-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
MP-turvallisuus lisääntynyt
- Keskustelun aloittaja MattiR
- Aloituspäivä
Juurihan hinnat laskiEiköhän tuo suurin syy ole helteet,jotka on pakottanut heittämään turvajavavälineet nurkkaan! Joten siksi on ajeltu varovaisemmin...
Se kumminkin on varmaa,että vakuutusten hintoihin positiiviset tilastot ei ole vaikuttanut aikaisemmin kuin nostamalla hintoja.
Tuolta löytyy ”syytä”. Tosin 2005 puuttuu
http://www.liikennevakuutuskeskus.fi/asp....C=24620
Yksi vuosi, sinne tänne, ei tätä paljon muuta. Se, mistä henkilö vahingot eläkevastuineen korvataan, on syvältä –todella syvältä. Kun motoristit maksaa aiheutumisperiaatteella kaiken + vakuutusveron + ALV:n ja se kaikki katetaan motoristien vakuutuksilla, niin vakuutusyhtiöt saavat aina näytettyä toiminnan tappiollisuuden, kun niin haluavat. Ne taas haluavat aina, kun on tarve nostaa maksuja.
Ne, kun nyt konttaa, näkyy tilastoissa vasta vähän tänä vuonna, mutta muutaman vuoden kuluttua, kun sitten kaikki sairaskulu, ansionmenetys, elatusmaksut, jne alkaa vaikuttamaan, niin sitten se näkyy. Tosin pirun snadisti, kun kumuloituneet maksut koko 90-luvulta ja vuosituhannen alusta, on määrääviä.
Oleellista on se, ettei maksava osapuoli saa todellista tietoa aiheutuneista maksuista, eikä niiden perusteista. On tyydyttävä vakuutusyhtiöiden ”ilmoitukseen”. Mitähän tekee vakuutusvalvonta?
http://www.liikennevakuutuskeskus.fi/asp....C=24620
Yksi vuosi, sinne tänne, ei tätä paljon muuta. Se, mistä henkilö vahingot eläkevastuineen korvataan, on syvältä –todella syvältä. Kun motoristit maksaa aiheutumisperiaatteella kaiken + vakuutusveron + ALV:n ja se kaikki katetaan motoristien vakuutuksilla, niin vakuutusyhtiöt saavat aina näytettyä toiminnan tappiollisuuden, kun niin haluavat. Ne taas haluavat aina, kun on tarve nostaa maksuja.
Ne, kun nyt konttaa, näkyy tilastoissa vasta vähän tänä vuonna, mutta muutaman vuoden kuluttua, kun sitten kaikki sairaskulu, ansionmenetys, elatusmaksut, jne alkaa vaikuttamaan, niin sitten se näkyy. Tosin pirun snadisti, kun kumuloituneet maksut koko 90-luvulta ja vuosituhannen alusta, on määrääviä.
Oleellista on se, ettei maksava osapuoli saa todellista tietoa aiheutuneista maksuista, eikä niiden perusteista. On tyydyttävä vakuutusyhtiöiden ”ilmoitukseen”. Mitähän tekee vakuutusvalvonta?
Moottoripyöräonettomuuksissa kuoli viime vuonna moottoripyöräkantaan suhtettuna 35% enemmän ihmisiä kuin toissa vuonna. Toissa vuonna kuoli 14 moottoripyöräilijää onnettomuuksissa 100000 mopo kohti. Viime vuonna luku oli 19,3. Keskiarvo vuosilta 1997 - 2005 on 15,3. Eli viime vuonna oltiin 26% keskiarvon yläpuolella. Onko tässä kaipaamasi hieman pidempi aikaväli?Täällä vedetään jo uskomattomia johtopäätöksiä
Edelleen, viime vuonnakaan ei kuollut motoristien määrään nähden mitenkään erikoisen paljon. Ihan normaalisti meni, eli vähän, Suomi on "mallioppilas".
Tämän vuoden vähäiset kuolemat selittyy enimmäkseen "tilastokohinalla".
Voi kun ymmärrettäis kattoa vähän pidemmälllä aikavälillä. Muutaman kuukauden luvuista ei kannata hirveesti vedellä mitään johtopäätöksiä.
Hieno homma sinällään, että niin vähän on menny. Vielä vähemmän kuin aikaisemmin.
Mistäs nyt kukkahatut repii jeesustelun aiheita?
Tässä uudesta moottorilehdestä lainattu tilasto, eli menehtyneet/100 000 mopoa.
