MP-turvallisuus lisääntynyt

[Pave.]

Tuli tuossa toisaalta mieleeni sellainenkin seikka, että tuskin kukaan on ottanut huomioon sitä asiaa noissa onnettomuus tilastoissa kun takavuosina oli paljon myös sellaisia moottoripyöriä harrastajilla, jotka olivat rekisterissä mutta kuitenkin koko vuoden seisontavakuutuksessa. Eli kaveri saattoi omistaa 3-5 pyörää (jopa enemmänkin) mutta ajeli vain yhdellä. Tällä tarkoitan sitä että pyöräkanta oli suhteessa suurempi kuin käyttäjämäärät (motoristit) kun nykyään taasen tuo todellinen käyttäjämäärä on reilusti kasvanut. Senhän toki huomaa tuolla tienpäälläkin.
Toisaalta se onkin juuri hyväksi että tuolla liikkuu reilusti pyöriä, niin jopa autoilijat "muistavat" meidät paremmin ja osaavat ottaa huomioon.

 

[C-A-D]

Toki olen tyytyväinen lukuihin. Vanhana pragmaatikkona kuitenkin sitä haluaa yrittää ymmärtää tilastoja. Varsinkin kuten joku tuossa totesi - tilastohan on niinkuin se tehdään. Mielestäni on siis aika itsestään selvää, että jos ajokausi on melkein puolet lyhyempi, niin toki tuo vaikuttaa (kuinka paljon? - en tiedä) moottorpyöriä suosivasti niiden osuutta onnettomuuskannasta laskiessa.

Tästäpä tulikin mieleeni kysymys:

Vähentääkö meidän lyhyt ajokausi varmasti mp-onnettomuuksia?

Tuopa oli hyvä kysymys! Uskoisin, että absoluuttisesti kyllä. Varmaan kuitenkin muutama onnettomuus aiheutuu useiden kuukausien ajokatkon aiheuttamasta "ruosteesta". Eli toimiihan tuo molempiin suuntiin.

 

[Tylyttäjä]

Toki olen tyytyväinen lukuihin. Vanhana pragmaatikkona kuitenkin sitä haluaa yrittää ymmärtää tilastoja. Varsinkin kuten joku tuossa totesi - tilastohan on niinkuin se tehdään. Mielestäni on siis aika itsestään selvää, että jos ajokausi on melkein puolet lyhyempi, niin toki tuo vaikuttaa (kuinka paljon? - en tiedä) moottorpyöriä suosivasti niiden osuutta onnettomuuskannasta laskiessa.

Tästäpä tulikin mieleeni kysymys:

Vähentääkö meidän lyhyt ajokausi varmasti mp-onnettomuuksia?

Tuopa oli hyvä kysymys! Uskoisin, että absoluuttisesti kyllä. Varmaan kuitenkin muutama onnettomuus aiheutuu useiden kuukausien ajokatkon aiheuttamasta "ruosteesta". Eli toimiihan tuo molempiin suuntiin.

Nuo muut pohjoismaat ovat kyllä hyvä vertailukohta. Senkin valossa näyttää erittäin hyvältä

 

[seku]

Tuli tuossa toisaalta mieleeni sellainenkin seikka, että tuskin kukaan on ottanut huomioon sitä asiaa noissa onnettomuus tilastoissa kun takavuosina oli paljon myös sellaisia moottoripyöriä harrastajilla, jotka olivat rekisterissä mutta kuitenkin koko vuoden seisontavakuutuksessa. Eli kaveri saattoi omistaa 3-5 pyörää (jopa enemmänkin) mutta ajeli vain yhdellä.

Mitä yrität sanoa? Kyllä meitä useamman pyörän omistajia on nykyäänkin ja toisilla, tosin harvoilla, se on noussu jo toiselle kymmenelle, se määrä...

Miehellä tulee olla seitsemän moottoripyörää. Kuudella pärjää, mutta seisemän ois hyvä

 

[Tylyttäjä]

Tuli tuossa toisaalta mieleeni sellainenkin seikka, että tuskin kukaan on ottanut huomioon sitä asiaa noissa onnettomuus tilastoissa kun takavuosina oli paljon myös sellaisia moottoripyöriä harrastajilla, jotka olivat rekisterissä mutta kuitenkin koko vuoden seisontavakuutuksessa. Eli kaveri saattoi omistaa 3-5 pyörää (jopa enemmänkin) mutta ajeli vain yhdellä. Tällä tarkoitan sitä että pyöräkanta oli suhteessa suurempi kuin käyttäjämäärät (motoristit) kun nykyään taasen tuo todellinen käyttäjämäärä on reilusti kasvanut. Senhän toki huomaa tuolla tienpäälläkin.
Toisaalta se onkin juuri hyväksi että tuolla liikkuu reilusti pyöriä, niin jopa autoilijat "muistavat" meidät paremmin ja osaavat ottaa huomioon.

