• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Nopean ryhmän kuskit

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kriisi
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
onkosiinä kronossa tollasia deltoja vai pitääkö ola joku edityneempi värkki? kattelin et yamahaan sais cromelta koko mittarin missäon ajanotto ja näyttäs että kai samat toiminnot muute mitä alkuperäsessä-se vaa jäiepäslväksi että toimiiko ajonesto sen vaihron jälkee- olis halvin malli halvepiku yamahan oma- tuossa cromessa olis motorsporttia mikä systeemi Nitrolla on? https://i2m.it/en/products/chrome-lite/
 
finn sanoi:
Tiedon keruulla ja sen tulkinnalla varmaan suuri merkitys. Jos se olisi niin helppoa, niin kaikki olisivat vitun nopeita. Mutta, todellisuudessa näin ei ole.

On edelleen paljon muuttujia joita ei ole mitattavissa, jotka vaikuttavat oleellisesti kierrosaikaan. Data on hyvä apu, mutta ei se ratkaisevaa ole, vitun hyvän kierrosajan syntyyn.
Ja varsinkin jos asemme/ajattelumalli on se että "Jos se olisi niin helppoa, niin kaikki olisivat vitun nopeita. Mutta, todellisuudessa näin ei ole. On edelleen paljon muuttujia joita ei ole mitattavissa,"
niin lopputuloksena kaikki tekeminen on vaikeaa ja kehitys on hidasta.

Jos taasen ajattelee että homma on helppoa, ja tekemallä yksinkertaisia asioita sopivassa järjestyksessä; pystyy kuka tahansa keskivertoihminen, joka ajelee keskivertoratamopolla, pääsemään yhdessä ratakaudessa hitaan ryhmän hitaasta puoliskosta nopean ryhmän nopeaan puoliskoon.

Eli homma itsessään on erittäin helppoa, mutta ihmiset tekevät siitä omassa päässään vaikeaa. Ja alkavat sitten selitellä itselleen sitä tätä ja tota/ keksimään selityksiä miksi homma on niin vaikeeta.
Sitten kun ajattelumalli on urautunut tuohon niin voi olla että kyseinen kuski sahaa vuosikausia hidasta ryhmää, niitä(kin) on näkynyt ja näkyy.
 
scuuba sanoi:
Jos taasen ajattelee että homma on helppoa, ja tekemallä yksinkertaisia asioita sopivassa järjestyksessä; pystyy kuka tahansa keskivertoihminen, joka ajelee keskivertoratamopolla, pääsemään yhdessä ratakaudessa hitaan ryhmän hitaasta puoliskosta nopean ryhmän nopeaan puoliskoon.
Juuri näin!

Samoin pystyy kuka tahansa keskivertoihminen jolla on keskiverto valmentaja, pääsemään kahdessa vuodessa satunnaisesta sauvakävelijästä sm-tason kehonrakentajaksi.

Jos ihan vakavalla naamalla puhutaan, niin keskivertoihminen ei edes pääse inssiä läpi kahdella pyörällä... Joten ei se yhdessä kaudessa myöskään nopeaan ryhmään ole tulossa vaikka olis miten hyvä ratamopo. Keskivertoihminen ei edes uskalla painaa pyörää mutkassa kallelleen, saati painaa polvea siihen. Keskivertoihminen pelkää kovia nopeuksiakin...

Se on osaavan ihmisen helppo sanoa että jokin asia on helppoa... Totuus on se että mikään ei ole helppoa ennenkuin oppii, ja se mikä on toiselle pirun helppoa ei välttämättä joltain ihmiseltä onnistu eliniän aikana.


Ihan nyt pakko sanoa ennenkuin joku alkaa taas polkemaan kokonaisia ihmisryhmiä maanrakoon.
 
PrivateeR sanoi:
Juuri näin!

