Nopeusrajoitukset

[jii_hoo]

Kun nopeusrajoitusten taso määritellään sen kehnoimman kuljettajan ja pahimman liikenneruuhkan mukaan, niin eikös silloin voitaisi alinopeuden ajaminen kriminalisoida? Eihän kellään ole enää syytä ajaa alle rajoitusten.

Liikenneturvallisuutta jos ajattelee, niin tasaisen liikennevirran seassa yksi alinopeuden ajaja aiheuttaa mielestäni (muutakin kuin abstraktia) vaaraa kaikille muille tielläliikkujille, mutta yksi ylinopeutta ajava vaikuttaa paljon pienemmän joukon tekemiseen ja turvallisuuteen.

 

[Juutana]

http://www.tamperelainen.fi/

Siinä on meidän "osaavat ja ajattelevat liikennesuunnittelijat kertoneet suunnitteluperusteensa oikein lehteen.

suunnittelupäällikkö Ari Vandell Tampereen kaupungilta:

– Toisaalta, liikenneympyrät ja risteykset eivät saisi olla liian sujuvia. Kaupungin tavoite on, että joukkoliikenteen kulkumuoto-osuutta pitäisi saada kasvatettua ja henkilöautoliikennettä vähennettyä. Jos kovin sujuvia eritasoliittymiä tehdään, se vähän pyllistää tälle tavoitteelle.

Koko maan kannalta hommaa vituilleen on vienyt nyt poispotkittu Tervala: (http://www.liikenneturva.fi/www/fi/kuvat/uutispoyta/liikennevilkku/LV_3_2012_LOWRES.pdf)

– Ehkä olemme yhä historiallisesti sujuvuuden puolella, ei turvallisuutta vastaan,
mutta turvallisuuden painoarvoa tulisi jatkossa oleellisesti kasvattaa.

Tervalan mukaan on liian paljon teitä, jotka eivät ole niille asetettujen nopeusrajoitusten edellyttämässä kunnossa.
– Tiestön kunto ei ole riittävän hyvä annetuille maksiminopeuksille, mutta poliittinen
tahto estää nopeusrajoitusten alentamisen.
Tällöin turvallisuus kärsii, pääjohtaja toteaa

– Se millaista mallia minä isänä ja isoisä-
nä voin lapsille ja lapsenlapsille näyttää, sillä on suuri merkitys. Minun maailmani järkkyisi jos jotain sattuisi. Sitä kannattaa varjella ja suojella

Tuosta voidaan päätellä, että Suomessa toteutetaan liikennepolitiikkaa tunteella, eikä järjellä. Mitä enemmän onnistutaan pelottelemaan ihmisiä, sen enemmän he ovat hallittavissa rajoituksin ja määräyksin. Tähän tunteen logiikkaan perustuukin se, miksi Suomessa nopeusrajoituksia lasketaan talviajaksi.

Liikennevirasto: (http://portal.liikennevirasto.fi/sivu/www/f/uutiset/2011/9_10_2011/20111019_maantie)

Talvirajoitusten ansiosta säästyy arviolta 15 ihmisen henki ja 50 jää loukkaantumatta. Alennetuista rajoituksista on muutakin hyötyä. Polttoaineenkulutus laskee ja päästöt vähenevät, rengasmelu pienenee ja päällyste kuluu hitaammin.

Kuitenkin olen tämän laskennan tehnyt aiemminkin:

Tuli luettua POLIISIN TIEDOTE ja aloin laskeskelemaan että miten paljon tuo talvinopeusrajoitusten käyttöönotto oikeastaan säästääkään ihmishenkiä.

tilastokeskuksen mukaan keskimääräinen ajosuorite henkilöautoille on 18 000km. Tästä voidaan olettaa talviajan osuudeksi noin puolet, eli 9tkm. Riippuen kuskista ja hänen ajoreiteistään talvinopeusrajoitusten vaikutus on keskinopeuteen noin 10%, eli 80kmh-> 72kmh. Tästä seuraa, että 9tkm matkaan käytetään 12,5h pitempään talven aikana. Henkilöautoja on Suomessa 2 877 000, eli hukkaan menee yhteensä 35962500 tuntia = 1498437 vuorokautta =4105 vuotta. Keskimääräisen eliniänodotteen (80,1 vuotta) mukaan laskettuna se on yli 51 ihmisikää heitettynä hukkaan.