Kyllä se on muissa maissakin ihan yhtä yleistä (ellei yleisempää), että on useampi kuin 1 pyörä.

Sakuillakin on sen verran fyrkkaa, että monella siellä on useampi pyörä, eikä ne niillä juurikaan edes ajele...

 

[Pave.]

Mitä yrität sanoa?

Miehellä tulee olla seitsemän moottoripyörää. Kuudella pärjää, mutta seisemän ois hyvä  

Olisit lukenut koko tekstin loppuun asti niin seuraavassa lausessa olisi löytynyt lisää infoa

>Tällä tarkoitan sitä että pyöräkanta oli suhteessa suurempi kuin käyttäjämäärät (motoristit) kun nykyään taasen tuo todellinen käyttäjämäärä on reilusti kasvanut. Senhän toki huomaa tuolla tienpäälläkin.<
Tosin myönnetään että ei täysin selkeästi kirjoitettu, mutta no....

 

[seku]

Riemukseni huomasin, että avatuilla, joskin vielä hiljaisilla, sivuilla, Smoto jatkaa liikenneturvallisuuden tilastokatsausta: www.smoto.org

Toisaalta on hyvä, että kukkahattukansa jaksaa kantaa huolta kanssamotoristeista –ja yleensä muista, kuin itsestään.

Jotta hommalla olisi jonkinlainen faktapohja, eikä fiktio, olisi syytä tutustua siihen, miten liikenneturvallisuus Suomessa pärjää kansainvälisessä vertailussa, motoristien osalta.

Oma ”turvallisuustutkimuksemme” on limbotasoa osin siksi, että tapausmäärät ja kohderyhmä, on yksinkertaisesti niin pieni, ettei tilastollista tutkimusta kaikin osin tieteelliset kriteerit täyttävästi voida tehdä. Siten tarvitsee ottaa pohjaksi absoluuttiset luvut tyyliin: ”Viimevuosina kuoli yks, nyt kaks, tätä ei kest kukaan”. Mistä löytyy se, joka osaa laskea kasvuprosentin suuruuden?

Edunvalvojiemme budjetti on Suomessa olematon. Disinformaation korjaamiseen on siten kovin rajatut resurssit. Olisi toivottava, että kun argumentoidaan mielipiteiden tasolla, se tuotaisiin myös aina ilmi, tyyliin: ”En, niinku tiedä, mutta musta tuntuu”...

Kukkahattuilua tehdään liikenneministeriössä kuukausipalkalla ja määrärahoilla palkataan turkulaisia liikennepsykologeja kukkahattuilemaan.  

 

[GriZzLy]

Ja sitten pitää huomioida, että kaikki onnettomuudet eivät päädy uutisiin. Täällä on nyt tapahtunut parin kolmen päivän aikana 6 moottoripyöräonnettomuutta, eikä kuskit aina ole ollut selvinpäin liikenteessä, eikä näistä ole ollut minkäänlaista kirjoitusta lehdissä. Kait nämä onnettomuudet päätyvät tilastoihin, mutta pimeemmät ne tilastot ovat kuin mitä uutiset antavat uskoa. Onneksi henget ovat kuitenkin säästyneet...

 

[MattiR]

Onneksi henget ovat kuitenkin säästyneet...

Voi kunpa olisitkin oikeassa, mutta ihan muutaman päivän aikana
on lähtenyt kehitys ikävään suuntaan .. toivottavasti tilapäistä ..

 

[GriZzLy]

Onneksi henget ovat kuitenkin säästyneet...

Voi kunpa olisitkin oikeassa, mutta ihan muutaman päivän aikana
on lähtenyt kehitys ikävään suuntaan .. toivottavasti tilapäistä ..

Minä tarkoitin kyllä vaan näitä onnettomuuksia jotka ovat täällä kotinurkilla tapahtuneet...

 

[Pajula]

Nyt sitten vaan odotellaan vakuutusmaksujen alenemista.

hardly...