1997: 11,7
1998: 12,4
1999: 16,2
2000: 11,0
2001: 15,6
2002: 19,1
2003: 17,7
2004: 14,0
2005: 19,3
G
Guest
Guest
Kehitys käy kulkuaan, uudet pohjat laitetaan.Moottoripyöräonettomuuksissa kuoli viime vuonna moottoripyöräkantaan suhtettuna 35% enemmän ihmisiä kuin toissa vuonna. Toissa vuonna kuoli 14 moottoripyöräilijää onnettomuuksissa 100000 mopo kohti. Viime vuonna luku oli 19,3. Keskiarvo vuosilta 1997 - 2005 on 15,3. Eli viime vuonna oltiin 26% keskiarvon yläpuolella. Onko tässä kaipaamasi hieman pidempi aikaväli?Täällä vedetään jo uskomattomia johtopäätöksiä
Lisää mennään metsikköön, syytä siihen miettikööt.
Vetomies ei välitä, jos joku kuolee vierestä,
se kukkahattu kuitenkin ja niitä joutaa mennäkin.
Kas Ruotsista on tilasto, yli puolet sportteja,
kun kaivettu on pensaasta, vaan eihän näin oo Suomessa..?
Kuten itsekin näet, niin viime vuonna tuli vain normaalin tilastokohinan piikki. Mitään nousevaa trendiä ei näy. Tänä vuonna sitten piikki toiseen suuntaan.Moottoripyöräonettomuuksissa kuoli viime vuonna moottoripyöräkantaan suhtettuna 35% enemmän ihmisiä kuin toissa vuonna. Toissa vuonna kuoli 14 moottoripyöräilijää onnettomuuksissa 100000 mopo kohti. Viime vuonna luku oli 19,3. Keskiarvo vuosilta 1997 - 2005 on 15,3. Eli viime vuonna oltiin 26% keskiarvon yläpuolella. Onko tässä kaipaamasi hieman pidempi aikaväli?Täällä vedetään jo uskomattomia johtopäätöksiä
Edelleen, viime vuonnakaan ei kuollut motoristien määrään nähden mitenkään erikoisen paljon. Ihan normaalisti meni, eli vähän, Suomi on "mallioppilas".
Tämän vuoden vähäiset kuolemat selittyy enimmäkseen "tilastokohinalla".
Voi kun ymmärrettäis kattoa vähän pidemmälllä aikavälillä. Muutaman kuukauden luvuista ei kannata hirveesti vedellä mitään johtopäätöksiä.
Hieno homma sinällään, että niin vähän on menny. Vielä vähemmän kuin aikaisemmin.
Mistäs nyt kukkahatut repii jeesustelun aiheita?
Tässä uudesta moottorilehdestä lainattu tilasto, eli menehtyneet/100 000 mopoa.
1997: 11,7
1998: 12,4
1999: 16,2
2000: 11,0
2001: 15,6
2002: 19,1
2003: 17,7
2004: 14,0
2005: 19,3
Nuo ovat kaikki silti hyviä lukuja. Kun otetaan vielä pidempi aikaväli, niin trendi on ollut laskeva.
Bikessä oli pari numeroa sitten hyvä juttu aiheesta. Koittakaa nyt olla lietsomatta mitään hysteriaa suuntaan tai toiseen, kun siihen ei ole minkäänlaista aihetta..
Luepa tilastoa ihan ajatuksella, sitten se aukeaa sinullekin. Numerot eivät ole loppujen lopuksi kovin vaikeita. Sen näkee sokeakin, että raatojen määrä/100 000 mopoa on noussut 2000-luvulla.Kuten itsekin näet, niin viime vuonna tuli vain normaalin tilastokohinan piikki. Mitään nousevaa trendiä ei näy. Tänä vuonna sitten piikki toiseen suuntaan.Moottoripyöräonettomuuksissa kuoli viime vuonna moottoripyöräkantaan suhtettuna 35% enemmän ihmisiä kuin toissa vuonna. Toissa vuonna kuoli 14 moottoripyöräilijää onnettomuuksissa 100000 mopo kohti. Viime vuonna luku oli 19,3. Keskiarvo vuosilta 1997 - 2005 on 15,3. Eli viime vuonna oltiin 26% keskiarvon yläpuolella. Onko tässä kaipaamasi hieman pidempi aikaväli?Täällä vedetään jo uskomattomia johtopäätöksiä
Edelleen, viime vuonnakaan ei kuollut motoristien määrään nähden mitenkään erikoisen paljon. Ihan normaalisti meni, eli vähän, Suomi on "mallioppilas".
