• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Nopean ryhmän kuskit

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kriisi
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Taapertajalle vinkki Lemminkäiseen:

Kuvittele, että sulla on alla 17000 hevosvoimainen prätkä joka ampuu luotisuoraan heti kun kosket kaasuun vähänkää, ei keuli, ei sudi, vaan luotisuoraan ampuu.

Sitte kuvittele että Lemminkäisen jälkeen on apexista apexiin 2 metriä leveä suora silta joka on 400 metriä pitkä.

Avaa kaasu sellaisessa kohdassa josta pystyisit tollasella prätkällä ampumaan tuolle sillalle ilman pelkoa että ajat alas sillalta.

Jos tosta saisit vähä porkkanaa siihe että miten myöhään siinä oikeesti avataan se kaasu.
 
Toi oli hyvä huomio tuo Lemminkäisen kaasu. Enpä ole huomannut tuota, vaikka ole yrittänyt noita videoita vähän analysoida.

Noi apexit ja ulostulon kanttarit jää kauas, kun ei ole (vielä) oikein luottamusta omaan pyöränhallintakykyyn. Siis virheellisten ajolinjojen lisäksi. Pitäisi vaan rohkeammin koittaa kaasulla osua sinne lähelle ulkokanttaria.

Apexiin osuminen on sitten toinen juttu. :sad:
 
Takapainoinen Taapertaja sanoi:
1.24,7 oli optimi, eli aikamoista hakuammuntaa on tuo ajaminen vielä.

Taitaa olla 5 sektoria.
Tee kopio alastaron radasta (ainakaan aikasemmin alkuperäistä ei pystyny muokata), ja siihen kopioon jaat radan sektoreihin suurin piirtein jarrumerkeistä, ja sit vaihdat sen kopioradan siihen settidatan radaksi (niitä profiileja voi vaihtaa ees taas).

Ja sitten katsele mutkakohtaista hajontaa, missä isoimmat, missä pienimmät?
Toki ohitettavat yms vaikuttaa, mutta yleensä niin paljon että ne pystyy erottamaan pois.
 
Takapainoinen Taapertaja sanoi:
1.24,7 oli optimi, eli aikamoista hakuammuntaa on tuo ajaminen vielä.

Taitaa olla 5 sektoria.

Selailin vähän youtubea, niin ootko sä ottanut Alastaron kierrosajasta 4-5 sekkaa kahdessa kuukaudessa? :)
 
PrivateeR sanoi:
- avaat lemminkäisessä kaasun ennen mutkan puoltaväliä, ku se kaasu pitäisi aueta vasta sisäkanttarin loppupäässä. toi nykyinen kaasunavauskohta aiheuttaa sulle vakavan haikkarin jossai vaiheessa

Mitenkäs arvioitte, että lemminkäinen kannattais ajaa 600:lla?
 
T1mppa sanoi:
Mitenkäs arvioitte, että lemminkäinen kannattais ajaa 600:lla?

Käytännössä samalla tapaa kuin tonnarilla. Ehkä inan aiemmin voi avata ja käyttää enempi rataa ulostulossa, koska välisuoralla ennen kikkamutkaa on vauhtia vähemmän, joten ehtii painii mopon kauempaa takas vasempaan laitaan. Eli lemminkäisessä käytännössä uhrataan ulostulo siihen, että saadaan kova sisäänmenonopeus kikkamutkaan. Suurin osa ainakin ratapäiväharrastajista ajaa kikkamutkan niin, että mopo osottaa 30 astetta ulos radalta siinä kohtaa, kun aletaan jarruttaa sinne, jolloin n. 90 asteisesta mutkasta tulee reilusti yli 100 asteinen.

Kun mopo osoittaa jarrussa radan suuntaisesti, ehtii mopon saada myös kääntymään riittävästi ennen sitä kikkamutkan ekaa sisäkanttaria, jolloin se vauhti kantaa riittävän kauas, että pääsee avaamaan järkevällä linjalla kikkamutkan toiseen osaan. Kun toi onnistuu niin ei tartte millään kaasun pilkkimisellä yrittää saada mopoa kääntymään siihen toiseen kanttariin mäen päällä vaan kaasua voi avata lineaarisesti koko ajan.

Kierrosajan kannalta lemminkäisen ulostulossa kannattaa käyttää rataa mahdollisimman paljon, kunhan vain tuo yllä esitetty linja kikkamutkaan toteutuu. Jos ajaa mopoa vähän laiskasti niin ulostulosta jää ainakin 2/3 käyttämättä, jos taas hanskat riittää ajamaan mopoa päättäväisesti pystyy rataa käyttämään huomattavasti enemmän.