Samoin pystyy kuka tahansa keskivertoihminen jolla on keskiverto valmentaja, pääsemään kahdessa vuodessa satunnaisesta sauvakävelijästä sm-tason kehonrakentajaksi..
:grin::grin:

mikä siinä sitte on ettei ton scupan omatsaavutkse ole lähelläkää sitä mitä pitäs jos senii helppoo-luulin alkuun ettäon joku tunnettu ratastara jolla mitaleja hylly täynä- asion tossa alan ihmisen kanssa ja sattu puheeksi tää kysenen herra- yksi sm osakilpalulähtö jossa siinäki kaatu kaikkinensa 4 kertaa pyärä tuhannepalasina samalla kaudella- kaatus esmäsessä mutkasa 400 koeajo pyärällä- no joo ei tosiaa ole mikää keskinkertasuus kaukana siitä muute se oliski jo F1 dataingenööri ja motogeepee kuski tais nopeesee ryhmäänki kestää useemma vuode siiheki varmaa on selitys:boring: joo tiedänki selityksen silä ei ollu nykystä itteään neuvomassa sillo-
 
Keskimäärin ihminen on sen verran fiksu, että ei ala harrastamaan ratailua, saati sitten kirjoittele tänne :D
Mutta en näe mitään estettä kehittyä suht nopeaksi ratapäivä harrastelijaksi melko nollilta, jos seuraavat asiat täyttyy:

*fysiikalta perus terve
*vastaanottava ja eteenpäin menevä asenne höystettynä sopivalla määrällä itseluottamusta
*joku, joka neuvoo tarvittaessa oikeaan suuntaan
*paljon toistoja, tekemisen jatkuvaa parantamista eikä lannistu ihan pienistä
*kalusto ei rajoita ihan liikaa

Parin ratapäivän jälkeen viitottiin ottamaan rauhassa ja suositeltiin hidasta.. tuumin vähemmän fiksuna että vitut, mulla on gikseri ja nopeaan vaan.
En ole erityisen hyvä oppimaan tai lahjakas, mutta pyrin kaikesta huolimatta kehittymään ja haastamaan itseäni vähän sieltä mukavuus alueelta pois.. välillä liikaakin.
 
Esso.k sanoi:
mikä siinä sitte on ettei ton scupan omatsaavutkse ole lähelläkää sitä mitä pitäs jos senii helppoo-luulin alkuun ettäon joku tunnettu ratastara jolla mitaleja hylly täynä- asion tossa alan ihmisen kanssa ja sattu puheeksi tää kysenen herra- yksi sm osakilpalulähtö jossa siinäki kaatu kaikkinensa 4 kertaa pyärä tuhannepalasina samalla kaudella- kaatus esmäsessä mutkasa 400 koeajo pyärällä- no joo ei tosiaa ole mikää keskinkertasuus kaukana siitä muute se oliski jo F1 dataingenööri ja motogeepee kuski tais nopeesee ryhmäänki kestää useemma vuode siiheki varmaa on selitys:boring: joo tiedänki selityksen silä ei ollu nykystä itteään neuvomassa sillo-
Kannattaa lukea tuo: http://www.moottoripyora.org/keskus...yhmän-kuskit?p=6646060&viewfull=1#post6646060
 
suizaki sanoi:
Mutta en näe mitään estettä kehittyä suht nopeaksi ratapäivä harrastelijaksi melko nollilta
En minäkään, vaikkapa täysin nollilta. Mutta pointti on se, että
keskivertoihminen ei tuota temppua tee yhessä kaudessa.

Ja jos tekee ni vaatii kyllä
- valmennusta
- nopeaa pelosta vapautumista (mutka-ajaminen ON pelottavaa 99% ihmisille pyörän päällä) jolloin pelko ei rajoita tekemistä
- nopeaa oppimiskykyä

Ja jos omaa nuo 2 viimeistä asiaa, eli a) pääset nopeasti peloista eroon b) opit nopeasti
ni anteeksi vain mutta
et ole keskivertoihminen.
 
scuuba sanoi:

meinasikko noita kierosaikoja? oha nuo paljo parempia ku tavalisella rataharrastajala mut ei kuitenkaa riitä sm tasolaku ehkä sinne kymmenejoukkoo- kilpalu sittetaas vaatii maalii pääsyn ja pelisilmää mutenki-noista mitä kirjotit nijos ei ole sellane supliikkimiäs ni ei välttämättä pääse sinne piireihi- kielen pitää olla ruskea ja muutenki osata verkostoitua oikeen olen näissä seuratohuissa ollu aika kauan et tiedän nää kuviot- sillo ku alotin boxaamaa ni koutsi ei noterannu mua mitenkää- sillä oli oma kultapoju joka osas mielistelä iteen ole ollu koskaa semmone- sitte onneks tuli trenamaa yks tyyppi joka aina neuvos- meilä oli sitte salikkisat ja koutsi laitto sen kultapojun mua vastaan vaika oli pari sarjaa ylempänä- löin sen parikertaa melkee kanvesiin- silti olin koutsin mielestä huano mut en anatanu sen lannistaa enempi vaa kanusti mua yrittämää kovemmi- myöhemmi sitte muuti toiselle paikkakunalle mut aina ku muistelin sitä mulukkua koutsii se anto vaa lisää intoo reenata-
 
Esso.k sanoi:
kilpalu sittetaas vaatii maalii pääsyn ja pelisilmää mutenki-noista mitä kirjotit nijos ei ole sellane supliikkimiäs ni ei välttämättä pääse sinne piireihi
Noh, sitte täytyy muistaa että löytyy sellaisiakin kisaajia kuin esim. allekirjoittanut, joka ymmärtää sen että
- mulla ei oo minkäänlaista mahdollisuutta mihinkää EM/MM/MotoGP sarjoihin vaikka voittaisin kaikki seuraavat 50 SM-sarjan kilpailua, koska pelkästään jo ikää on liikaa jotta ketään kiinnostaisi tallipaikkaa tarjota (ellen sitte siis omarahoitteisesti näin tekis :))
- olen ajamassa kisoja vain sen takia että nautin kilpailuympäristöstä ja koska kisoissa pääsee haastamaan itseään hyvin samanlaista kierrosaikaa ajavien kanssa
- tavoite kisoissa on pitää hauskaa ja ajaa mahdollisimman kovaa kuitenkin turvallisesti

Joten ei mulla ole ainakaa minkäänlaista aikomusta päästä minnekää piireihin kisoihin osallistumalla, tarkoitus on vain haastaa itseään ja pitää tavoiteellista kehitystä yllä.

Siitä olen kyllä 100% samaa mieltä että maaliinpääsy vaatii silmää... Motoparkin kisassa (joka päättyi moottorivikaan kierrosta ennen maalia) mut yritti ensin yks tollo painaa T2:ssa nurin ku vaihtoi linjaa keskellä mutkaa vailla pakotetta... onneks simulaattoreista on silmä kehittyny sen verta että ehin keventää kaasun ettei tullu tuplakaato heti alkuun... ja sitte vielä tokan kierroksen lopussa yks saatanan kultakala yritti samaa temppua kuin Nitrous kierrosta aiemmin, eli vikaan shikaaniin ohi jarruilla... poloinen vain unohti että sinne pitäis sit osata myös myöhäisellä jarrulla taittaakin se pyörä.... noh, ohittava sankari veti nurmikolla lipat, minut se pakotti ajamaan nurmikolta shikaanin suoraksi mutta en kaatunu ku varauduin tähän vaihtoehtoon heti ku näin että miten myöhään se tunki vierelle, ni lähes 100% tiesin ettei se saa sitä pyöräänsä enää kääntymään.
 
Muistini mukaan törmäsin ensimmäisen kerran Scuubaan MP:n ratapäivillä Alastarolla vuonna 2007. En tiedä miten kauan oli rataa harrastanut, mutta keskiryhmän vauhteja sellaista 1.40 luokkaa ajeli. Mieli tais tehdä mennä nopeammin, mutta kun vauhti kiristy 1.38 kierrosaikoihin, niin mies konttas ja olisiko ollut Kawasaki, joka tuotiin päreinä varikolle.

Varikolla kaadon jälkeen mielenkiintoinen keskustelu renkaista.....jousituksesta jne. Siihen aikaan Scuubakin edusti niitä joiden mielestä takajousen esijännitystä lisäämällä jousi kiristyy!:D

Yli vuosikymmenessä Scuuban tieto taito parantunut huomattavasti ja pidän jopa monessa asiassa osaamista kunnioitettavana. Mutta olen edelleen sitä mieltä, ettei ajaminen ongelmitta tän päivän tasolle ole tullut. Datan ja fysiikan lakien ymmärtäminen helpottaa, mutta helppoa tietä ei ole......nopeaan ryhmään.
 