Tämän vuoden vähäiset kuolemat selittyy enimmäkseen "tilastokohinalla".
Voi kun ymmärrettäis kattoa vähän pidemmälllä aikavälillä. Muutaman kuukauden luvuista ei kannata hirveesti vedellä mitään johtopäätöksiä.
Hieno homma sinällään, että niin vähän on menny. Vielä vähemmän kuin aikaisemmin.
Mistäs nyt kukkahatut repii jeesustelun aiheita?
Tässä uudesta moottorilehdestä lainattu tilasto, eli menehtyneet/100 000 mopoa.
1997: 11,7
1998: 12,4
1999: 16,2
2000: 11,0
2001: 15,6
2002: 19,1
2003: 17,7
2004: 14,0
2005: 19,3
Nuo ovat kaikki silti hyviä lukuja.
SMOTO yritti saada älyttömään uutisointiin tolkkua, vaan kovin ”mediaseksikäs” tapahtuma ei ollu. Asia on edelleen lukukelpoista.
http://www.smoto.fi/uutiset/tiedotustilaisuus20102005.htm
PS. Jos sanotte, että ”tilasto osoittaa”, palatkaa tilastomatematiikan oppikirjojen pariin. Älkää aloittako regressioanalyysistä, vaan arvioinnin perusteista.
PPS. Tilastomatematiikka ei ole prosenttilaskua
Lisäksi on syytä selvittää itselleen, millä lukumäärällä otanta on edustava!
http://www.smoto.fi/uutiset/tiedotustilaisuus20102005.htm
PS. Jos sanotte, että ”tilasto osoittaa”, palatkaa tilastomatematiikan oppikirjojen pariin. Älkää aloittako regressioanalyysistä, vaan arvioinnin perusteista.
PPS. Tilastomatematiikka ei ole prosenttilaskua
Kaivappas nuo luvut vaikka 80 luvun alusta lähtien.. Ja tämän vuoden luvut taas laskevat tuota 2000 luvun keskimääräistä arvoa. Pitkän aikavälin trendi on ollut laskeva.Luepa tilastoa ihan ajatuksella, sitten se aukeaa sinullekin. Numerot eivät ole loppujen lopuksi kovin vaikeita. Sen näkee sokeakin, että raatojen määrä/100 000 mopoa on noussut 2000-luvulla.Kuten itsekin näet, niin viime vuonna tuli vain normaalin tilastokohinan piikki. Mitään nousevaa trendiä ei näy. Tänä vuonna sitten piikki toiseen suuntaan.Moottoripyöräonettomuuksissa kuoli viime vuonna moottoripyöräkantaan suhtettuna 35% enemmän ihmisiä kuin toissa vuonna. Toissa vuonna kuoli 14 moottoripyöräilijää onnettomuuksissa 100000 mopo kohti. Viime vuonna luku oli 19,3. Keskiarvo vuosilta 1997 - 2005 on 15,3. Eli viime vuonna oltiin 26% keskiarvon yläpuolella. Onko tässä kaipaamasi hieman pidempi aikaväli?Täällä vedetään jo uskomattomia johtopäätöksiä
Edelleen, viime vuonnakaan ei kuollut motoristien määrään nähden mitenkään erikoisen paljon. Ihan normaalisti meni, eli vähän, Suomi on "mallioppilas".
Tämän vuoden vähäiset kuolemat selittyy enimmäkseen "tilastokohinalla".
Voi kun ymmärrettäis kattoa vähän pidemmälllä aikavälillä. Muutaman kuukauden luvuista ei kannata hirveesti vedellä mitään johtopäätöksiä.
Hieno homma sinällään, että niin vähän on menny. Vielä vähemmän kuin aikaisemmin.
Mistäs nyt kukkahatut repii jeesustelun aiheita?
Tässä uudesta moottorilehdestä lainattu tilasto, eli menehtyneet/100 000 mopoa.
1997: 11,7
1998: 12,4
1999: 16,2
2000: 11,0
2001: 15,6
2002: 19,1
2003: 17,7
2004: 14,0
2005: 19,3
Nuo ovat kaikki silti hyviä lukuja.
Hyvissä luvuissa ollaan oltu koko ajan viimeiset 15-20 vuotta. Vaikka taso olisi joka vuosi tuota viime vuoden tasoa, niin se on silti hyvä.
On se ihme, kun väkisin pitää alkaa keksimään ongelmaa, vaikka sellaista ei ole.