Tuo sama linjavirhe jarruissa muuten pätee 95% harrastajista myös 2-3 väliin, 3-4 väliin ja 5-6 väliin. Siitä ilmanen sekunti tai kaks (tai ei se ihna ilmaseksi tule, kun pitää alkaa painimaan mopon kans) kaikille keskarin ja nopean kuskeille. Olkaa hyvä.
 
Superb! Kiitoksia kommentista. Täytyypi pohtia tuota kunnolla.

Piirsin huimilla paint-taidoillani tollasen punaisen käppyrän. Oisko sinnepäinkään? Ja avattaisko kaasua lemminkäisen 1 vai 2 kohdassa?
14864295.jpg


Isompi kuva:
https://img.aijaa.com/b/00436/14864295.jpg

edit. Eiku tää taitaa olla oikeampi?
14864296.jpg

https://img.aijaa.com/b/00835/14864296.jpg
 
Viimeksi muokattu:
T1mppa sanoi:
Superb! Kiitoksia kommentista. Täytyypi pohtia tuota kunnolla.

Piirsin huimilla paint-taidoillani tollasen punaisen käppyrän. Oisko sinnepäinkään? Ja avattaisko kaasua lemminkäisen 1 vai 2 kohdassa?
14864295.jpg


Isompi kuva:
https://img.aijaa.com/b/00436/14864295.jpg

Aika fakiiri olet, jos noin leveeltä ehdit sen pyörän painia takas vasempaan laitaan. :D Teoriassa noin, mutta käytännössä jäänee enempi rataa käyttämättä. Ja se avauskohta määrittyy ihan sen mukaan, että mistä sen mopon ehtii ajaa kikkamutkan sisäänmenolinjalle. Ei noita kannata yrittää mihkään karttaan absoluuttisina pisteinä piirrellä. Ajaessa sen sitten kyllä huomaa. Jos joutuu jarruttamaan niin, että mopo osoittaa ulos radalta, on avannut liian aikaisin ja/tai ei ole ajanut mopoa riittävän päättäväisesti tuossa puolenvaihdossa.
 
:D
Todellisuus on yleensä pari metriä sivussa tuollaisista piirroksista.
Mutta itse olen huomannut, että tällaisena insinöörinä mun täytyy piirtää ne ajolinjat, mitä koitan lähteä apinoimaan. Jos meen sinne radalle vaan poukkoilemaan, niin lopputulema on myös just sellaista. Piirroksella saan targetin luotua, minkä käytännöllisyyttä sitten hion sen mukaan, mikä siellä radalla on mahdollista.

Muistan, että oon välillä onnistunut saamaan lemminkäisen ja kikkamutkan alun välille pyörän ihan vasempaan laitaan ja nokan suoran suuntaisesti, mutta kyllä hyvin usein nokka osoittaa ihan väärään suuntaan, kun ruvetaan miettimään kikkamutkaan kääntämistä.

Seuraavalla kerralla vaan selvittämään, miten homma toteutetaan. Hyvä topic seuraavaan agendaan :bisseä:
 
Takapainoinen Taapertaja sanoi:
Videota kommenteille. Vähän ollut haasteita viime viikkoina ehtiä radalle ja sadekin on sotkenut rytmiä, kun radalle on päässyt. Tänään oli vaihteeksi positiivinen ratailupäivä, vaikka keli olikin kylmä ja hetkittäin tihkuinen.

Takapään rebarin ja kompin avaaminen paransi aliohjautuvuusongelmaa avauksissa ja kellokin taas tykkäsi. (kiitos Teemu :) )


https://www.youtube.com/watch?v=7gkYiTRNlbw&feature=em-uploademail


komppia käsitääkseni kylä pitäs tuosa tapauksesa kiristää mut joo
ajamine alkaa aika vahvasti näyttää yhen 21 alkusia päästelleen- iha sillon alussa mopo kiemurteli ja näyti aika etupainoselta- sitte taas josaki kemora videosa näyttäsettä sulla oli täystyö saada se taittumaa karuselisa- tosa viimesesä taas ollaan kovi etupainosen olosessa herkkydesä- oleko muutelu geometriaa sinä välillä- nyt sanosit ettet luota osumatarkuutee- onko se nyt sitte nii yliohjaava että pekäät menevä sisäkanttarile? kanattas pohtia nyt sitä linjatarkkuuen hakemista enepi kun vauhdilisäämistä muute asiat päätyy huonosti- jos ei linjat osu on siihen aina olemasa syy-

