Nopean ryhmän kuskit

[Sippe]

Voihan tuo olla, että tuossa omassa ZX-10:ssä on jarruissa jotain, jonka saisin ABS:n toimintaa säädättämälläkin paremmaksi.

Ajoin eilen pari settiä kostealla ja osittain kuivuneella radalla R6:lla, ja jarrutusmerkkiä sai siirtää aika ronskisti pidemmälle kuin Kawalla ja pyörä tuntui pysähtyvän kuin seinään. Toki vähemmän nopeutta se ehtii kelata ja kevyempi pyörä, mutta iso ero.

Mulla Bemarissa moottorijarru teki kiusaa muutamissa mutkissa. Nopea oikea ja vasen ja 3 mutka Alastarolla. Nopeissa kierrokset ei laskenut vaan oli vähän kuin kaasulla ja ei kääntynyt. Muutin asetuksia niin eihän niillä vauhdeilla enää 3 mutkaan tarvinnut edes jarruttaa. Sitten oli se ABS juttu mikä oli kyllä tuohon verratuna helppo huomata.

 

[scuuba]

Mielenkiintoinen keskustelu.

Muistaakseni esimerkiksi Penna käytti Bemarissaan abseja ja eteni varsin ripeästi.
Jep, sössi Pärnun kisassa taka(väärän)suoran jarrutuksen, abs puuttui peliin ja
hietikon kautta takaisin baanalle. Taisi jopa tarvita avoinna ollutta porttia...
Oliko haitta vai estikö lipan, en tiedä.

Tuskin nuo tiedot enää tätä nykyä mitään valtiosalaisuuksia ovat, joten voisi kuvitella
gen1-2 -kuskien/tiimien jakavan jo tietoa harrastajille kysyttäessä.

Absin suhteen on se ongelma ettei siihen pääse kunnolla käsiksi, eli mitään varsinaisia säätöjä/ säätökarttoja ei ole.

Eli tarjolla on vain bimmerin tekemät /valitun ajo-moden mukana muuttuvat; vakiona: (Off-)Rain-Sport-Race-Slick/User, ja jarrusysteemi on partially integral brakes, eli takajarruakin sotketaan mukaan riippuen siitä mikä asetus on valittuna. Muistaakseni Slick-moden saa aktivoitua vain jos on tökännyt Slick-mode-avaimen Slick-mode-liittimeen.
Ja virallisessa gen1 race-ecu softassakaan ei muuta.

Jos mopossa gen2 race-ecu softa, niin: ajo-moden mukana muuttuvat (Off-)Rain-Sport-Race-Slick/User ja lisäksi softasta saa valita että mikä absi-mode missäkin ajo-modessa on: Sport-Race-Slick-IDM Slick.
""ABS Slick IDM" is designed for maximum deceleration under racing conditions. Rear wheel lift detection and deceleration limiting are not active. The ABS function while the footbrake is operated is deactivated. The rear wheel can be blocked."
Eli eipä paljoo auta sekään.

Noh, sitten ongelmaksi jää enää se, että kuinka kireäksi bimmerin inssit ovat uskaltaneet esim gen2 softan "IDM" algoritmit vetää, eli paljonko turvamarginaalia on absin toimintaan jätetty.

Suurin ongelmahan siinä on se, että absille on hyvin vaikea saada luotettavaa tietoa siitä, mikä on eturenkaan todellinen pito, ja kuinka paljon se pito muuttuu sen mukaan kun mopon asento muuttuu, ja lisäksi esim kuinka paljon voidaan olettaa ilmanvastuksen auttavan asiaa suuremmissa nopeuksissa, jos mukaan sotketaan moposta löytyvä Boshin IMU ja sen antamat 3ax kiihtyvyys ja 3ax gyro-tiedot.
Takarenkaaltakaan ei saa mitään vertailukohtaa, koska takarenkaan pyöritänopeus on jotain 0-100% väliltä ihan sen mukaan paljonko on jarrua/ moottorijarrua/ onko takarengas ilmassa vai ei.

Jah mitä tulee resurssitalleihin, niin en ole ainakaan kuullut, että bimmeri tekisi customi-absi-softaa millekkään taholle.
Toki voihan se olla että jos joku talli oikein tosissaan haluaa absia käyttää ja kehittää, niin kyllähän absi-mokkula tottelee hakkerin softaa siinä missä mikä tahansa elektroninen vehje.
Josta päästää takaisin siihen ongelmaan, että kuinka paljon marginaalia absille jätetään, eli paljonko otetaan takkiin kierrosajassa, kun jarrumerkkiä pitää aikaistaa absin marginaalin takia.