Siis säästääkseen 15 ihmistä, yhteiskuntamme päättää tappaa 51 ihmistä vitutukseen muutenkin pimeänä ja kylmänä vuodenaikana.

Itse istun autossa keskimäärin kaksi työviikkoa ylimääräistä talvinopeusrajoitusten takia. Kokonaisuudessaan autossa tulee vietettyä vuodessa noin 1500h, joten uskon omaavani jonkinnäköistä näkökulmaa tieliikenteen sujuvuuteen.

 

[Patukka]

Kun nopeusrajoitusten taso määritellään sen kehnoimman kuljettajan ja pahimman liikenneruuhkan mukaan, niin eikös silloin voitaisi alinopeuden ajaminen kriminalisoida? Eihän kellään ole enää syytä ajaa alle rajoitusten.

Liikenneturvallisuutta jos ajattelee, niin tasaisen liikennevirran seassa yksi alinopeuden ajaja aiheuttaa mielestäni (muutakin kuin abstraktia) vaaraa kaikille muille tielläliikkujille, mutta yksi ylinopeutta ajava vaikuttaa paljon pienemmän joukon tekemiseen ja turvallisuuteen.

Suomen tieliikennelaki ei tunne käsitettä alinopeus, eikä sitä pidä viljellä, on ainoastaan liikennemerkillä osoitettu suurin sallittu nopeus jota ei saa ylittää. Tieliikennelaki tuntee ainoastaan " huomattavasti muuta liikennettä hitaammin" kulkevan ajoneuvon kuljettajan velvollisuudet ja käytännössä huomattavasti muuta liikennettä hitaammin kulkevaksi katsotaan sellainen ajoneuvo jonka nopeus on yli 30 Km/t alle tiekohtaisen nopeusrajoituksen. Ja koska kyseessä on suurin sallittu nopeus se ei tarkoita että tätä nopeutta jokaisen pitäisi ajaa, se ei ole mikään vihjenopeus, voi ajaa hitaamminkin olosuhteista tai omasta ajotaidosta johtuvista syistä. Nopeusrajoitusta hitaammin liikkuvat myös sellaiset ajoneuvot joiden rakenteellinen nopeus on määrätty tienkohdalla olevaa rajoitusta hitaammaksi. Kuten kuorma-auton 80 Km/t tiellä jonka nopeusrajoitus on 100 Km/t.

 

[ek@]

No tuo on niin koomalampaille painettua liiba-laabaa, että ainahan sen voi painaa uusiksi. Tässä parannettu ehdotus:

Suomen tieliikennelaki ei tunne käsitettä ylinopeus, eikä sitä pidä viljellä, on ainoastaan liikennemerkillä osoitettu matalin sallittu nopeus jota ei saa alittaa. Tieliikennelaki tuntee ainoastaan "huomattavasti muuta liikennettä sujuvammin" kulkevan ajoneuvon kuljettajan velvollisuudet ja käytännössä huomattavasti muuta liikennettä sujuvammin kulkevaksi katsotaan sellainen ajoneuvo jonka nopeus on yli 30 Km/t kohtuullisempi tiekohtaisesta alinopeusrajoituksesta. Ja koska kyseessä on matalin sallittu nopeus se ei tarkoita että tätä nopeutta jokaisen pitäisi ajaa, se ei ole mikään vihjenopeus, voi ajaa sujuvamminkin olosuhteista tai omasta ajotaidosta johtuvista syistä. Nopeusrajoitusta sujuvammin liikkuvat myös sellaiset ajoneuvot joiden rakenteellinen nopeus on määrätty tienkohdalla olevaa rajoitusta sujuvammaksi. Kuten moottoripyörän 200 km/t tiellä jonka alinopeusrajoitus on 100 km/t.

 

[jaulis]

Oulussa kokeiltiin aikoinaan 120km/h motarilla - se lopetettiin kun porukka tunki jonoon 100 km/h rampilta - liian lyhyet rampit, liian vaarallista joten nopeus pudotettiin takas 100km/h - nyt porukka tunkee 80-90km/h luuri korvalla kattomatta ja harvase kerta meinaa jollain loppua ramppi kesken.