sanosin tässä muutama muuhu aiheese liittye kolmen k sääntö kokeile kyseenalasta kuuntele- kokeile vaikka pyörä olsi lähes täydeline sun omasta mielestä nin helposti joku juttu voi ola kuitenki pielesä- tässä auttas ku sitä koettas joku kokenu- mikä ei välttämätä todista mittää mut ainaki sen että silä on eri ajotyyli- säätöjä ei iha summassa kannata lähtee muta jos on joku ongelma edes vähäne niin silon se ei välttämätä ole kuskin tekemisesä vaan pyörässä- mossi sano ettei saa adaptoitua vaa pyörä pitää säätää itelle- pätee nin hitaasee kun nopeesee kuskii- vähälä kokemuksela nouvoja kyselen- eikä se kisakuskile säädetty oikeesti sovi millekään hitaan kuskile-
 
T1mppa sanoi:
Mitenkäs arvioitte, että lemminkäinen kannattais ajaa 600:lla?
Kato tästä. Linja ja avauskohta on 98,45% sama kuin mun pyörää testanneella lähes rataennätyksiä latovalla hemulilla.

 
Takapainoinen Taapertaja sanoi:
Videota kommenteille. Vähän ollut haasteita viime viikkoina ehtiä radalle ja sadekin on sotkenut rytmiä, kun radalle on päässyt. Tänään oli vaihteeksi positiivinen ratailupäivä, vaikka keli olikin kylmä ja hetkittäin tihkuinen.

Takapään rebarin ja kompin avaaminen paransi aliohjautuvuusongelmaa avauksissa ja kellokin taas tykkäsi. (kiitos Teemu :) )


https://www.youtube.com/watch?v=7gkYiTRNlbw&feature=em-uploademail

Ajelin R1:llä sinun perässäsi kadoksissa ollutta ajorytmiä ja linjoja opiskellen. Huomasin että vaihdat videolla pääsuoralla viitoselle, onko kawassa tiuhat välitykset vai miksi tuo vaihto, R1:ssä riittää nelonen piikkiä pienemmällä eturattaalla reilusti yli 230 kyytiin.
 
okvp sanoi:
Ajelin R1:llä sinun perässäsi kadoksissa ollutta ajorytmiä ja linjoja opiskellen. Huomasin että vaihdat videolla pääsuoralla viitoselle, onko kawassa tiuhat välitykset vai miksi tuo vaihto, R1:ssä riittää nelonen piikkiä pienemmällä eturattaalla reilusti yli 230 kyytiin.

Tonnarissa on niin paljon voimaa että välityksellä ei ole suorahuippuihin juurikaan merkitystä, korkeintaan 1-2km/h.

Oleellisempaa on se miten hyvin vaihteet osuu mutkiin ettei tartte huudattaa tarpeettomasti rajoittimelle tai tehdä turhia puolen sekunnin kestäviä ylöspäin vaihtoja.

Ite oon ajanu molemmilla välityksillä Alastarolla ja kummassakin on etunsa.
 
Nitrous sanoi:
Kun mopo osoittaa jarrussa radan suuntaisesti, ehtii mopon saada myös kääntymään riittävästi ennen sitä kikkamutkan ekaa sisäkanttaria, jolloin se vauhti kantaa riittävän kauas, että pääsee avaamaan järkevällä linjalla kikkamutkan toiseen osaan. Kun toi onnistuu niin ei tartte millään kaasun pilkkimisellä yrittää saada mopoa kääntymään siihen toiseen kanttariin mäen päällä vaan kaasua voi avata lineaarisesti koko ajan.
Tuossa kannattaa ottaa huomioon se että kyse ei ole mistään kaasun pilkkimisestä, vaan ihan normaalista kaasun kevennyksestä, joka liittyy radan pitkittäisen profiilin muutoksesta, eli ylämäestä, joka alkaa loivenemaan, ja joka kääntyy alaspäin alamäeksi.

Jos sen loivenevan ylämäen oikesti ajaa normaalilla lineaarisella kaasun avauksella, niin sen seurauksena keula lähtee alta. Tai hyvällä säkällä linja vain menee leveäksi ja/tai mopo alkaa keulimaan.