Paljonkos porukkaa kantaa bensaa radalle? Ja millä?

Viime kauden lopulla kulu about 30l/päivä, niin pitää varmaan ens kaudella varautua se 40l/päivä. Vittumaista jos joutuu lähtee hakee lisää kesken päivän.

Itselläni ollu käytössä noita Plastexin valmistamia 10l kannuja (todellisuudessa menee 12l), käteviä siinä ettei tartte olla erillistä kaatoastiaa.
 
Jonezi sanoi:
Paljonkos porukkaa kantaa bensaa radalle? Ja millä?

Viime kauden lopulla kulu about 30l/päivä, niin pitää varmaan ens kaudella varautua se 40l/päivä. Vittumaista jos joutuu lähtee hakee lisää kesken päivän.

Itselläni ollu käytössä noita Plastexin valmistamia 10l kannuja (todellisuudessa menee 12l), käteviä siinä ettei tartte olla erillistä kaatoastiaa.

Mopon tankki täynnä, ja kannuissa 25 litraa (10+10+5l Plastex). Ja ekan päivän jälkeen täytetään tyhjät kannut. Toisinaan riittää, että hakee sen 10 litraa, ja toisinaan ei.

Mutta kahden päivän ajoissa kunto loppuu kesken, ei bensa :p
 
Jonezi sanoi:
Paljonkos porukkaa kantaa bensaa radalle? Ja millä?

Viime kauden lopulla kulu about 30l/päivä, niin pitää varmaan ens kaudella varautua se 40l/päivä. Vittumaista jos joutuu lähtee hakee lisää kesken päivän.

Itselläni ollu käytössä noita Plastexin valmistamia 10l kannuja (todellisuudessa menee 12l), käteviä siinä ettei tartte olla erillistä kaatoastiaa.

Sul on ens kaudelle nii pal enempi voimaa, että ukko on puhki tankillisen jälkeen. ;)

Itellä ollu 2kpl 20l jerrykannuja mukana ja tankki valmiiksi täynnä. Noilla on yleensä kaks päivää pärjänny.
 
Nitrous sanoi:
Sul on ens kaudelle nii pal enempi voimaa, että ukko on puhki tankillisen jälkeen. ;)

Ukko on puhki jo puolen tankin jälkeen, oli sitä voimaa kuinka paljo hyvänsä. :D
 
teemu.k.anttila sanoi:
Kun olen sinut viimeksi Alastarossa ajamassa nähnyt, näytit chronosta viimeisimmän setin tasaista ajoa 1.21.x - 1.22.x kierrosajoilla. Oletan sen datan analysoidun melko tarkkaan. Mitä harjoiteltavaa ja puutteita sieltä selvisi ajolinjan tai muun tekemisen osalta?
Ko setillä vedin ihan vaan eniten täysiä huvin vuoks ja urheilun kannalta/ jotta näkisin mikä on mun sen hetkinen maksimi kierrosaikataso.

Joten ajossa oli aika paljon epätasaisuutta, joka näkyi erityisesti ajolinjan osumisen epätarkkuutena. Ehkä yks apeksi per kierros osui, mutta muutoin missasin apeksin metrillä parilla, muutaman kerran ihan täysin.
Jos taasen osui ihan nappiapeksi, niin seuraava suoravauhti oli huomattavasti normaalia korkeampi, ja jarru meni arpajaiseks/ yleensä pitkäks, ja apeksiin se kaks-kolme metriä.

Ja koska ajolina ei osu, niin sitten joutuu myöskin jarrua, kallistusta ja kaasua muuttamaan, eli useimmiten pienentämään ja/tai odottamaan että mopo palautuu normaalille ajolinjalle, ja vasta sen jälkeen käyttää jarrua/kaasua normaalisti. Eli kaikki kapasiteetti meni tuohon vaihtelevuuteen.

Tuo epätarkkuus johti myos siihen, että joutui ajamaan hieman liian hiljaa, joka taas johti siihen että mutkissa joutui ajamaan hieman liian pystyssä, eli maksimikallistus oli muutaman asteen liian pieni.