Mut onneksi näitä nopeuksia pudottomalla on saatu tuloksia:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/54307-karu-luku-julki-nokkakolareiden-maara-kasvoi-rajusti

Tuo oulun motarikäyttäytyminen onkin sen luokan vitsi, että jopa pääkaupunkiseudun juntit vaikuttavat osaavilta ja turvallisilta kuskeilta...

 

[Kenesis]

Itsensä vaarantaminen, tai edes itsemurha, ei ole rikos. Sekään ei ole rikos, että ajaa viikon päästä 20 cm sohjossa prätkällä kesärenkailla 100 km/h satasen alueella. Tai se, että yrittää ajaa hiekkatiellä 80 km/h nopeusrajoitusalueella rajoituksen mukaan, siis nopeammin, kuin paikotellen pystyy esim WRC-autolla siinä kohdassa ajamaan. Historia ei tunne tapausta, että väärästä tilannenopeudesta olisi rangaistu silloin, kun se ei ole johtanut onnettomuuteen eikä tiekohtaista rajoitusta ole ylitetty.

Tässä tapauksessa rikos oli jo tapahtunut, koska tutka osoitti kaverin ajaneen ylinopeutta. Onnettomuutta, sen enempää kuin itsetuhoisuuttakaan juttuun ei liittynyt.

 

[jyke]

Niin tulee. Pitäisikö itsensä vaarantaminen tai itsemurha siis mielestäsi kriminalisoida? Kannattaisi aloittaa vaikkapa masennuspotilaista tai lonkkamurtumapotilaista, joiden kuolemanriski seuraavan 5 vuoden ajalla on varsin korkea verrattuna vaikkapa motoristiin.

Niitä pitäisikin ruveta valvomaan nykyistä tarkemmin ja ennaltaehkäistä sakottamalla kaatumisista ja pahasta olosta.

 

[Karkov]

Jos siis nopeusrajoitukset laitetaan pääasiassa liikennemäärien suuruuksien perusteella, siis sen lisäksi, että niitä Ari Vandellin mukaan laitetaan ns. "vittuillakseen", niin eikös samalla logiikalla pitäisi olla laillista saada tykittää lähes tyhjällä/tyhjällä moottoritiellä todella reipasta vauhtia. Tai vähintäänkin ylinopeussakkoja antaessa/korttia hyllyttäessä asiaa lieventävä seikka, ettei ollut paljoa muuta liikennettä.

 

[sky]

Jos siis nopeusrajoitukset laitetaan pääasiassa liikennemäärien suuruuksien perusteella, siis sen lisäksi, että niitä Ari Vandellin mukaan laitetaan ns. "vittuillakseen", niin eikös samalla logiikalla pitäisi olla laillista saada tykittää lähes tyhjällä/tyhjällä moottoritiellä todella reipasta vauhtia. Tai vähintäänkin ylinopeussakkoja antaessa/korttia hyllyttäessä asiaa lieventävä seikka, ettei ollut paljoa muuta liikennettä.

Jep. Jos oikeasti suhteutettais automäärä ja liittymien määrä kehä-teillä, ja varsinkin liittyvien autojen määrät, niin siellä olisi 30 km/h nopeusrajoitukset. Tosin käytännön syistä nopeus on usein ruuhkaaikaan vähemmänkin

 

[jamas]

Jos siis nopeusrajoitukset laitetaan pääasiassa liikennemäärien suuruuksien perusteella, siis sen lisäksi, että niitä Ari Vandellin mukaan laitetaan ns. "vittuillakseen", niin eikös samalla logiikalla pitäisi olla laillista saada tykittää lähes tyhjällä/tyhjällä moottoritiellä todella reipasta vauhtia.

Juu pitäisi, heti kun saadaan tänne liikennemäärän ja jokaiselle kuljettajalle erikseen taitojen mukaan vaihtuvat nopeusrajoitukset.
Vaikka sitä yöllistä 250km/h rajoitusta ei olisi pakko ajaa, muutama mummo kumminkin yrittäisi ajaa rajoitusten mukaan ja taas tulisi onnettomuuksia...

Onko muuten autobahn korttia vielä käytetty tässä ketjussa?

Edit. Ja niinkun kaikki (toivottavasti) tietää rajoitukset määritellään monen muunkin mukaan kun liik.määrän ja nämä esim. tien leveys, pinnan kunto jne. ( VT7 porvoon motari ihan paskana silti 120..?) ei muutu yöksi mihinkään..