Tässäpä hyvä kuva:
Lähde: http://www.smoto.fi/uutiset/tiedotustilaisuus20102005.htm
Jos joku tuon perusteella väittää meillä olevan ongelman, niin kehoitan tarkistamaan lääkityksen. Riski kuolla prätkällä on lähes yhtä pieni kuin autolla.
Ja se on hyvin!
Se että talvella vakuutushinnat laskivat ei johtunut viimekesän suurista mp-kuolemista,vaan puhtaasti laskentatavasta ja kilpailusta. Mp-vakuutusten hinta aleni silti erittäin vähän. Sen sijaan vapaaehtoiset kaskot/muut-vakuutukset alenivat useassa yrityksessä.Juurihan hinnat laskiEiköhän tuo suurin syy ole helteet,jotka on pakottanut heittämään turvajavavälineet nurkkaan! Joten siksi on ajeltu varovaisemmin...
Se kumminkin on varmaa,että vakuutusten hintoihin positiiviset tilastot ei ole vaikuttanut aikaisemmin kuin nostamalla hintoja.
Pääasia mulle on se, että laski.. Sama se mulle on, minkä vakuutusyhtiö kertoo syyksi.Se että talvella vakuutushinnat laskivat ei johtunut viimekesän suurista mp-kuolemista,vaan puhtaasti laskentatavasta ja kilpailusta. Mp-vakuutusten hinta aleni silti erittäin vähän. Sen sijaan vapaaehtoiset kaskot/muut-vakuutukset alenivat useassa yrityksessä.Juurihan hinnat laskiEiköhän tuo suurin syy ole helteet,jotka on pakottanut heittämään turvajavavälineet nurkkaan! Joten siksi on ajeltu varovaisemmin...
Se kumminkin on varmaa,että vakuutusten hintoihin positiiviset tilastot ei ole vaikuttanut aikaisemmin kuin nostamalla hintoja.
Eiköhän tuo vakuutusmaksujen "alentuminen" johtunut myöskin siitä, että 70% bonukset poistettiin kertarysäyksellä (ei voinut enää vaihtaa pyörän & auton kesken).. Kun maksu ensin 3.333-kertaistetaan, on sitä sitten varaa hiukan alentaakin
Tästä "älyttömästä uutisoinnista" me moottoripyöräilijät voimme syyttää vain itseämme. Viime vuonna suitumisonettomuuksissa (järjetön ajotapa) kuoli 9 ihmistä enemmän kuin toissa vuonna. Tämä kun yhdistetään +170hv tehoisiin muoviluoteihin, niin on sanomattakin selvää, että uutisoidaan ja urakalla.
Katos nyt tää vielä kerran:
Onko sun mielestä aihetta paniikkiin?
Helvetin hyvältähän tuo näyttää..
Kyse ei ole siitä miten meni 80-luvulla. Kyse on siitä, että viime vuosina raatoja on tullut nousujohteisesti. Moottoripyöräilijöiden olisi syytä tajuta, että niin kauan kun saamme lukea uutista järjettömistä suistumisonnettomuuksista (tänä vuonna niitä ei ole onneksi ollut juurikaan), on vain ajan kysymys koska tehorajoitukset, katsastuspakot, slipareiden/putkien syynäämiset ovat todellisuutta. Kyllä se Orwellin 1984 skenaario vielä toteutuu.Kaivappas nuo luvut vaikka 80 luvun alusta lähtien.. Ja tämän vuoden luvut taas laskevat tuota 2000 luvun keskimääräistä arvoa. Pitkän aikavälin trendi on ollut laskeva.Luepa tilastoa ihan ajatuksella, sitten se aukeaa sinullekin. Numerot eivät ole loppujen lopuksi kovin vaikeita. Sen näkee sokeakin, että raatojen määrä/100 000 mopoa on noussut 2000-luvulla.Kuten itsekin näet, niin viime vuonna tuli vain normaalin tilastokohinan piikki. Mitään nousevaa trendiä ei näy. Tänä vuonna sitten piikki toiseen suuntaan.Moottoripyöräonettomuuksissa kuoli viime vuonna moottoripyöräkantaan suhtettuna 35% enemmän ihmisiä kuin toissa vuonna. Toissa vuonna kuoli 14 moottoripyöräilijää onnettomuuksissa 100000 mopo kohti. Viime vuonna luku oli 19,3. Keskiarvo vuosilta 1997 - 2005 on 15,3. Eli viime vuonna oltiin 26% keskiarvon yläpuolella. Onko tässä kaipaamasi hieman pidempi aikaväli?Täällä vedetään jo uskomattomia johtopäätöksiä
Edelleen, viime vuonnakaan ei kuollut motoristien määrään nähden mitenkään erikoisen paljon. Ihan normaalisti meni, eli vähän, Suomi on "mallioppilas".