 

[Tylyttäjä]

Onneksi henget ovat kuitenkin säästyneet...

Voi kunpa olisitkin oikeassa, mutta ihan muutaman päivän aikana
on lähtenyt kehitys ikävään suuntaan .. toivottavasti tilapäistä ..

Onneks et yhtään liian hätäsesti vedä johtopäätöksiä

Hengitä syvään ja rauhallisesti. Katso tätä:

Meillä menee hyvin!

 

[MattiR]

Onneksi henget ovat kuitenkin säästyneet...

Voi kunpa olisitkin oikeassa, mutta ihan muutaman päivän aikana
on lähtenyt kehitys ikävään suuntaan .. toivottavasti tilapäistä ..

Onneks et yhtään liian hätäsesti vedä johtopäätöksiä

Hengitä syvään ja rauhallisesti. Katso tätä:

(Kuva poistettu... MattiR)

Meillä menee hyvin!

Hyvinkäällä kuolema, Kuusankoskella kuolema ...
Näitä tarkoitin ... ja tulivat kovin lyhyessä ajassa ..
Toivottavasti suunta on parempaan ...
Nuo tilastot kun tuppaavat muuttua sitten niin kovin nopeasti, jos
sikseen tulee ... toivottavasti ei sikseen tule .. Tämä vuosihan
on alkupäänsä osalta mennyt oikeaan suuntaan ... toivottavasti
suunta pysyy .. Toiveikas tietenkin aina kannataa olla ...

 

[Tylyttäjä]

Onneksi henget ovat kuitenkin säästyneet...

Voi kunpa olisitkin oikeassa, mutta ihan muutaman päivän aikana
on lähtenyt kehitys ikävään suuntaan .. toivottavasti tilapäistä ..

Onneks et yhtään liian hätäsesti vedä johtopäätöksiä  

Hengitä syvään ja rauhallisesti. Katso tätä:

(Kuva poistettu... MattiR)

Meillä menee hyvin!

Hyvinkäällä kuolema, Kuusankoskella kuolema ...
Näitä tarkoitin ... ja tulivat kovin lyhyessä ajassa ..
Toivottavasti suunta on parempaan ...
Nuo tilastot kun tuppaavat muuttua sitten niin kovin nopeasti, jos
sikseen tulee ... toivottavasti ei sikseen tule .. Tämä vuosihan
on alkupäänsä osalta mennyt oikeaan suuntaan ... toivottavasti
suunta pysyy .. Toiveikas tietenkin aina kannataa olla ...

Hyvinhän tuo suunta on pysynyt viimeiset 20 vuotta

Välillä niitä menee muutama viikossa ja välillä harvemmin. Ihan normaalia hajontaa.

Kokonaistilanne on hyvä.

Jos menis 50 vuodessa yht'äkkiä, niin sitten olis todella syytä huoleen..

 

[ppk]

Mites se menikään: valhe - emävalhe - tilasto...

Jokainen uhri on liikaa, siitä kai ollaan yhtä mieltä.

Menee vähän jankuttamisen puolelle, mutta:

Tilastojahan voidaan laatia, lukea ja tulkita just niin kuin halutaan ja tuloksia voidaan esittää samasta aineistosta niin, että saadaan tarvittaessa aivan päinvastaisen näköisiä lukuja. Ja periaatteessa kaikki on totta, jos se perustuu samaan aineistoon. Se on sitten ihan toinen juttu, onko aineisto miten edustava otos tutkittavasta asiasta.

Uutisissa on nyt aamulla kerrottu, että vakavat ja kuolemaan johtaneet mopo-onnettomuudet (siis mopo, ei moottoripyörä) on lisääntyneet viime vuodesta huomattavasti. Olikohan lukumäärä peräti seitsemän kuollutta viime vuoden vastaavan ajanjakson nollaan. Kiistaton tosiasia: nousua on 700%. Mopojen (=moposkoottereiden) määrä on kasvanut huimasti ja niitä ostellaan paitsi nuorisolle, myös varttuneemman väen piirissä kauppa- ja kaupunkikulkuneuvoksi. Em. uutisointi ei ottanut kantaa siihen, mistä ikäluokista uhrit ovat olleet, mutta onhan asiasta valitettavasti jouduttu lukemaan tälläkin palstalla.