 

[sky]

Juu pitäisi, heti kun saadaan tänne liikennemäärän ja jokaiselle kuljettajalle erikseen taitojen mukaan vaihtuvat nopeusrajoitukset.
Vaikka sitä yöllistä 250km/h rajoitusta ei olisi pakko ajaa, muutama mummo kumminkin yrittäisi ajaa rajoitusten mukaan ja taas tulisi onnettomuuksia...

Onko muuten autobahn korttia vielä käytetty tässä ketjussa?

Edit. Ja niinkun kaikki (toivottavasti) tietää rajoitukset määritellään monen muunkin mukaan kun liik.määrän ja nämä esim. tien leveys, pinnan kunto jne. ( VT7 porvoon motari ihan paskana silti 120..?) ei muutu yöksi mihinkään..

Kunto on suhteellinen asia. Käsi pystyyn sellaiset kilosen supersportin omistajat, jotka EIVÄT ole ajaneet 3-numeroisilla maaseututeillä 2,5 markkaa suoralla.

Ja kuinka moni ei ole ajanut pitkälle toista sataa teillä jossa on pahoja roudan tekmiä rakoja tms..

Kunto on erittäin suhteellinen asia. Muistelen että joskus 80 luvulla oli ruottinmaalla sellasella hiekkatiellä 110 km/h nopeusrajoitus jossa meinas tippua jo hampaat 80 km/h vauhdissa

 

[jamas]

Kunto on suhteellinen asia. Käsi pystyyn sellaiset kilosen supersportin omistajat, jotka EIVÄT ole ajaneet 3-numeroisilla maaseututeillä 2,5 markkaa suoralla.

Ja kuinka moni ei ole ajanut pitkälle toista sataa teillä jossa on pahoja roudan tekmiä rakoja tms..

Kunto on erittäin suhteellinen asia. Muistelen että joskus 80 luvulla oli ruottinmaalla sellasella hiekkatiellä 110 km/h nopeusrajoitus jossa meinas tippua jo hampaat 80 km/h vauhdissa

No kilosen supersportin omistajat pystyvät mihin vain missä vain miten vain (vrt.Chuck Norris) .
Ruotsalaiset oli 0-4 häviöllä saksaa vastaan jalkapallossa ja lopputulos oli 4-4 eli ruotsalaiset pystyvät myös mahdottomiin asioihin.
Joten olisi sopivaa jos nopeusrajoitukset eivät koskisi Chuck Norrista, kilosen supersportin omistajia ja ruotsalaisia.

 

[seku]

Oulussa kokeiltiin aikoinaan 120km/h motarilla - se lopetettiin kun porukka tunki jonoon 100 km/h rampilta - liian lyhyet rampit, liian vaarallista joten nopeus pudotettiin takas 100km/h - nyt porukka tunkee 80-90km/h luuri korvalla kattomatta ja harvase kerta meinaa jollain loppua ramppi kesken.

No oululaisten pitäs tulla Stadiin kouluttamaan kehäIII->Lahdentie, Lahden suuntaan liittyjiä. Nyt motarin kaista pysähtyy, jotta se 5 km/h liittymisramppia ajava kykenisi tulemaan motarin kaistalle. Perjantaisin se motarin kaista parhaimmillaan pysähtyy joka liittyjän kohdalla. Kyvyttömyys saavuttaa uskomattomat mittasuhteet ja joka viikko.

 

[M58]

Tai vähintäänkin ylinopeussakkoja antaessa/korttia hyllyttäessä asiaa lieventävä seikka, ettei ollut paljoa muuta liikennettä.

No näinhän tapahtuukin, kokemusta on, monikossa.
Mutta sitä ei oteta huomioon, jos ylittäjä on juuri kortin saanut "märkäkorva" vs. bahnat kolunnut konkari.
Jamas, bahn-kortti käytetty.
Edit, ja se Porvoon motari on juuri sellainen kuin kuvasit, Härmän monttuisin motari - reippaammin ajaessa - hyvä ettei rakkineet lähde lentoon.

