekä runsas moottorin huohottaminen.
Katsotaanpa sitten mihin tämä keskustelu johtaa ja syntyykö tästä uusi maailmaa suurempi Delvakki ketju.
Taidanpa hakea voileivän.
Viimeksi muokattu:
Bemumies sanoi:
Vaikea suoraan ja lyhyesti vastata. Riippuu bokserin iästä. Katso omistajan käsikirjasta ensin oikea viskositeetti. API luokituksissakin on pieni ongelma. BMW aikanaan kielsi käyttämästä uudemman luokan kuin API SH öljyjä. Kielto on sittemmin peruttu. Syynä oli paineenkestolisäineena käytettyjen metallikomponentien (ZDDP) vähentäminen katalysaattorien takia. Täytyy myös muistaa että API-luokitukset ovat standardeja eivät laatuluokituksia eli uudemman luokituksen omaava öljy ei välttämättä ole parempaa joka vehkeeseen. Muitakin rinnakkaisia luokituksia on kuten euroopalainen ACEA.
Asia yksinkertaistettuna. Valaisimissa pitää olla nykyään se E-hyväksyntä. Se täyttää vaaditut standardit. Todellinen valaisu onkin eri asia. On hyviä valoja ja huonoja. Kaikki kuitenkin täyttävät standardit. Sama pätee myös öljyihin.
Kaikesta huolimatta paksummissa öljyissä sallitaan edelleen suuremmat metallikomponenttien määrät. Syynä on puhtaasti että ohuempia öljyjä (0W-20, 0W-30) kuluu kuitenkin jossain määrin ja palamistuotteet joutuvat katalysaattoriin turmelemaan aktiivisia osia. Koita vältää öljyjä joissa on maininta enegy conserving, Low Saps sekä ACEA C-luokituksen tuotteita. Paineenkestolisäaineet on näissä korvattu muilla aineilla. Moottori pitää olla tehty noille öljyille, muuten on vaarana lähinnä venttillikoneiston vauriot.
Suurin osa moottoripyöriin tarkoitetuista öljyistä sisältää vielä tarvittavat vanhemmat paineenkestolisäaineet. Siksi suosittelisin niiden käyttämistä, vaikka BMW voi hyvin toimia edullisemmilla auton voiteilla.
Sitten jääkin ongelmaksi käyttääkö mineraalia vai synteettistä. PAO-pohjaisissa synteettisissä on ollut vanhempien laitteiden osalta stefojen eli huulitiivisteiden kestäminen. Saattaa aiheuttaa vuotoja. En välttämättä usko että ongelmaa enää pitäisi olla. Esterit puolestaan pehmentävät ja jonkin verran turvottavat huulitiivisteitä. Joskus saattaa vuodot vähentyä tai jopa loppua niitä käyttämällä. Toinen esterien mielenkiintoinen ominaisuus on niiden polaarisuus. Kansanomaisesti sanottuna öljymolekyylit toimivat kuin magneetit ja tarttuvat rautametalleihin. Estereitä käytetään monissa öljyissä pieninä määrinä tuon ominaisuuden saavuttamiseksi.
Täysesteriöljyjä on vähän markkinoilla niiden hinnan takia. Niitä valmistavat kuluttajakäyttöön vain Red Line, Motul, Sikolene ja taisipa Amsoililta ja Gulfiltakin nykyisin löytyä. Öljyissä laatu menee melkein hinnan mukaan. Osta niin kallista öljyä kuin raaskit niin saat ainakin hyvää. Öljykulu on kuitenkin niin pieni muihin kustannuksiin verrattuna. Vaikka tietysti sillä useamman kympin hintaerolla saa monta pulloa kaljaa tai monta litraa bensaa, miten kukin haluaa laskea.
Jokainen priorisoi rahojensa käytön. Mitään merkkejä en ala suosittelemaan ettei mene mainostamiseksi.Yksi asia mitä en ymmärrä. Monet itseään asiantuntijoiksi kutsuvat sanovat ettei vanhoihin moottoripyöriin missään nimessä saa kaataa synteettisiä. Miksi? Mitään todellista syytä ei ole. Perustuu varmaan MUTU ja VATI (=musta tuntuu ja vaimo tietää) tietouteen. Synteettiset joka tapauksessa voitelevat paremmin kuin mineraaliöljyt eivätkä menetä niin nopeasti ominaisuuksiaan. Kokeiltiin kaverin vuoden 1953 malliseen Velocetteen täysesteriöljyä. Omistajan mukaan käy paljon pehmeämmin kuin aikaisemmin. Alkuperäinen viskositettivaatimus on SAE 50 ja hyvin toimii SAE 20W-50:llä.
Tosin täytyy muistaa, jos moottorilla on ajettu pitkään huonolaatuisella mineraaliöljyllä (niitä hyviäkin on) se on likainen. Synteettiset ovat vahvasti peseviä ja tuo hallitsemattomasti irtoava kökkö voi aiheuttaa ongelmia. Ratkaisuna on moottorien sisäpesuaineet (engine flush). Niitä löytyy nykyään monelta valmistajalta kun niille on autojen pitkien öljynvaihtovälien takia tullut enemmän markkinoita.
Tulipa runoja. Nyt on paras mennä nukkumaan.
