MP-turvallisuus lisääntynyt

[mcmies]

Tylyttäjä on oikeassa. Suomessa moottoripyöräily on suhteellisesti turvallisempaa kuin useimmissa muissa EU-maissa. Toi ylläoleva käppyrä on tosin siinä mielessä harhaanjohtava, että siinä onnettomuuksien määrä suhteutetaan ajoneuvokantaan. Todellisemman riskikuvauksen antaisi suhteutus ajosuoritteeseen, jolloin käppyrä näyttäisikin jo synkemmältä. Silti, oikeilla jäljillä ollaan.

 

[MattiR]

Todellisemman riskikuvauksen antaisi suhteutus ajosuoritteeseen...

Entäpä, jos suhteuttaisiin tyhmään päähän ... siitähän ne enimmäkseen johtuvat.
En nyt ihan heti muista, että MP-onnettuus olisi johtunut huonosta teknisestä kunnosta.
Minun omatkin kippaamiset ovat johtuneet viimekädessä minun omasta mokailusta.
Tunnustan, että tilanteisiin olen mennyt hiukkasen ahnehtien ja sitten vain mukkelis makkelis.

Mutta asioita pitäis verrata suhteessa muihin vastaaviin suoritteisiin samalta aihealueelta.
Autot, mp:t, fillarit, mopot, traktorit, bussit ja rekat. Rekkojakin kaatuu
vuosittain yli 200, joka on ammattimiehiltä aika paljon .. enemmän kuin yksi joka toinen päivä.
Siitä ei varmaan meluta, kun se on ns. hyötyliikennettä .. ikäänkuin välttämätöntä ja
tuollainen hävikki on ikäänkuin hyväksyttävissä .. vaikka ei ihan oikeasti olekkaan.

No joo - uutisoinneilla ja artikkeleilla on tapan olla jonkun asian korostamista - hyvässä ja pahassa.

 

[mcmies]

No yksinkertainen suhteutus tyhmään päähän kertoo ilmeisesti sen, että suomalaiset motoristit eivät ole yhtä tyhmiä kuin kollegansa ulkomailla...

 

[Tylyttäjä]

No yksinkertainen suhteutus tyhmään päähän kertoo ilmeisesti sen, että suomalaiset motoristit eivät ole yhtä tyhmiä kuin kollegansa ulkomailla...

Niinpä, ilmeisen viksua porukkaa olemme, kun tilastotkin näyttää noin hyvältä

En kyllä edelleenkään ymmärrä, miksi jotkut väkisin haluavat maalailla piruja seinille, vaikka perusteita siihen ei ole

Luulis olevan hyödyllisempää vouhottaa oikeista ongelmista, niitä nimittäin riittää. Esim rattijuopot ja narkkarit pois liikenteestä.

 

[MattiR]

Luulis olevan hyödyllisempää vouhottaa oikeista ongelmista, niitä nimittäin riittää. Esim rattijuopot ja narkkarit pois liikenteestä.

Niin tai itsemurhista. Merkittävä osa kuuleman mukaan kolareista on itsareita.
Liikenteessä menee noin 400 ja itsareissa noin 1400 vuosittain.

 

[Mosse]

Tilastoistahan voi aina vääntää minkälaisen uutisen haluaa. Jos vaikka käärmeenpuremiin kuoli Suomessa viime vuonna 1 ihminen per 100 000 kansalaista ja tänä vuonna 3/100 000 niin voidaan uutisoida, että "Kuolemissa hurja 200 %:n kasvu!!" ja sitten vaaditaan kyitä vadille.

Noissa mopokuolemissa on vähän sama juttu. Kuolleiden määrä on jo valmiiksi niin pieni, että helposti yhtenä vuotena kuolee muutama motoristi enemmän, kuin toisena. Kuitenkin muutaman kuolleen vuosittainen heitto näkyy suurena prosentuaalisena muutoksena ja siitä kelpaa otsikoida.

Tosta nykyisestä tasosta on kyllä enää vaikea puristaa lukumäärää pienemmäksi, paitsi mopoilun totaalikiellolla.

 

[cartman]

SMOTO yritti saada älyttömään uutisointiin tolkkua, vaan kovin ”mediaseksikäs” tapahtuma ei ollu. Asia on edelleen lukukelpoista.

Tästä "älyttömästä uutisoinnista" me moottoripyöräilijät voimme syyttää vain itseämme. Viime vuonna suitumisonettomuuksissa (järjetön ajotapa) kuoli 9 ihmistä enemmän kuin toissa vuonna. Tämä kun yhdistetään +170hv tehoisiin muoviluoteihin, niin on sanomattakin selvää, että uutisoidaan ja urakalla.