 

[dYNY]

Eihän ylin poliisijohtokaan pysty noudattamaan sääntöjä ja rajoituksia

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012101916220519_uu.shtml

 

[jamas]

Eihän ylin poliisijohtokaan pysty noudattamaan sääntöjä ja rajoituksia

Poliisikin on ihminen..tosin kaiken tietävä Björn Wahlroos tietää tämänkin ja yllättävänä tietona hänen suusta on se, että pahimmat hurjastelijat ovat itseasiassa perseaukiset köyhät... --->KLIKS.

 

[M58]

Poliisikin on ihminen..tosin kaiken tietävä Björn Wahlroos tietää tämänkin ja yllättävänä tietona hänen suusta on se, että pahimmat hurjastelijat ovat itseasiassa perseaukiset köyhät... --->KLIKS.

Totta maar, persaukisilta kun on paha ottaa.
Nallesta on niin monta mieltä - kuin on miestäkin.
Tosta kuitenkin mm. selviää, että mm. oli 4-tien laajennuksen, väli M:lä - Lahti, rahoitusmallin ykköäsideoija.
http://www.otava.fi/kirjat/tieto/2012/fi_FI/markkinat_ja_demokratia/
Eli malli, jossa yksityinen taho rahoitti ja rakensi, tielaitos maksoi rakentajalle vuokraa käytön mukaan, kunnes se siirtyi kokonaan tielaitoksen omistukseen, itse asiassa tänä vuonna.
Tien ylläpito on ollut hyvällä tolkulla - saa nyt sitten nähdä jatkossa, kun sekä omistaja, että ylläpitäjä on yksi ja sama instansi. Kesän merkit eivät hyvää lupaa, sen verran tökeröitä paikkauksia on.

 

[jamas]

Eli malli, jossa yksityinen taho rahoitti ja rakensi, tielaitos maksoi rakentajalle vuokraa käytön mukaan, kunnes se siirtyi kokonaan tielaitoksen omistukseen, itse asiassa tänä vuonna.

Mie vähän korjaan.. eli tarkoitit tiehallinnon omistukseen joka taas on nimellä liikennevirasto nykyään.
Tielaitos muuttui tieliikelaitokseksi jo vuonna peruna ja on sen jälkeen muuttunut destiaksi. Destia taas on nykyään yksi urkoitsija muiden (YIT, Skanska jne.) joukossa joita sitten liikennevirasto kilpailuttaa.

Ps. se pätkä on Järvenpää-Lahti..ei mäntsälä.

 

[M58]

Mie vähän korjaan.. eli tarkoitit tiehallinnon omistukseen joka taas on nimellä liikennevirasto nykyään.
Tielaitos muuttui tieliikelaitokseksi jo vuonna peruna ja on sen jälkeen muuttunut destiaksi. Destia taas on nykyään yksi urkoitsija muiden (YIT, Skanska jne.) joukossa joita sitten liikennevirasto kilpailuttaa.

Ps. se pätkä on Järvenpää-Lahti..ei mäntsälä.

No hjuva, että korjasit.
Niinhän se olikin tuo Järvenpää. Esihistoriallisella ajalla kun köröteltiin Stadista Järvenpään Peikkometsän kohdalle
motaria ja sitten vaihdettiin sille vanhalle E4:lle. Sitten tuli Järvenpäästä Lahteen moottoriliikennetie, jota mäntsäläläiset vastustivat henkeen ja vereen, pelkäsivät kylän näivettyvän, kun porukka painelee ohi.
Kunnes tuli tämä viimeinen ja Lahteen asti tuli ihan oikea motari - kohta mennen ohi H:lankin Lusiin saakka.

 

[Pete2]

Ja koska kyseessä on suurin sallittu nopeus se ei tarkoita että tätä nopeutta jokaisen pitäisi ajaa, se ei ole mikään vihjenopeus, voi ajaa hitaamminkin olosuhteista tai omasta ajotaidosta johtuvista syistä.

Minusta tässä on juuri se ydinkysymys. Joustavuutta pitäisi saada lisää. Mielestäni ainakin pitäisi sakkoa kirjoittaessa olla lisää harkintavaltaa (alaspäin) jos nyt sattuu täysin tyhjällä tiellä ajamaan vähän yli tuon rajoituksen. Nythän tuo maksiminopeusrajoitus on tulkittu ohjenopeudeksi ja sen takia ne on vedetty niin alas. Ajatellaan että myös sen puolisokean mummon pitää pystyä ajamanaan samaa nopeutta.