 

[okvp]

Toimiiko toi siis yhtään? Kun kovemmissa jarruissa takarengas on joko inan ilmassa tai sitten "leijuu" asfaltin pinnalla ja luistokytkin tekee töitä. Jos toi yrittää siinä työntää takajarrua ees pikkasen, niin lukkoonhan takarengas menee että heilahtaa.
Osaako toi jotenkin ottaa paketin haltuun, kun mutkaan taittaminen rupee lähestymään: jarruvoima pienenee -> takarenkaalle tulee paino takaisin -> ruvetaan kääntämään mutkaan?

Kadulla varmasti oikein näppärä vehje.

Katselin CCU:n datasta tuon taka-abs:n toimintaa, se on päällä jokaisessa kovemmassa jarrussa jonkin aikaa, mutta vain hetken kun alan kallistaa, toki trailbrake ei minulla ole datan mukaan kova, siinä olisi petraamista (mutta riskiä myös). Voisi kyllä olettaa että kallistuksessa UBS:n takajarrun painetta vähennetään, mutta vaikea sitä on noiden mummojarrutusten perusteella todeta.
Kyllähän tuon ABS:n kanssa pystyy ajamaan helposti vielä 1.24-1.25 ilman että ne pahemmin häiritsee, kun ei tee liian teräviä jarruja. Mutta en kyllä keksi mitä hyötyä noista kuivalla rata-ajossa on, tietysti jos sattuu pystyssä jarruttaessa joku öljyläikkä eteen niin ehkä silloin.
Eilen Alastarossa ABS:t palasivat taas toimimaan, otin satulan alta taaimmaisen vihreän 30A sulakkeen pois, jonka pitäisi kytkeä pumpun ja koko systeemin toiminnasta. Parempi että ovat poissa toiminnasta kokonaan, kuin silloin tällöin. Testaamaan en ehtinyt kun sade pilasi loppupäivän.

 

[Taffu]

Vähän yleistä pohdintaa ajelusta mopoilua erikantilta katseltuani:

Nopeassakin ryhmässä näkee suurimman osan kuskeista pyrkivän pitämään päätä vaakatasossa maapalloon nähden ja tämä varmaankin on osasyy vartalon kiertymiselle ja huonohkolle ajoasennolle. Tiedostavatkohan nämä kuskit tämän asian ja mitenköhän tuota osaisi muuttaa?

Jotta ketään muuta tässä ei leimattaisi, laitetaan esimerkiksi kuva itsestäni (keskimmäisessä mopossa):

https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn....=74edcf3fd65e601f8efa2d10ea5d95e9&oe=5F4A63FC

 

[Esso.k]

Vähän yleistä pohdintaa ajelusta mopoilua erikantilta katseltuani:

Nopeassakin ryhmässä näkee suurimman osan kuskeista pyrkivän pitämään päätä vaakatasossa maapalloon nähden ja tämä varmaankin on osasyy vartalon kiertymiselle ja huonohkolle ajoasennolle. Tiedostavatkohan nämä kuskit tämän asian ja mitenköhän tuota osaisi muuttaa?

Jotta ketään muuta tässä ei leimattaisi, laitetaan esimerkiksi kuva itsestäni (keskimmäisessä mopossa):

https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn....=74edcf3fd65e601f8efa2d10ea5d95e9&oe=5F4A63FC

en oikee tajunnu mitä tarkota? pakko kai se pää on olla ylhäälä että näkee eteepäin- olenki aina ihmetelly mite ne saa niskasa sellasele mutkalle ku ollaa vaakatasossa ja takaraivo lapaluisa-

 

[Takapainoinen Taapertaja]

Ratailut (ainakin tonnarilla) tältä kaudelta todennäköisesti paketissa. R6:lla voisi vielä käydä syssymällä.

Erityisesti hitaat mutkat haastavia tuolla ZX-10R:llä (2019 vakioalustalla). Tuntuu puskevan ja aliohjautuvan. Tuohan on tietysti subjektiivinen kokemus ja R6:een verrattuna ero on merkittävä, mutta olen tässä kesän aikana päässyt myös muita tonnareita seurailemaan ja samat havainnot.

