• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Nopeusrajoitukset

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Pete2
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Keno sanoi:
Olisin myös tuosta teiden kunnosta vähän eri mieltä kanssasi. Esimerkiksi 70-luvun alussa kun oli vielä vapaat nopeudet niin monet valtatiet olivat paljon paremmassa kunnossa kuin nyt sillä monet niistä oli rakennettu vasta kymmenisen vuotta aiemmin eikä tiet kuluneet samaan tahtiin kuin nykyään Liikenne oli vähäistä, kulkupeleillä ei paljon satasta lujempaa päässyt, 150 km/h oli jo kova lukema. Väittäisin myös että silloin kuljettajien keskimääräinen taito oli parempi sillä silloin kuskina oleminen vaati vähän muitakin valmiuksia kuin itse ajamista ja se karsi aika ison määrän erilaisia hatunkantajia.

Ja sitäpaitsi, se 70-luvun piikki oli silloin motskari eikä mikään kevari. Ja hyvin niilläkin matka taittui.

Mutta kyllä sattui pahoja vahinkojakin:

"Liikennekuolemien määrä kasvoi 1970-luvulle saakka lähes liikenteen kasvun tahdissa. Vuonna 1972 liikenteessä kuoli 1 156 ihmistä. Sitä pidettiin kansanterveysongelmana ja liikennetapaturmien torjuminen alettiin nähdä liikennettä laajempana terveys- ja yhteiskuntapoliittisena kysymyksenä. Ongelman ratkaisemiseksi asetettiin parlamentaarinen komitea, joka määräsi liikennekuolemille haasteellisen puolittamistavoitteen ja määritteli kattavan toimenpidekokonaisuuden sen toteuttamiseksi. Vastuuta jaettiin liikenneturvallisuustyön kaikille sektoreille. Vuonna 1980 liikennekuolemien määrä oli enää 514. Tavoitteen saavuttaminen osoitti, että liikenteen turvallisuutta voidaan parantaa järjestelmällisellä yhteistyöllä liikenteen kasvusta huolimatta. Samalla kun liikennesuorite kasvoi vuosina 1973–1980 noin 40 %, liikennekuolemien määrä väheni 50 %."

Vuosi 1972 oli liikennehistorian synkin ja mm. tämä aikaansai nopeusrajoitusten käyttöönoton taajamien ulkopuolella.

Ensimmäisen ajokorttini sain 1969 ja teiden taso, päätieverkon ulkopuolella, ei kyllä silloin kovin ihmellinen ollut varsinkaan salpausselän pohjoispuolella lapista puhumattakaan. Ja silloisella ajoneuvokannalla se satanen oli jo kova vauhti ja teknisiä turvallisuusvarusteita ei käytännössä ollut muita kuin turvavyöt. Autoihin turvavyöt tulivat 1950-luvun lopussa, vakiovarusteena ensimmäisenä Saab GT750 -malliin, ja yleistyivät 1960-luvulla. Volvolla työskennellyt entinen ilmailuinsinööri Nils Bohlin keksi kolmipistevyön, jonka Volvo patentoi ja otti käyttöön vuonna 1959 mallissaan PV544. Bohlin oli työskennellyt katapultti-istuimien parissa ja ymmärsi hyvin, miten korkea kiihtyvyys vaikuttaa ihmiskehoon.
Teiden kunto on yleisesti ottaen parantunut -90 alkupuolelle jonka jälkeen on tullut takapakkia ja rajusti ja pahaa pelkään että joidenkin vuosien kuluttua syrjäisemmällä tieverkolla ollaan samassa tilanteessa kuin -70 luvulla.
 
Viimeksi muokattu:
Karkov sanoi:
Välillä kieltämättä tavallisena kansalaisena sitä ajoittain ihmettelee, miksi kyseisessä paikassa on tietynlainen rajoitus. Esimerkkinä nyt vaikka, että miksi Lahden moottoritiellä tippuu 120 rajoitus 100:n välillä Kehä3 ja Kehä1 liittymät. Matka on lähes täysin suora tieosuus, tien reunoilla on korkeat meluaidat, ei taloja, ei liittymiä.