Katos nyt tää vielä kerran:

Onko sun mielestä aihetta paniikkiin?

Helvetin hyvältähän tuo näyttää..

Miksi minun pitäisi katsoa uudelleen? Kerroin vain kuinka yhteiskunta ja erityisesti tiedotusvälineet toimivat ja sinä et ymmärtänyt sitä. Sillä ei ole paskankaan väliä miten asiat ovat mielestämme.

Ei asiat ole ainoastaan "mielestämme" hyvin, vaan oikeasti Suomessa kuolee vähän motoristeja määrään nähden, luvut ovat olleet hyvät jo 15-20 vuotta kuten sanoin.

Hysteriaa nyt voi lietsoa vaikka mistä, mutta on eri asia, onko sille perusteita.

Tässä tapauksessa ei ole. Tyytyväisiä voidaan olla, että asiat on näin hyvin. Suomi on tilastoissa ihan kärkisijoilla..

Niin, mutta kun asioista päättävät henkilöt ajattelevat toisella tavalla, niin johan saadaan moottoripyöriä kohtaan epämieluisia päätöksiä aikaan.

Miten kävi salmiakkikossulle? Ei olisi mikään ihme, jos yhtä järjettömiä päätöksiä tehtäisiin moottoripyöräilyn suhteen.

 

[seku]

Eiköhän tuo vakuutusmaksujen "alentuminen" johtunut myöskin siitä, että 70% bonukset poistettiin kertarysäyksellä (ei voinut enää vaihtaa pyörän & auton kesken).. Kun maksu ensin 3.333-kertaistetaan, on sitä sitten varaa hiukan alentaakin

Päättelysi on järkevää, mutta lienet väärässä. Käytän ilmaisua lienet, koska tosiasiassa me, jotka soppaa hämmensimme, emme tasan satavarmasti tiedä, miksi homma repesi, ku repesi. Todennäköisesti kyseessä oli norjasyndrooma, tms ja koska markkina- ja vakuutusvalvontakin pelkäsivät, että kartelliin on pakko puuttua, jotain tuli viimein tehdä. Hyvin pitkään aikaan ei Suomessa oo ollu vakuutusyhtiöillä puhtaat jauhot pussissa –ja nykyinen laki valmisteluineen, on monen akateemisen tutkimuksen väärtti. Se on toisaalta valmistelun kyvyttömyyden ja aikansa huippulobbauksen triumfi!

Tämä vuosi on kuitenkin kokeilu vuosi. Vuoden lopussa pitäisi valmistua esitys uudeksi liikennevakuutuslaiksi ja silloin taas veri punnitaan.

Mennee silleen poskelleen, että voittopuolisesti asiaa päästäneen kommentoimaan, ku esitys on olemassa. Siten muutokset esitykseen on vaikeampia, kuin kommentointi valmisteluvaiheessa. Onneksi en oikeasti tiedä nykytilannetta. Mun tiedot on vuodenvaihteen tasolla…

 

[nevada]

ehkäpä vähentyneet kuolemat johtuvat siitä, että kotilokuskeista kasvava osa ajelee jo mopoilla ja osaavat siten suhtautua pyöriin asiallisesti. Vielä kun saataisiin ne kiilailevat ja kaahailevat eläkeläiset kuriin, niin johan saataisiin mopokuolemat loppumaan kuin seinään.

Mä ajoin juuri 750 km, enkä kiilannu ketään.
Pari kertaa ajoin 5-6 km ylinopeutta, anteeksi siitä.
Kyllä minut kuriin saa. Pari ei eläkeläismotoristia hip-
laili kyllä ohimennessään mun peilinvarsia, olisko olleet
lähellä eläkeikää.

 

[compact_d]

Kyllähän näissä tilastoissa ja uutisoinneissa on paljon liikenneturvan propagandaa - hehän elävät huonoista uutisista. Esimerkiksi lähes kaikki liikenneturvan MP-onnettomuus tilastot alkavat vuodesta -97 ja -98, jolloin oli poikkeuksellisen vähän kuoleman tapauksia - kevytmoottoripyörien myynti romahti, kun edellisenä vuonna tuli tehorajoitukset voimaan. Kun pelkästään nuo kaksi vuotta otetaan mukaan tilastoon, näyttää aina 2000 luku synkältä.