Kliksuja sinne ja tänne on kokeiltu, mutta toki pyörässä on tehtaan vakiojouset kiinni. Keula shimmattu.

Olisiko kokemusperäistä tietoa tai vinkkejä miten tuota kannattasi ensi kesälle koittaa saada ketterämmäksi? Keulan laskeminen 5-7mm itsellä tuli ensimmäisenä mieleen tai perän nostaminen? Painolle sopivat jouset toki on listalla. Jokkista haaveilisin ensi kesänä kokeilevani.

Samoja kyselin jo tuolla MP-rata -foorumilla, mutta täällä taitaa olla enemmän osallistujia.

Eilen vielä PB 1.24,7 kauden päätteeksi Alastarossa. Linssiin on tehty kamikaze-operaatio hyönteisten toimesta.

https://www.youtube.com/watch?v=HI4UFhsxr0g

 

[Nitrous]

Ratailut (ainakin tonnarilla) tältä kaudelta todennäköisesti paketissa. R6:lla voisi vielä käydä syssymällä.

Erityisesti hitaat mutkat haastavia tuolla ZX-10R:llä (2019 vakioalustalla). Tuntuu puskevan ja aliohjautuvan. Tuohan on tietysti subjektiivinen kokemus ja R6:een verrattuna ero on merkittävä, mutta olen tässä kesän aikana päässyt myös muita tonnareita seurailemaan ja samat havainnot.

Kliksuja sinne ja tänne on kokeiltu, mutta toki pyörässä on tehtaan vakiojouset kiinni. Keula shimmattu.

Olisiko kokemusperäistä tietoa tai vinkkejä miten tuota kannattasi ensi kesälle koittaa saada ketterämmäksi? Keulan laskeminen 5-7mm itsellä tuli ensimmäisenä mieleen tai perän nostaminen? Painolle sopivat jouset toki on listalla. Jokkista haaveilisin ensi kesänä kokeilevani.

Samoja kyselin jo tuolla MP-rata -foorumilla, mutta täällä taitaa olla enemmän osallistujia.

Eilen vielä PB 1.24,7 kauden päätteeksi Alastarossa. Linssiin on tehty kamikaze-operaatio hyönteisten toimesta.

https://www.youtube.com/watch?v=HI4UFhsxr0g

Kysäse esim. Kupariselta (motomarket), että mimmonen olis hyvä perussetup tommoseen kawaan niin pääset kerralla tontille. Sen jälkeen sit oman mieltymyksen mukaan hieromista.

Edir. Hitaissa paikoissa muuten korostuu yläkropan käyttö ja ajolinjan pienetkin virheet. Tuolla kropan käytöllä saa tehtyä yllättävän paljon. Tosin vähän samaa ongelmaa mulla on hitaissa tuon edelliskoppasen kawan kanssa.

 

[PrivateeR]

Olisiko kokemusperäistä tietoa tai vinkkejä miten tuota kannattasi ensi kesälle koittaa saada ketterämmäksi? Keulan laskeminen 5-7mm itsellä tuli ensimmäisenä mieleen tai perän nostaminen?

Tätä vaihtoehtoa tänä kesänä kokeilleena ni sellainen varoitus, että jos lähdet keulaa laskemaan niin kyllä, pyörä taipuu paremmin varsinki nopeisiin mutkiin, MUTTA perse alkaa sitte kovissa jarruissa tulemaan silmille. Sen jälkeen ku nollasin setupin ja nostin keulan max ylös, ni se ei ihan niin helpolla taivu nopeisiin (pitää viedä sisään eri tavalla) mutta jarruihin saaki sit mennä ihan eri asenteella eikä perä elä niin paljoa. Vieläki omasta setistä ens kaudelle koitan napsua korkeempaa keulaa jotta perä pysyy tontissa paremmin, tosin tuo ongelma on lähinnä Kymiringillä ja Alastarolla. Muualla ei niin kovia jarrutuksia oo, paitsi ehkä Motoparkin shikaani.

 

[scuuba]

Erityisesti hitaat mutkat haastavia tuolla ZX-10R:llä (2019 vakioalustalla). Tuntuu puskevan ja aliohjautuvan. Tuohan on tietysti subjektiivinen kokemus ja R6:een verrattuna ero on merkittävä, mutta olen tässä kesän aikana päässyt myös muita tonnareita seurailemaan ja samat havainnot.