Siksi että tuolla välillä kolisee pelti lähes päivittäin tuolla 100 km/h rajoituksellakin. Ihmiset ei vaa osaa ajaa, tappituntumalla motarillakin...
 
jamas sanoi:
Yli-insinööri Yrjänäinen sanoi, että kukaan ei aja stadiin päin kehä3 jälkeen 120km/h millään tiellä (VT1, VT3, VT4, KT45, KT51) koska kaikilla on KVL yli 40tuhatta/vkr. ja sillä sipuli... :blink:

Ps. 51:nen ei edes kohtaa kehää, mutta Yrjänäinen ei tiedä sitä..

Kehä-III kylläkin alkaa/loppuu 51:seen.
 
Muutamassa kohden rajoitukset kyllä ihmetyttävät.
Lahden seudun porukka tietää Ala-Okeroisten tien. Kerrassaan erinomaisen näkyvyyden tiellä, jossa vieressä menee jalankulkijoille ja pyöräilijöille oma väylä raj. pudotettiin 80 kmh:sta -> 60 kmh, ja on käsittämätön juttu.
Huomauttaessani asiasta ELY-keskukseen, ihan oikeasti sieltä kukkahattutäti vastasi, että mm. kun onnettomuuksiakin on sattunut tiuhaan. Ja en todellakaan muista 10 vuoteen yhtään onnettomuutta. Kun pätkä on osa mökkitietäni, niin onhan sitä tullut ajettua tuhannet kerrat.

Tuo 4-väylä Lahdesta Stadiin on tuttu, myös Porvoon suunnasta tullessa käärmeporttien (IKEA) liittymineen ja Porvoonväylän liittymineen = 100 kmh kesälläkin. Hiljaiseen aikaan voisi olla 120 kmh, mutta ruuhka-aikaan jopa 100 kmh on tiukka.
Näihin ongelmiin pääkaupunkiseudun motareilla, siis Tuusulanväyläkin, ratkaisu tulee sitten, kun sinne saadaan muuttuvat nop.rajoitukset, kuten III-kehällä, ja nämä taulut olisivat todellakin tarpeeseen.

Mutta kun ei oo rahhoo, vaikka liikenteeltä kerätään se kuuluisa abaut 5 mrd €,josta palautuu alle 1 mrd € tiestöön kaiken kaikkiaan.
Laskin tossa just, että Honulla polttamallani bensalla olen tukenut n. 1000 €:lla p.aineverojen myötä tätäkin tsydeemiä. :kääk:

Ja kohta sitä taas kirotaankin, kun 2 viikon päästä körötellään E4:sta ja 55:sta talvinopeuksin, niin kuin niitäkin ei voisi siirtää kuukaudella eteen päin. Kun se talvi tulee vasta kork. joulukuussa, perkele. Nimittäin jokainen joka noita teitä tahkoaa, niin kiroaa, ihan aikuisten oikeesti.
 
Onneksi sentään on sellaisikain rjoituksia, ettei koko aikaa edes pysty ajamaan sitä rajoituksen nopeutta:D.
Ei kyllä kovinkaan monessa paikassa...
 
BlueRoan sanoi:
Siksi että tuolla välillä kolisee pelti lähes päivittäin tuolla 100 km/h rajoituksellakin. Ihmiset ei vaa osaa ajaa, tappituntumalla motarillakin...

Oulussa kokeiltiin aikoinaan 120km/h motarilla - se lopetettiin kun porukka tunki jonoon 100 km/h rampilta - liian lyhyet rampit, liian vaarallista joten nopeus pudotettiin takas 100km/h - nyt porukka tunkee 80-90km/h luuri korvalla kattomatta ja harvase kerta meinaa jollain loppua ramppi kesken.

Mut onneksi näitä nopeuksia pudottomalla on saatu tuloksia:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/54307-karu-luku-julki-nokkakolareiden-maara-kasvoi-rajusti
 
Motoristi1958 sanoi:
Muutamassa kohden rajoitukset kyllä ihmetyttävät.
Lahden seudun porukka tietää Ala-Okeroisten tien. Kerrassaan erinomaisen näkyvyyden tiellä, jossa vieressä menee jalankulkijoille ja pyöräilijöille oma väylä raj. pudotettiin 80 kmh:sta -> 60 kmh, ja on käsittämätön juttu.
Huomauttaessani asiasta ELY-keskukseen, ihan oikeasti sieltä kukkahattutäti vastasi, että mm. kun onnettomuuksiakin on sattunut tiuhaan. Ja en todellakaan muista 10 vuoteen yhtään onnettomuutta. Kun pätkä on osa mökkitietäni, niin onhan sitä tullut ajettua tuhannet kerrat.