 

[Jeppe Jääkarhu]

Mitenkä tuo tilastointi menee kuollutta/vuosi/motoristien määrä, kun suomessa on paljon lyhyempi ajokausi kuin etelä-euroopassa? Olemmeko siksi "mallimaa"?
Jos täällä ajettaisiin 10kk - koko vuosi, niin luvut olisi muuta.
Onko tuota(voitu) suhteuttaa tilastoihin?

 

[PrivateeR]

Mitenkä tuo tilastointi menee kuollutta/vuosi/motoristien määrä, kun suomessa on paljon lyhyempi ajokausi kuin etelä-euroopassa? Olemmeko siksi "mallimaa"?
Jos täällä ajettaisiin 10kk - koko vuosi, niin luvut olisi muuta.
Onko tuota(voitu) suhteuttaa tilastoihin?

No jos 7 on kuollut noin 3 kuukauden ajokelien aikana, niin jos tuon nyt kertoo kolmella eli 9 kuukautta tasaista kuolemista, niin 21 kuollutta koko vuoden kestävässä ajokaudessa...

Ei mun mielestä edelleenkään ole huono suoritus...
Luulisin että kuuluis edelleenkin maailmalla iha kärkikastiin kuolintilastoissa...

 

[hannuvirta]

Tein muutaman päivitetyn kuvaajan, keskustelun pohjaksi.

Ne löytyvät osoitteesta:

http://www.smoto.fi/uutiset/liikenneturvallisuuskuvaajia-2006.htm


Tässä muutama kuvaaja joita ei ole ennemmin esitetty.

Ne saattavat näyttää "vanhoilta". Aikaväli johtuu eurooppalaisen tilastoinnin viiveistä.

Lähteet ovat :
http://safetynet.swov.nl/inhoud....eds.pdf

http://www.erso.eu/data/content/traffic_safety_basic_facts_2005.htm

Yhteenvedot on tehnyt Jorma Vasama MP-kauppiaat RY:stä, kun keväällä vaikutettiin yhdessä Mopo ja Kevari ikärajojen nostamista vastaan.

Hanski
SMOTO

 

[Tylyttäjä]

Tein muutaman päivitetyn kuvaajan, keskustelun pohjaksi.

Kiitoksia tästäkin FAKTASTA!

Täällä kun jotkut koittaa väkisin kertoa, että olisi syytä huoleen.

Tuohan näyttää ihan pirun hyvältä! Kyllä me suomalaiset motoristit ollaan näköjään viksua porukkaa..

 

[C-A-D]

Olikos tuossa kaaviossa (ei varmaan) huomioitu ajokauden pituus? Tuolla eteläjuuroopassahan nuo ajelee vuoden ympäriinsä. Toki silloin motoristien osuus kaikista liikenneonnettomuuksista on korkeampi kuin täällä missä ajellaan keskimäärin puolet vuodesta ja sinä toisena puoliskona vielä sattuu talven takia paljon onnettomuuksia kotiloille...

 

[Pianonvirittäjä]

Täällä vedetään jo uskomattomia johtopäätöksiä  

Edelleen, viime vuonnakaan ei kuollut motoristien määrään nähden mitenkään erikoisen paljon. Ihan normaalisti meni, eli vähän, Suomi on "mallioppilas".

Tämän vuoden vähäiset kuolemat selittyy enimmäkseen "tilastokohinalla".

Voi kun ymmärrettäis kattoa vähän pidemmälllä aikavälillä. Muutaman kuukauden luvuista ei kannata hirveesti vedellä mitään johtopäätöksiä.

Hieno homma sinällään, että niin vähän on menny. Vielä vähemmän kuin aikaisemmin.

Mistäs nyt kukkahatut repii jeesustelun aiheita?

Moottoripyöräonettomuuksissa kuoli viime vuonna moottoripyöräkantaan suhtettuna 35% enemmän ihmisiä kuin toissa vuonna. Toissa vuonna kuoli 14 moottoripyöräilijää onnettomuuksissa 100000 mopo kohti. Viime vuonna luku oli 19,3. Keskiarvo vuosilta 1997 - 2005 on 15,3. Eli viime vuonna oltiin 26% keskiarvon yläpuolella. Onko tässä kaipaamasi hieman pidempi aikaväli?

Tässä uudesta moottorilehdestä lainattu tilasto, eli menehtyneet/100 000 mopoa.

1997: 11,7
1998: 12,4
1999: 16,2
2000: 11,0
2001: 15,6
2002: 19,1
2003: 17,7
2004: 14,0
2005: 19,3

Kuten itsekin näet, niin viime vuonna tuli vain normaalin tilastokohinan piikki. Mitään nousevaa trendiä ei näy. Tänä vuonna sitten piikki toiseen suuntaan.