En ole mikään pessimisti, mutta jos trendi on tällaista sekä mopo- että pyöräosastolla, niin tottahan toki se tulee jollakin aikajänteellä vaikuttamaan lainsäätäjän otteisiin. Medialla on valtava vaikutus mielipiteen muokkaajana, koska sama asia voidaan uutisoida ihan päinvastaisesta vinkkelistä, aivan kuten tilastoja voidaan tehtailla tarkoitushakuisesti miten halutaan. Lisäksi meidän pyöräilijöiden toiminta liikenteessä yleisesti muokkaa mielipidettä, koska liikkeellä on enemmän pyöriä kuin koskaan ja yhä useampi niitä näkee ja kohtaa liikenteessä. Meidän kattojärjestöiden markkinointiosastoilla on kyllä kova miettiminen, miten kampanjoidaan tilastoja ja mediaa "vastaan" siinä vaiheessa, jos ns. "mopo karkaa käsistä" uutisoinneissa. Reagoida pitää ehdottomasti. Jokainen meistäkin voi paikallisissa tai alueellisissa lehdissä kirjoittaa vastineita toimittajien mahdollisiin typeriin ja väärällä tavalla yleistäviin juttuihin. Se on sitten syytä tehdä fiksusti eikä fleimaamalla, aivan kuten meidän omassa reagoinnissa pitäis koittaa pitää pää kylmänä ja järki kädessä liikenteessä meitä vastaan törttöileviä kohtaan. Hankalaahan se tosissaan on, kun tuntuu välillä, että henkensä kaupalla pitää väistellä eri suunnista sinkoilevia peltilaatikoita.

PPK

 

[seku]

Mites se menikään: valhe - emävalhe - tilasto...

Tilastojahan voidaan laatia, lukea ja tulkita just niin kuin halutaan ja tuloksia voidaan esittää samasta aineistosta niin, että saadaan tarvittaessa aivan päinvastaisen näköisiä lukuja.

Meidän kattojärjestöiden markkinointiosastoilla on kyllä kova miettiminen, miten kampanjoidaan tilastoja ja mediaa "vastaan" siinä vaiheessa, jos ns. "mopo karkaa käsistä" uutisoinneissa. Reagoida pitää ehdottomasti. Jokainen meistäkin voi paikallisissa tai alueellisissa lehdissä kirjoittaa vastineita toimittajien mahdollisiin typeriin ja väärällä tavalla yleistäviin juttuihin.

Tilastoa voidaan käyttää kuvaamallasi tavalla, jos ei pidetä tarpeellisena ymmärtää tilastomatematiikkaa ja sen lakeja. Ollaan siis valmiita olemaan moraalittomia, jotta voidaan moralisoida.

On hyvä, että edunvalvonta-asioista ollaan kiinnostuneita, mutta mitä tarkoitat markkinointiosastolla?

Oletko koskaan yrittänyt saada vastinetta julkaistuksi lehdessä olleeseen artikkeliin?

 

[ppk]

Mites se menikään: valhe - emävalhe - tilasto...

Tilastojahan voidaan laatia, lukea ja tulkita just niin kuin halutaan ja tuloksia voidaan esittää samasta aineistosta niin, että saadaan tarvittaessa aivan päinvastaisen näköisiä lukuja.

Meidän kattojärjestöiden markkinointiosastoilla on kyllä kova miettiminen, miten kampanjoidaan tilastoja ja mediaa "vastaan" siinä vaiheessa, jos ns. "mopo karkaa käsistä" uutisoinneissa. Reagoida pitää ehdottomasti. Jokainen meistäkin voi paikallisissa tai alueellisissa lehdissä kirjoittaa vastineita toimittajien mahdollisiin typeriin ja väärällä tavalla yleistäviin juttuihin.

Tilastoa voidaan käyttää kuvaamallasi tavalla, jos ei pidetä tarpeellisena ymmärtää tilastomatematiikkaa ja sen lakeja. Ollaan siis valmiita olemaan moraalittomia, jotta voidaan moralisoida.

On hyvä, että edunvalvonta-asioista ollaan kiinnostuneita, mutta mitä tarkoitat markkinointiosastolla?

Oletko koskaan yrittänyt saada vastinetta julkaistuksi lehdessä olleeseen artikkeliin?

Juuri näin. Keskiverto suomalainen ei voi mitenkään hallita tilastomatikkaa. Toimittajissakin on paljon keskiverto suomalaisia

Sen vuoksi tilastoilla voidaan saada pahaa jälkeä mediassa.