ELY-keskuksen tekemistä ratkaisuista, eivät ne mitään Jumalan sanaa ole, voi aina valittaa. Tässä tapauksessa valitustie alkaa Hämeenlinnan hallinto-oikeudesta.

Muuten, montako minuuttia mökkimatkasi pitenee jos ajelet sitä kuuttakymppiä kahdeksankympin sijaan?
 
Viimeksi muokattu:
Hyvinkään ympäristössä on melko määrätietoisesti pudotettu pienempien teiden rajoitusta 70:iin. Harmittaahan tuo, mutta esim Kytäjän tiellä sattui melko lyhyellä aikavälillä pari kuolemaan johtanutta mp-onnettomuutta + ulosajoja joten virkamiesten reagoinnin ymmärtää kyllä jollain tasolla.

Se mikä minulla menee yli hilseen on se, että teillä jossa on aiemmin ollut "saatanallinen ralli" on ollut sadan rajoitus ja nyt, kun liikennettä ei käytännössä ole juuri lainkaan, rajoitukset on pudotettu 80:iin.
Puhun tässä nyt vanhoista ykkös- ja kolmosteistä jotka ennen moottoriteitä olivat todella ruuhkaisia.
Tässä on ilmeisesti joku liikennepoliittinen päätös jolla yritetään ohjata liikenne motareille, pois vanhoilta pääteiltä.
Turvallisuuden kanssa tällä ei kerta kaikkiaan voi olla mitään tekemistä.
 
OOWEE sanoi:
Hyvinkään ympäristössä on melko määrätietoisesti pudotettu pienempien teiden rajoitusta 70:iin. Harmittaahan tuo, mutta esim Kytäjän tiellä sattui melko lyhyellä aikavälillä pari kuolemaan johtanutta mp-onnettomuutta + ulosajoja joten virkamiesten reagoinnin ymmärtää kyllä jollain tasolla.

Se mikä minulla menee yli hilseen on se, että teillä jossa on aiemmin ollut "saatanallinen ralli" on ollut sadan rajoitus ja nyt, kun liikennettä ei käytännössä ole juuri lainkaan, rajoitukset on pudotettu 80:iin.
Puhun tässä nyt vanhoista ykkös- ja kolmosteistä jotka ennen moottoriteitä olivat todella ruuhkaisia.
Tässä on ilmeisesti joku liikennepoliittinen päätös jolla yritetään ohjata liikenne motareille, pois vanhoilta pääteiltä.
Turvallisuuden kanssa tällä ei kerta kaikkiaan voi olla mitään tekemistä.

Sama. Varsinkin ihmetyttää Hyvinkää-Nurmijärvi vanhaa kolmostietä ja sitten nuo Hämeenlinnan suuntaan olevat pitkät suorat, joissa vai pistoja pelloille. Kilometrejä suoraa, ja 80km/h... :crash:
 
Pete2 sanoi:
Onkohan vika A. minussa B. pyörässä C. jossakin muussa? Kun ajelen tuolla paikallisella mutkatiellä, jolla on 60 km/h nopeusrajoitus niin minusta sellainen leppoisa oikea vauhti olisi satanen? Tietysti normijärki hiljennyttää tuosta satasesta mutka-alueilla yms mutta pääsääntöisesti tekisi mieli ajaa jotain muuta kuin kuuttakymppiä.

Näitä teitä on Uudellamaalla Idästä Länteen ja Hämeessä pilvin pimein. Ja hyvä niin. :D
 
Patukka sanoi:
ELY-keskuksen tekemistä ratkaisuista, eivät ne mitään Jumalan sanaa ole, voi aina valittaa. Tässä tapauksessa valitustie alkaa Hämeenlinnan hallinto-oikeudesta.