Viimeksi muokattu:
Motonomi sanoi:
Näin he huutelee, riippuu tietysti pyörästä.
http://www.motouutiset.fi/fi/mootto...-sen-valitsemisen-ja-vaihtamisen-saloista.htm
Ihan puhdasta paskapuhetta, taisin oikein pistää palautettakin tuosta - tässä justiin näkee sen, kuinka paljon titteleitä kannattaa kumartaa. Viskositeetti kertoo, kuinka ohutta öljy on, eikä perusöljyn tyyppi ole siinä merkittävä tekijä. On aina parempi käyttää laadukkaampaa öljyä, mutta siitä voi olla eri mieltä, onko se tarpeen.
Zen sanoi:
Huutelee myös:
"Peräöljyn vaihtaminen on totuttu tekemään niin, että öljyä lisätään perän täyttöaukon korkkiin asti, mutta se ei välttämättä mene oikein. Öljyä täytyy laittaa oikea, huoltokirjan kertoma määrä. Ja kun öljyä lisää, takapyörää kannattaa pyörittää samalla, jotta öljy "mahtuu" sinne."
Aika omituinen väitös tuokin. Muutamaankin otteeseen olen nähnyt (ja haistanut) mitä tapahtuu kun perä- tai vaihteistoöljyä laitetaan liikaa.
Tähän oikeaan öljyn määrään heittäisin nyt yhden pikku jutun .
Eikä ole edes vaikea.
On ihan herttasen yhdentekevää pamauttaako neidon paksuksi edestä vai takaa.....
Eli oli missä tahansa ilmoitettu mikä täyttömäärä tahansa, se on käytännössä
ja monista syistä johtuen silti "suuntaa antava".... vaikka olisi hyvinkin suuntaa antava.
ÖLJYN MÄÄRÄ ON OIKEA ESIM. SILLOIN, KUN SEN TASO ON OIKEA
.
Tämän saavuttamiseksi saatetaan joissain yhteyksissä joutua myös tekemään
"erinäisiä jumppauksia".
( vrt. ilmaamiset muissa yhteyksissä jne. )
Useissa tapauksissa "oikealle tasolle" on olemassa myös vaihteluväli.
Eikös tämä ole homman tarkoitus ja maali ???
Korjatkaa vapaasti jos olen taas väärässä.
Duuneissa on saanut jo kymmeniä vuosia painia erilaiseen ongelmanratkaisuun liittyen
sen kanssa, että touhussa on tuskastuttavan usein kateissa tuo.... Mitä jäbä duunaa???
ja sen myötä logiikka pettää pahasti.... jos ei se sitten ole jopa täysin kateissa.
Jatkakaa ihmeessä
.
Kevääseen on aikaa.....
.Eikä ole edes vaikea.
On ihan herttasen yhdentekevää pamauttaako neidon paksuksi edestä vai takaa.....
Eli oli missä tahansa ilmoitettu mikä täyttömäärä tahansa, se on käytännössä
ja monista syistä johtuen silti "suuntaa antava".... vaikka olisi hyvinkin suuntaa antava.
ÖLJYN MÄÄRÄ ON OIKEA ESIM. SILLOIN, KUN SEN TASO ON OIKEA
.Tämän saavuttamiseksi saatetaan joissain yhteyksissä joutua myös tekemään
"erinäisiä jumppauksia".
( vrt. ilmaamiset muissa yhteyksissä jne. )
Useissa tapauksissa "oikealle tasolle" on olemassa myös vaihteluväli.
Eikös tämä ole homman tarkoitus ja maali ???
Korjatkaa vapaasti jos olen taas väärässä.
Duuneissa on saanut jo kymmeniä vuosia painia erilaiseen ongelmanratkaisuun liittyen
sen kanssa, että touhussa on tuskastuttavan usein kateissa tuo.... Mitä jäbä duunaa???
ja sen myötä logiikka pettää pahasti.... jos ei se sitten ole jopa täysin kateissa.
Jatkakaa ihmeessä
.Kevääseen on aikaa.....
siin on sellanen juttu että kaikkiin periin ei välttämättä mahdu suoraan kaatamalla sitä määrää mikä sinne kuuluu, vaan just pyörästä kun pyörittää ni kaikki kolot täyttyy..
voihan sen vaikka seuraavana päivänä tarkistaa ja lisätä loput jos itte tekee , mutta se on korjaamon tekemänä eri juttu ,kun sitte itketään ettei ollu ees peräöljyy tarpeeks
voihan sen vaikka seuraavana päivänä tarkistaa ja lisätä loput jos itte tekee , mutta se on korjaamon tekemänä eri juttu ,kun sitte itketään ettei ollu ees peräöljyy tarpeeks
Bone sanoi:ÖLJYN MÄÄRÄ ON OIKEA ESIM. SILLOIN, KUN SEN TASO ON OIKEA
Jeps, nimenomaan. Nykyisessä autossani sanotaan ohje- ja huoltokirjassa että öljynvaihdossa täyttömäärä on 6L. Ja joka kerta kun vaihdatan öljyt merkkiliikkeessä/luottopajalla tms. öljytaso on mittatikussa lähes 2cm yli maksimin. Olenkin ohjeistanut että laittavat öljyt minimiin (=n. 5L) ja katselen kotona itse öljyt tikun mukaan täyteen. Todellinen täyttömäärä on ehkä 5.5L.