Tais tulla väärä termi, kun puhuin markkinointiosastosta (tarttunut bisnesmaailmasta...)

Hyvä, kun korjasit.

Ja joo, olen saanut asialliset korjaukset/vastineet esim. alueelliseen lehteen aina kun olen halunnut. En tosin ole kokeillut moottoripyöräilyä koskevissa asioissa, mutta muissa. Lisäksi, kyllähän yleisönosastoon voi kirjoittaa muutenkin, mutta asiallisesti. Lisäksi aina kannattaa tallettaa oma teksti ja lukea se parin päivän päästä uudelleen, kun tunteet on jäähtyneet. Silloin sen saa muokattua sellaiseksi, että lehti ottaa sen vastaan

PPK

 

[hannuvirta]

Kannattaa muuten käydä katsomassa alkuperäinen uutinen Liikenneturvan sivulta.

http://www.liikenneturva.fi/fi/?we_objectID=1570

Siellä ei hehkuteta kuoemantapauksilla, vaan keskitytään loukkanttuneiden määrän tasaiseen nousuun. Tämä pitää paikkansa. (vai pitääkö??

)

Saman vai käydä tarkastamassa myös tilastokeskuksen maksuttomasta on-line palvelusta:

http://statfin.stat.fi/StatWeb/start.asp?LA=fi&lp=home

http://statfin.stat.fi/statweb....atkailu

Tässä esimerkkinä loukkaantineet mopoilijat viimevuosilta :

2004 553
2003 444
2002 338
2001 378
2000 433
1999 442
1998 488
1997 466
1996 477
1995 462
1994 389
1993 425
1992 522
1991 662
1990 640
1989 660
1988 617
1987 592
1986 604
1985 482
1980 539

Ja kuolleet mopoilijat:
2005 3 ennakkotieto
2004 14
2003 12
2002 7
2001 7
2000 9
1999 8
1998 16
1997 16
1996 17
1995 20
1994 22
1993 13
1992 15
1991 28
1990 27
1989 31
1988 35
1987 25
1986 30
1985 32
1980 43
1975 78
1970 95

Jälleen tehköön kukin omat jotopäätöksensä....

Hanski
SMOTO

 

[Tylyttäjä]

Kannattaa muuten käydä katsomassa alkuperäinen uutinen Liikenneturvan sivulta.

http://www.liikenneturva.fi/fi/?we_objectID=1570

Siellä ei hehkuteta kuoemantapauksilla, vaan keskitytään loukkanttuneiden määrän tasaiseen nousuun. Tämä pitää paikkansa. (vai pitääkö??  

)

Saman vai käydä tarkastamassa myös tilastokeskuksen maksuttomasta on-line palvelusta:

http://statfin.stat.fi/StatWeb/start.asp?LA=fi&lp=home

http://statfin.stat.fi/statweb....atkailu

Tässä esimerkkinä loukkaantineet mopoilijat viimevuosilta :

2004 553
2003 444
2002 338
2001 378
2000 433
1999 442
1998 488
1997 466
1996 477
1995 462
1994 389
1993 425
1992 522
1991 662
1990 640
1989 660
1988 617
1987 592
1986 604
1985 482
1980 539

Ja kuolleet mopoilijat:
2005       3 ennakkotieto
2004 14
2003 12
2002 7
2001 7
2000 9
1999 8
1998 16
1997 16
1996 17
1995 20
1994 22
1993 13
1992 15
1991 28
1990 27
1989 31
1988 35
1987 25
1986 30
1985 32
1980 43
1975 78
1970 95

Jälleen tehköön kukin omat jotopäätöksensä....

Hanski
SMOTO

Huvittaa nää hysterian lietsojat. Ne kun osaa kattoa max muutaman vuoden taaksepäin, ja jokaisen tilastopiikin kohdalla kauhee älämölö

Ei osata katsoa kokonaisuutta, vaikka ei se niin hirveän vaikeeta ole.

 

[seku]

Ja joo, olen saanut asialliset korjaukset/vastineet esim. alueelliseen lehteen aina kun olen halunnut. En tosin ole kokeillut moottoripyöräilyä koskevissa asioissa, mutta muissa.

Olet ilmiömäinen kyky! Itse en ole saanut vastineitani julkaistuksi mopojutuissa. Sulle olisi taatusti kattojärjestössä käyttöä