Jos taasen haluaisi ajaa jonkun järkevän setin, josta saisi tasaista dataa, jossa myös samat virheet toistuvat tasaisesti saman suuruisina joka kierroksella, niin vauhdista olisi pitänyt tiputtaa ehkä noin 1,5 sekunttia, ja keskittyä ajamisessa vain ja ainoastaan tasaisuuteen, tarkkuuteen ja toistettavuuteen. Ihan saatanan tylsää, mutta erittäin hyödyllistä.

Sellaisessa datassa olevat virheet johtuvat lähes täysin ajoteknisistä virheistä, kun taasen eniten räiskimällä ajetussa setissä on sitten taasen ihan vaihtelevasti eri paikoissa erisuuruisia virheitä.
 
Jonezi sanoi:
Ukko on puhki jo puolen tankin jälkeen, oli sitä voimaa kuinka paljo hyvänsä. :D

Luulen, että tulet karvan yllättymään, kuinka paljon vähemmän tonnarin päällä on aikaa levätä, kun vertaa kusiaiseen.
 
Nitrous sanoi:
Luulen, että tulet karvan yllättymään, kuinka paljon vähemmän tonnarin päällä on aikaa levätä, kun vertaa kusiaiseen.

Isoin ongelma viime kaudella oli ahdas ajoasento ja siitä johtuva jalkojen puutuminen. Kikseri on onneksi siitä hyvä että se on huomattavasti tilavampi.
 
scuuba sanoi:
Ko setillä vedin ihan vaan eniten täysiä huvin vuoks ja urheilun kannalta/ jotta näkisin mikä on mun sen hetkinen maksimi kierrosaikataso.

Joten ajossa oli aika paljon epätasaisuutta, joka näkyi erityisesti ajolinjan osumisen epätarkkuutena. Ehkä yks apeksi per kierros osui, mutta muutoin missasin apeksin metrillä parilla, muutaman kerran ihan täysin.
Jos taasen osui ihan nappiapeksi, niin seuraava suoravauhti oli huomattavasti normaalia korkeampi, ja jarru meni arpajaiseks/ yleensä pitkäks, ja apeksiin se kaks-kolme metriä.

Ja koska ajolina ei osu, niin sitten joutuu myöskin jarrua, kallistusta ja kaasua muuttamaan, eli useimmiten pienentämään ja/tai odottamaan että mopo palautuu normaalille ajolinjalle, ja vasta sen jälkeen käyttää jarrua/kaasua normaalisti. Eli kaikki kapasiteetti meni tuohon vaihtelevuuteen.

Tuo epätarkkuus johti myos siihen, että joutui ajamaan hieman liian hiljaa, joka taas johti siihen että mutkissa joutui ajamaan hieman liian pystyssä, eli maksimikallistus oli muutaman asteen liian pieni.

Jos taasen haluaisi ajaa jonkun järkevän setin, josta saisi tasaista dataa, jossa myös samat virheet toistuvat tasaisesti saman suuruisina joka kierroksella, niin vauhdista olisi pitänyt tiputtaa ehkä noin 1,5 sekunttia, ja keskittyä ajamisessa vain ja ainoastaan tasaisuuteen, tarkkuuteen ja toistettavuuteen. Ihan saatanan tylsää, mutta erittäin hyödyllistä.

Sellaisessa datassa olevat virheet johtuvat lähes täysin ajoteknisistä virheistä, kun taasen eniten räiskimällä ajetussa setissä on sitten taasen ihan vaihtelevasti eri paikoissa erisuuruisia virheitä.


voikko valasta tyhymää et millai sä ajat nopeemmin jarruttamalla pitkäks ja hukkaamalla apeksit? joko liiottelet tai sitten ajot ihan älytömällä riskillä-sittenki jos oisit mallttanu ottaa apeksi kiinni ja jarruttaakovemmi tai aikesemmpi olis sun pitäny ajaa 19 alkunen eikä niin et oot hitaampi jos ajat tarkkaan- joku täs nyt mättää oot ainakin kymmeniä kertoja kirjottanu voorumille kuskeille neuvoks et aika parnisi monta sekuntii ku lopettaa kaasu röpläämise jaotaa apeksit kiini, nyt väität päinvaston- harmittaa vaa jos joku keskiryhäläne nyt luulee että tollatapaa kannattaa ajaa ku iha parasta aikaa hakee-
 
Back
Ylös