Nuo ovat kaikki silti hyviä lukuja.

Luepa tilastoa ihan ajatuksella, sitten se aukeaa sinullekin. Numerot eivät ole loppujen lopuksi kovin vaikeita. Sen näkee sokeakin, että raatojen määrä/100 000 mopoa on noussut 2000-luvulla.

Niin mihin verrattuna? 90-lukuun? Vai vuoteen 98? Pointti on, että nämä tilastot saa näyttämään ihan miltä kukin haluaa. Poimii vain sopivat vuodet mukaan ja kyllä näyttää hyvältä. Mutta otappa muutama vuosi lisää mukaan, niin eipä paljon kohu-uutisia revitä.

Oikeasti ajatuksella luettuna hannuvirran ja Tylyttäjän taulukoissa on enemmän ideaa, ellei ole tarkoitus lietsoa kukkahattuja ja tehdä iltalehteen myyviä otsikoita.

 

[Tylyttäjä]

Olikos tuossa kaaviossa (ei varmaan) huomioitu ajokauden pituus? Tuolla eteläjuuroopassahan nuo ajelee vuoden ympäriinsä. Toki silloin motoristien osuus kaikista liikenneonnettomuuksista on korkeampi kuin täällä missä ajellaan keskimäärin puolet vuodesta ja sinä toisena puoliskona vielä sattuu talven takia paljon onnettomuuksia kotiloille...

En ymmärrä, miksi ei vaan voisi olla tyytyväinen hyvistä luvuista

Vertaa nyt vaikka Ruotsin, Norjan ja Tanskan lukuihin... Ruottissa ja Norjassa nyt on palttiarallaa samanpituinen ajokausi kuin Suomessa.

Väkisin koitetaan maalailla piruja seinille, vaikka ei tod ole aihetta.

 

[hannuvirta]

Olikos tuossa kaaviossa (ei varmaan) huomioitu ajokauden pituus? Tuolla eteläjuuroopassahan nuo ajelee vuoden ympäriinsä. Toki silloin motoristien osuus kaikista liikenneonnettomuuksista on korkeampi kuin täällä missä ajellaan keskimäärin puolet vuodesta ja sinä toisena puoliskona vielä sattuu talven takia paljon onnettomuuksia kotiloille...

Ei tietenkään, ajokauden pituus on niin subjektiivinen käsite ettei sitä voi ottaa tuolaisissa tilastoissa huomioon.

Päätöksentekijät tarvitsevat kuitenkin kovia faktoja.

Pidimme saman tyyppisen puheenvuoron kun "Turun tutkimus" julkaistiin viime vuonna. Silloin mm. Likenneministeriön suulla todettiin että suhteutuettuja lukemia ei pidä käyttää päätöksenteon pohjana.

Toisaalta sitten olihan mm. yli-insinööri Valtosen kannaanotto juuri ajosuoritteeseen suhteuttava, kun hän vaati moottoripyöräilyn rajoittamista.

Käytönnössä kuitenkin jokainen kuolemantapus tai vaikea lokkaantuminen pitäisi pystyä estämään. Siksi ei ajokauden pituudella ole merkitystä kun mietitään miten hyvin me tässä tavoitteessa pärjäämme.

Hanski

 

[hannuvirta]

Tästäpä tulikin mieleeni kysymys:

Vähentääkö meidän lyhyt ajokausi varmasti mp-onnettomuuksia?

 

[hannuvirta]

Vuosi 1997 on tarkoitushakuisuuden näkökulmasta paras mahdollinen. Sen valinta ei perustu oikeastaan mihinkään muuhun kuin siihen tosiseikkaan että sinä vuonna kuolemaanjohtaneita MP-onnettomuuksia oli vähemmän kuin koskaan Suomen historiassa.

Jos halutaan jotain perusteita niin perusteltu lähtövuosi voisi olla 1990, tai 1991 josta otettiin vertailuvuosi kansalliseen liikenneturvallisuusohjelmaan. Siinä ensimmäisessä veriossa oli tavoitteena puolittaa onnettomuudet vuoden 1990 tasosta.

Vain Motoristit pääsivät tähän tavoitteeseen. Sitä ei tosin virallinen liturgia ole koskaan tunnustanut.

Toinen käypä vertailukohta on edelliset 5 vuotta. Se on yleisesti käytössä ja siksi hyväksyttävissä.

Sitten voitaneen katsoa vuosikymmen kerrallaan taakseppäin. jne.

Hv