Toki sen ylä-alamäen pystyy halutessaan ajamaan normaalia hitaammalla lineaarisella kaasun avauksella, mutta siinä menettää turhaa aikaa, vs jos tavoitteena on optimaalinen kierrosaika.

Optimaalisin tapaa ajaa tuo paikka on aluksi avata normaalin lineaarisesti, ja siinä vaiheessa kun keula hetkeksi kevenee radan pitkittäisen profiilin muutoksen myötä, keventää myöskin kaasua hetkeksi.
 
^Voihan sen noinkin ajaa, mutta se on hitaampi tapa ja virhe ajolinjassa on tapahtunu siellä sisäänmenossa. Jos mopo ei ole ekalla kanttarilla kääntyny riittävästi, päätyy ulkoreunaan liian aikaisin -> mopo osottaa väärään suuntaan -> kaasulle, että vauhti ei lopu -> kevennys, että mopo kääntyy -> uudestaan kaasulle.
 
Nitrous sanoi:
Käytännössä samalla tapaa kuin tonnarilla. Ehkä inan aiemmin voi avata ja käyttää enempi rataa ulostulossa, koska välisuoralla ennen kikkamutkaa on vauhtia vähemmän, joten ehtii painii mopon kauempaa takas vasempaan laitaan. Eli lemminkäisessä käytännössä uhrataan ulostulo siihen, että saadaan kova sisäänmenonopeus kikkamutkaan. Suurin osa ainakin ratapäiväharrastajista ajaa kikkamutkan niin, että mopo osottaa 30 astetta ulos radalta siinä kohtaa, kun aletaan jarruttaa sinne, jolloin n. 90 asteisesta mutkasta tulee reilusti yli 100 asteinen.

Tuo sama linjavirhe jarruissa muuten pätee 95% harrastajista myös 2-3 väliin, 3-4 väliin ja 5-6 väliin. Siitä ilmanen sekunti tai kaks (tai ei se ihna ilmaseksi tule, kun pitää alkaa painimaan mopon kans) kaikille keskarin ja nopean kuskeille. Olkaa hyvä.
Tuonkaan periaatteen suhteen ei välttämättä kannata olla ihan noin ehdoton. Se mitä olen erittäin nopeiden hemuleiden datoja tutkiskellut eri radoilta tuollaisen tilanteen osalta, eli että perättäiset mutkat on eri suuntiin ja mikä on mopon kulkusuunta silloin kuin jarrutus aloitetaan, niin kyseessä on aina kompromissi.

Optimaalitilanteessa tärkeämpää on se että ajolinja mahdollistaa maksimaalisen avauksen, jarrutuksen ja apeksinopeuden välisen kompromissin. Ja sitten taasen se että mihin suuntaan mopon nokka osoittaa jarrumerkin kohdalla, on vain seurausta noista ajolinjan prioriteeteista.

Jos taasen priorisoi mopon nokan suunnan jarrumerkin kohdalla, niin ajolinja kärsii, ja sen seurauksena avauksen, jarrutuksen ja apeksinopeuden välinen kompromissi kärsii.

Toki siinä, että priorisoi sen nokan suunnan, on se hyöty että se yksinkertaistaa ja helpottaa ajamista, kun jarrumerkki on aina selkeästi radan reunassa kiinni, vaikka se ei olekkaan optimaalisin tapa edetä tuollaisissa paikoissa. Joten se saattaa sopia hyvin varsinkin keskarin kuskeille, joiden suurin ongelma on (täysin) väärä ajolinja jarrumerkin ja apeksin välillä.
Ja sitten taasen kun vauhti kasvaa esim nopean ryhmän puoleen väliin, kannattanee päästää irti tuosta jarrumerkin betonoinnista radan reunaan, ja siirtyä käyttämään hieman dynaamisempaa lähestymistapaa ja siirtää prioriteetti ajolinjan optimoinnille kokonaisuuden suhteen.
 
okvp sanoi:
Ajelin R1:llä sinun perässäsi kadoksissa ollutta ajorytmiä ja linjoja opiskellen. Huomasin että vaihdat videolla pääsuoralla viitoselle, onko kawassa tiuhat välitykset vai miksi tuo vaihto, R1:ssä riittää nelonen piikkiä pienemmällä eturattaalla reilusti yli 230 kyytiin.