Muuten, montako minuuttia mökkimatkasi pitenee jos ajelet sitä kuuttakymppiä kahdeksankympin sijaan?

Hallinto-oikeus valitus on turhaa ajan haaskausta, sen tietää jo etukäteen.

Ei kysymys ole ajallisesta säästämisestä, vaan sujuvasta, turvallisesta, liikennöinnistä. Alentaminen 60 kmh on tuonut mukanaan lisääntyvää ohittelua, joka on omiaan lisäämään vaaratilanteita.

Sinänsä kyllä, että ohittelu loppuisi olisi paikallaan saada 80 kmh takaisin, ennen kuin rysähtää.
Voipi olla, että teen valituksen mainitsemaasi paikkaan. Kele.
 
specka sanoi:
Oulussa kokeiltiin aikoinaan 120km/h motarilla - se lopetettiin kun porukka tunki jonoon 100 km/h rampilta - liian lyhyet rampit, liian vaarallista joten nopeus pudotettiin takas 100km/h - nyt porukka tunkee 80-90km/h luuri korvalla kattomatta ja harvase kerta meinaa jollain loppua ramppi kesken.

Mut onneksi näitä nopeuksia pudottomalla on saatu tuloksia:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/54307-karu-luku-julki-nokkakolareiden-maara-kasvoi-rajusti

"Moottoripyöräilijöiden aiheuttamat onnettomuuden puolestaan vähenivät selvästi: yli kolmanneksella. Tutkitussa ajassa 16 moottoripyöräilijää kuoli onnettomuudessa. Onnettomuuden vastapuolena menehtyi neljä mopoilijaa ja kolme motoristia."

Nyt vain odotellaan ensi kauden vakuutusmaksujen nousua.
Kirjeessä lukee takuulla taas kerran: "Moottoripyörille epäedullisen korvauskehityksen johdosta olemme pakotettuja nostamaan liikenne vakuutuksia 15-20% ja vapaaehtoisia vakuutuksia 10-18%"

Vähän OT mutta alkoi vähän hatuttamaan.
 
dYNY sanoi:
"Moottoripyöräilijöiden aiheuttamat onnettomuuden puolestaan vähenivät selvästi: yli kolmanneksella. Tutkitussa ajassa 16 moottoripyöräilijää kuoli onnettomuudessa. Onnettomuuden vastapuolena menehtyi neljä mopoilijaa ja kolme motoristia."

Nyt vain odotellaan ensi kauden vakuutusmaksujen nousua.
Kirjeessä lukee takuulla taas kerran: "Moottoripyörille epäedullisen korvauskehityksen johdosta olemme pakotettuja nostamaan liikenne vakuutuksia 15-20% ja vapaaehtoisia vakuutuksia 10-18%"

Vähän OT mutta alkoi vähän hatuttamaan.

Nii. niin kauan kun korvauksia maksetaan niin bisness ei oo riittävän hyvää...

SE mikä tuossa uutisessa ihmetytti oli paljolti nuo nokkakolarit - onko ihmiset ruvennu tahallaan ajaan päin vai onko viimein saatu ihmiset turruttettua noilla nopeusrajoituksilla + ajonvakautuksilla yms tilaan jossa ei keskitytä ajamiseen ja liikenteeseen vaan kaikkeen muuhun tai vaan tuijotetaan edellämenevän takavaloja.
 
dYNY sanoi:
Nyt vain odotellaan ensi kauden vakuutusmaksujen nousua.
Kirjeessä lukee takuulla taas kerran: "Moottoripyörille epäedullisen korvauskehityksen johdosta olemme pakotettuja nostamaan liikenne vakuutuksia 15-20% ja vapaaehtoisia vakuutuksia 10-18%"

Vähän OT mutta alkoi vähän hatuttamaan.

Oman ennustukseni mukaan lapussa lukee, että "Liikenneonnettomuuksien epäedullisen kustannuskehityksen vuoksi olemme pakotettuja.... Esimerkiksi moottoripyörien korjauskustannukset ovat nousseet lähes 17% blaablaablaa.. jne.."

Seuraavana vuonna sitten sanotaan, että onnettomuudet ovat räjähtäneet käsiin ja niiden määrä on kasvanut lähes 40% vuodesta 2012.
 