Kliksuja sinne ja tänne on kokeiltu, mutta toki pyörässä on tehtaan vakiojouset kiinni. Keula shimmattu.

Olisiko kokemusperäistä tietoa tai vinkkejä miten tuota kannattasi ensi kesälle koittaa saada ketterämmäksi? Keulan laskeminen 5-7mm itsellä tuli ensimmäisenä mieleen tai perän nostaminen? Painolle sopivat jouset toki on listalla. Jokkista haaveilisin ensi kesänä kokeilevani.
https://www.youtube.com/watch?v=HI4UFhsxr0g

Suurin ongelma näyttää edelleen olevan ajolinja, eli pusket mopon mutkasta läpi ulkokantille, ja sen seurauksena luulet että mopo on kankea koska tuntuu siltä ettei se käänny. Tuo on hyvin hyvin hyvin yleinen "ongelma" kuskeilla.

Mutta toisaalta, siitä ei ole mitään haittaa jos esim päivität keulaa paremmin radalle sopivaksi. Itse ongelmaahan se ei poista, mutta loogisemmin toimiva keula voinee auttaa siinä varsinaisen ongelman eli ajolinjan korjaamisessa.

Esim tuossa viimeisimmällä videolla palmasin sisääntulo vaihtelee 10-100 metriä, taitto lähtee ihan mistä sattuu; reunemmasta vs ihan keskeltä rataa. Ja kun katselee diffiä niin yhteensä joku sekuntti melkein kaksi eroa pelkästään tuossa palmasissa kahdella eri peräkkäisellä kierroksella vapaalla radalla ajettuna. Kertonee ehkä enemmän siitä missä se varsinainen ongelma on.

Positiivisena asiana sitten taasen esim nopea vasuri. Molemmilla kerroilla taitto lähtee radan reunasta, mopo osuu apeksiin, ja avaus lähtee heti apeksista, ja mopo lähtee apeksista nousemaan pystyyn.

Eli missä varsinainen ongelma?
Taitossa/ mopon paikassa radalla taitossa.
Jos mopo oikeassa paikassa, niin sen seurauksena ajolinja ok, ja "mopo" ei puske.
Jos väärässä paikassa, niin sen seurauksena ajolinja paska, kuski puskee mopon mutkasta läpi ulkokantille, ja syyttää mopoa siitä ettei mopo käänny.

PS. Been there, done that. Kuten moni moni muukin.

 

[Takapainoinen Taapertaja]

Joo. Kiitoksia näkemyksistä. Olen oikeastaan ihan samaa mieltä teidän kanssa ja toisteisuus puuttuu suorituksista erityisesti ajolinjan suhteen varsinkin Palmasissa ja Lemminkäisessä (joita en osaa ajaa kuin tuurilla). Palmasissa haastetta lisää satunnaisesti luistattava ABS.

Sen verran kuitenkin olen tuossa kesän aikana ehtinyt ajaa erityisesti Alastaroa, että ihan täysin en osta tuota ainoana selityksenä. Samalla linjalla edellä menevän tonnarin kanssa olen huomannut selviä eroja. Hitaissa mutkissa olen selvästi hitaampi ja nopeammissa tilanne on ollut usein toisinpäin. R6 tuntuu kääntyvän ihan erilailla hitaissa mutkissa.

Pyörän ahdas ergonomia vaikeuttaa myös vartalon käyttöä ja tämä tietysti korostaa erityisesti hitaissa mutkissa aliohjautumisfiilistä. No, ergonomiaa muutetaan ensi kesäksi.

Moottorijarrua voisi myös harkita vähän lisättäväksi. Woolichilla tuo onnistunee.

Ajamisen tekniikan opettelu toki on keskiössä, mutta loogisempi pyörä vähän voisi helpottaa asiaa.

MP-Tuen päiville olisi tarkoitus mennä vielä tuuppaamaan enemmän tuolla R6:lla. Koitan analysoida sen jälkeen, onko vika pelkästään kuskissa vai voisiko pyörää säätämälläkin löytää jotain apua.