Tämän vuoden vähäiset kuolemat selittyy enimmäkseen "tilastokohinalla".
Voi kun ymmärrettäis kattoa vähän pidemmälllä aikavälillä. Muutaman kuukauden luvuista ei kannata hirveesti vedellä mitään johtopäätöksiä.
Hieno homma sinällään, että niin vähän on menny. Vielä vähemmän kuin aikaisemmin.
Mistäs nyt kukkahatut repii jeesustelun aiheita?
Tässä uudesta moottorilehdestä lainattu tilasto, eli menehtyneet/100 000 mopoa.
1997: 11,7
1998: 12,4
1999: 16,2
2000: 11,0
2001: 15,6
2002: 19,1
2003: 17,7
2004: 14,0
2005: 19,3
Nuo ovat kaikki silti hyviä lukuja.
Hyvissä luvuissa ollaan oltu koko ajan viimeiset 15-20 vuotta. Vaikka taso olisi joka vuosi tuota viime vuoden tasoa, niin se on silti hyvä.
On se ihme, kun väkisin pitää alkaa keksimään ongelmaa, vaikka sellaista ei ole.
Tässäpä hyvä kuva:
Lähde: http://www.smoto.fi/uutiset/tiedotustilaisuus20102005.htm
Jos joku tuon perusteella väittää meillä olevan ongelman, niin kehoitan tarkistamaan lääkityksen. Riski kuolla prätkällä on lähes yhtä pieni kuin autolla.
Ja se on hyvin!
Miksi minun pitäisi katsoa uudelleen? Kerroin vain kuinka yhteiskunta ja erityisesti tiedotusvälineet toimivat ja sinä et ymmärtänyt sitä. Sillä ei ole paskankaan väliä miten asiat ovat mielestämme.Katos nyt tää vielä kerran:
Onko sun mielestä aihetta paniikkiin?
Helvetin hyvältähän tuo näyttää..
Tiedotusvälineillä on toiminnastaan jonkinlainen vastuu. Mikäli jutut eivät perustu totuuteen, se pitää tavalla tai toisella saada julkisuuteen. Sama pätee vakuutuskorvausten perusteisiin.
Mikäli lööppijulkisuus määrää sitä, mitä motoristit saa tuta, ollaan pullamössöjengiä –ja silloin sillä, kuka kuolee ja miksi, on hyvin vähän merkitystä. Silloin on merkitystä vain sillä, miten lehdet myy.
Onneksi kuulumme EU:hun ja siellä on pikkasen eri resurssit tuoda juttua mediaan ja mikä parasta, saattaa myös täkäläinen ”tilastotutkimus” naurettavaksi ja ihan tieteellisin perustein.
Idiootti, joka tuijottaa ainoastaan absoluuttista lukua, joiden määrä on liian pieni minkäänlaiseen tilastolliseen tarkasteluun, tulee kyllä käsitellyksi kompetenssinsa puitteissa, kun areena on kansainvälinen, eikä ”tutkimusta” ja sen ”johtopäätöksiä” voi tilata turunpsykologeilta.
Jos tilastollisen tutkimuksen ymmärtäminen on vaikeaa, voi sitten ruveta vertailemaan, miten asiat ovat Ruotsissa, Tanskassa, Saksassa, jne.
Ei asiat ole ainoastaan "mielestämme" hyvin, vaan oikeasti Suomessa kuolee vähän motoristeja määrään nähden, luvut ovat olleet hyvät jo 15-20 vuotta kuten sanoin.Miksi minun pitäisi katsoa uudelleen? Kerroin vain kuinka yhteiskunta ja erityisesti tiedotusvälineet toimivat ja sinä et ymmärtänyt sitä. Sillä ei ole paskankaan väliä miten asiat ovat mielestämme.Katos nyt tää vielä kerran:
Onko sun mielestä aihetta paniikkiin?
Helvetin hyvältähän tuo näyttää..
Hysteriaa nyt voi lietsoa vaikka mistä, mutta on eri asia, onko sille perusteita.
Tässä tapauksessa ei ole. Tyytyväisiä voidaan olla, että asiat on näin hyvin. Suomi on tilastoissa ihan kärkisijoilla..