-1 edessa ja takana vakiovälitys. Kyllä tuon voi nelosellakin ajaa.
 
scuuba sanoi:
Tuonkaan periaatteen suhteen ei välttämättä kannata olla ihan noin ehdoton. Se mitä olen erittäin nopeiden hemuleiden datoja tutkiskellut eri radoilta tuollaisen tilanteen osalta, eli että perättäiset mutkat on eri suuntiin ja mikä on mopon kulkusuunta silloin kuin jarrutus aloitetaan, niin kyseessä on aina kompromissi.

Tottakai se on kompromissi ja toisilla radoilla ja/tai toisissa paikoissa tilanne voi olla eri.

scuuba sanoi:
Optimaalitilanteessa tärkeämpää on se että ajolinja mahdollistaa maksimaalisen avauksen, jarrutuksen ja apeksinopeuden välisen kompromissin. Ja sitten taasen se että mihin suuntaan mopon nokka osoittaa jarrumerkin kohdalla, on vain seurausta noista ajolinjan prioriteeteista.

Jos taasen priorisoi mopon nokan suunnan jarrumerkin kohdalla, niin ajolinja kärsii, ja sen seurauksena avauksen, jarrutuksen ja apeksinopeuden välinen kompromissi kärsii.

Nyt oli kyse Alastaron 2-3 välistä ja lemminkäinen-kikkamutka välistä, joihin tuo ulostulon uhraaminen edellisessä mutkassa on se paras kompromissi. 3-4 välissä ja Palmas-nopee vasuri välissä taas tuo ajolinjan suunta jarrumerkillä on vain kuskin laiskuutta, eli selkeä virhe jos mopo osoittaa väärään suuntaan. Lisäksi mitä loivemmaksi mutkan saa, sen kovempaa apeksinopeutta pystyy käyttämään, joten jos ei ole pakko niin miksi mopoa kääntäisi yhtään ylimääräistä?

scuuba sanoi:
Toki siinä, että priorisoi sen nokan suunnan, on se hyöty että se yksinkertaistaa ja helpottaa ajamista, kun jarrumerkki on aina selkeästi radan reunassa kiinni, vaikka se ei olekkaan optimaalisin tapa edetä tuollaisissa paikoissa. Joten se saattaa sopia hyvin varsinkin keskarin kuskeille, joiden suurin ongelma on (täysin) väärä ajolinja jarrumerkin ja apeksin välillä.
Ja sitten taasen kun vauhti kasvaa esim nopean ryhmän puoleen väliin, kannattanee päästää irti tuosta jarrumerkin betonoinnista radan reunaan, ja siirtyä käyttämään hieman dynaamisempaa lähestymistapaa ja siirtää prioriteetti ajolinjan optimoinnille kokonaisuuden suhteen.

Toistetaan vielä: Tuo mun ohje koskee Alastaron edellä mainittuja paikkoja, ja en itsekään ajanut noin ennen kuin Lahden Eemeli sen selitti mulle. En tiedä meneekö sun listalla riittävän nopeaksi hemuliksi, että pystyisi tarjoamaan suhteellisen luotettavia ohjeita. Tuon ajolinjamuutoksen vaikutus mulla kierrosaikaan oli n. 1-1,5s.
Tuo ajotapa toki vaatii sitä, että mopoa on ajettava puolenvaihdossa todella agressiivisesti noissa paikoissa, että siitä saa hyödyn irti. Jos vain istuu kyydissä ja valuttelee rauhassa niin avauksen joutuu jättämään niin myöhään tai pehmeäksi, ettei siinä menetettyä aikaa oikein saa enää kiinni jarrussa/apeksissa. Toki tuo ohje jarrun suunnasta toimii hyvin noin geneerisesti lähes kaikissa mutkissa. Eli jos omalla tekemisellä pystyy sen mopon ajamaan jarruun radan suuntaisesti, on se yleensä nopeampi tapa kuin se, että aloittaa jarrun ns. väärään suuntaan.

Poikkeuksena näistä varmaan Motoparkin 1-2 väli ja puolenvaihto ennen parkin sokeaa vasuria. Niissä molemmissa kannattaa optimoida ennemmin edellisen mutkan mutkanopeutta ja avausta.
Kemoralla taas esim. vikan vasurin ja kahvilan välissä tuo ajatusmalli toimii todella hyvin.
Botnialla taasen shikaanin ja neulansilmän välissä jarrun voi aloittaa keskeltä rataa ja valuttaa sieltä reunaan, koska varsinainen kääntäminen alkaa vasta jarrun loppuosalla.
 
Back
Ylös