 

[scuuba]

Pyörän ahdas geometria vaikeuttaa myös vartalon käyttöä ja tämä tietysti korostaa erityisesti hitaissa mutkissa aliohjautumisfiilistä. No, geometriaa muutetaan ensi kesäksi.

Tuossa tarkoittanet ergonomiaa?

 

[Takapainoinen Taapertaja]

Tuossa tarkoittanet ergonomiaa?

Juuri näin.

 

[Pirelli]

Myydään Alastaroon ratalippu 5.9. lauantaille. Hinta 50,- (ite maksoin 90,-) MP-tuen vuoro.
MYYTY

 

[JMH]

Myydään Alastaroon ratalippu 5.9. lauantaille. Hinta 50,- (ite maksoin 90,-) MP-tuen vuoro.

Mä voisin ton varuiks ostaa, vaikken tiiä oonko menossa, haha.

Laita privana pankkitiedot ja laitan rahaa.

Ku ilmoot järkkäreille s-postilla, niin pidä mut kopiona.

 

[Takapainoinen Taapertaja]

https://www.youtube.com/watch?v=8fathqeBZB0

Kävin harjoittelemassa ratailua tuolla R6:lla tiistaina, kun kesä on tullut tonnarilla etsittyä epätoivoisesti apexeja. Aikas paljon helpompi on käsitellä ja osuu huomattavasti paremmalla todennäköisyydellä linjalle, vaikka ei pyörään olekaan tottunut. Kääntyy myös aivan eri tavalla eikä Kawasta tuttua aliohjautumista hitaissa kohdissa esiinny.

Jos säät sallii, niin viikonloppuna lisää R6:lla.

 

[scuuba]

Kääntyy myös aivan eri tavalla eikä Kawasta tuttua aliohjautumista hitaissa kohdissa esiinny.

Hyvin tyypillinen ongelma kellä tahansa kuskilla, jos mutkaan taittaa liian aikaisin ja/tai mutkaan meno on liian suoraviivainen ja/tai menee mutkaan keskeltä rataa.
Eli ongelma korjaantuu silla että kuski korjaa ajolinjansa mutkaan mennessä.

Ts voit myöskin käyttää itsellesi indikaattorina tuota ongelmaa, eli jos on Fiilis että mopo aliohjaa, niin tiedät että ajolinjassa on korjattavaa. Mitä enemmän on Fiilis että mopo aliohjaa, niin sitä enemmän on ajolinjassa korjattavaa.

 

[Nitrous]

Joskus, siis todella harvoin voi aliohjaaminen johtua siitäkin, että esim. mopon geometria on liian peräpainoinen ja se aiheuttaa puskemista keskimutkassa.

Korostan vielä, että tämä ongelma on erittäin harvinainen ja mopon säätäminen käytöksen perusteella on useimmiten täysin turhaa.

 

[Takapainoinen Taapertaja]

Joo, voi olla että Kawassa on sen verran enemmän energiaa (vauhti ja massa mutkaan jarrutettaessa) käännettävänä, että se aiheuttaa kuskissa epäröintiä enemmän ja ajolinja valuu mutkaan.

Omasta mielestäni tuolla R6:lla kuitenkin linja on parempi ja helpompi toteuttaa.

 

[PrivateeR]

Joskus, siis todella harvoin voi aliohjaaminen johtua siitäkin, että esim. mopon geometria on liian peräpainoinen ja se aiheuttaa puskemista keskimutkassa.

Korostan vielä, että tämä ongelma on erittäin harvinainen ja mopon säätäminen käytöksen perusteella on useimmiten täysin turhaa.

Juuri näin, ja ihmettelen että miksi esmes Kimi Räikkönen ei korjannut ajolinjaansa ku Ferrari oli aliohjaava hänen makuunsa... miksi se yritti vain ruuvata autoa ku vika oli koko ajan vain Räikkösen ajolinjoissa.

 

[scuuba]

Joo, voi olla että Kawassa on sen verran enemmän energiaa (vauhti ja massa mutkaan jarrutettaessa) käännettävänä, että se aiheuttaa kuskissa epäröintiä enemmän ja ajolinja valuu mutkaan.

Omasta mielestäni tuolla R6:lla kuitenkin linja on parempi ja helpompi toteuttaa.

Ensimmäinen huomio oli kun katsoin tuota videota, että ajolinja on mutkiin mennessä erilainen/ huomattavasti parempi kuin aikaisemmin.