Pete2 sanoi:
Onkohan vika A. minussa B. pyörässä C. jossakin muussa?
Tätä kysymystä kun laajentaa niin minusta nuo rajoitukset ovat jääneet pahasti ajastaan jälkeen. Tiet ovat parantuneet ja samoin kulkuvälineet.


Tiet ja kulkupelit ovat parantuneet, mutta kuljettajien reagointinopeus, sen enempää, kuin ajotaidotkaan eivät.
Jos kolmion takaa tuleva ei ehdi huomata 60:a tai 80:a tulevaa, niin miten sitten 100:a tai kovempaa ajavan.
Tieltä suistumiset taas johtuvat lähes pelkästään omasta hölmöilystä, riippumatta tien kunnosta, tai kulkupelin laadusta. Ei "entisajan" ajokeilla lipsahtanut tieltä sen helpommin kuin nykyisilläkään.
Sitäpaitsi useimmissa maissa on vielä alhaisemmat rajoitukset, kuin meillä.
Silti olen samaa mieltä siinä, että joskus niin 80, kuin 100:kin tuntuvat olosuhteisiin nähden tolkuttoman pieniltä vauhdeilta.
Joskus eräs kaveri sai sakon kun ajoi moottoripyörällä 50:n alueella 70:ä keskellä yötä, aivan tyhjällä tiellä. Poliisin mukaan hän vaaransi liikennettä. Kaverin kysyessä, kenen liikkumista hän vaaransi, vastaus oli: Sinun itsesi!
Että ei ne nopeusrajoitukset ole tyhjästä keksittyjä.:;):
 
Kenesis sanoi:
Että ei ne nopeusrajoitukset ole tyhjästä keksittyjä.:;):


Joo-o, totta tuo, että nopeusrajoitukset eivät ole aina hihasta nykäistyjä, mutta kaikki on suhteellista.

Jos taianomaisesti huomenna jokaikisessä kulkunevossa Suomessa olisi siru, joka estäisi joko ajoneuvokohtaisen ylimmän nopeuden ja/tai tiekohtaisen ylimmän nopeuden ylittämisen, niin olisiko liikenne silloin sujuvampaa vaiko tahmeampaa?
 
Kenesis sanoi:
Joskus eräs kaveri sai sakon kun ajoi moottoripyörällä 50:n alueella 70:ä keskellä yötä, aivan tyhjällä tiellä. Poliisin mukaan hän vaaransi liikennettä. Kaverin kysyessä, kenen liikkumista hän vaaransi, vastaus oli: Sinun itsesi!

Itsensä vaarantaminen, tai edes itsemurha, ei ole rikos. Sekään ei ole rikos, että ajaa viikon päästä 20 cm sohjossa prätkällä kesärenkailla 100 km/h satasen alueella. Tai se, että yrittää ajaa hiekkatiellä 80 km/h nopeusrajoitusalueella rajoituksen mukaan, siis nopeammin, kuin paikotellen pystyy esim WRC-autolla siinä kohdassa ajamaan. Historia ei tunne tapausta, että väärästä tilannenopeudesta olisi rangaistu silloin, kun se ei ole johtanut onnettomuuteen eikä tiekohtaista rajoitusta ole ylitetty.
 
vetomies sanoi:
Itsensä vaarantaminen, tai edes itsemurha, ei ole rikos. Sekään ei ole rikos, että ajaa viikon päästä 20 cm sohjossa prätkällä kesärenkailla 100 km/h satasen alueella. Tai se, että yrittää ajaa hiekkatiellä 80 km/h nopeusrajoitusalueella rajoituksen mukaan, siis nopeammin, kuin paikotellen pystyy esim WRC-autolla siinä kohdassa ajamaan. Historia ei tunne tapausta, että väärästä tilannenopeudesta olisi rangaistu silloin, kun se ei ole johtanut onnettomuuteen eikä tiekohtaista rajoitusta ole ylitetty.

Itsensä vaarantaminen tulee yhteiskunnalle kalliiksi jos satut joutumaan työeläkkeelle ennen aikojasi itsesi vaarantamisen takia.
 
Back
Ylös