-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
MP:llä ajeleminen verolle?
- Keskustelun aloittaja VKO
- Aloituspäivä
Täti berneri avautuu!
Kasvoin isoisäni ja isäni ohjauksessa paitsi uutteran työnteon ihanteeseen, myös kahteen muuhun tärkeään arvoon: a) reilun pelin kunnioitukseen; sekä siihen b) ettei pidä kovin vähistä valitella. Ei ruikuteta turhia vaan tehdään! Viedään yhdessä sovitut työt kitisemättä päätökseen asti.
2500 vuotta sitten demokratian ensimmäiset aihiot alkoivat muotoutua helleenisessä kreikassa. Kaikki oli yksinkertaista.
Oli demos, kansa. Ja oli kratos, valta.
Yhteisten asiain hoitamiseksi nähtiin tärkeäksi sovittaa nämä kaksi yhteen: yhdenvertaisella, tasapuolisella, kaikkia yhteisön jäseniä kunnioittavalla tavalla.
Demokratia oli sitä, että asetuttiin yhteisesti koolle. Että pohdittiin asioita, käytettiin puheenvuoroja, avattiin näkökulmia, tehtiin päätöksiä. Muodostui käytännöksi, että enemmistön mielipide yleensä voitti.
Ja sitten koottiin – tuon aikaisessa maailmassa – viittojen helmat ja tehtiin niin kuin yhdessä oli sovittu.
Ja yhäkin demokratiaa, tätä niin sanottua länsimaista demokratiaa, pidetään ihmisyhteisöjen toistaiseksi parhaana hallintomuotona. Ja sellainen se eittämättä onkin. Vain aito yhteistyön halu ja kyky, vahva sitoutuminen yhteiseen hyvään, voi ajaa kokonaisten kansakuntien etua.
”Ministeri B. yrittää toimia samalla tehokkuudella kuin yritysmaailmassa ”, sanotaan.
Aivan totta, yritän aina parhaani. Koska se ei ole minusta ainoastaan oikein vaan myös ainoa todellinen vaihtoehto. Miksi tehdä jotakin vain puolivillaisesti? Mitä ideaa on missään toiminnassa, jos se muotoutuu kuin suuntavaistoa vailla olevien juoksukilpailu Monty Pythonissa? Lähtölaukaus pamahtaa – ja kaikki säntäävät aivan eri suuntiin, kuka mihinkin.
Ei mistään mitään sillä tavoin tule.
Nyt tarvitaan ennen muuta yhteistyökykyä, sitä että osataan ja halutaan juosta samaan suuntaan. Että tehdään yhdessä asioita, jotka hyödyttävät meitä kaikkia.
Mutta asiat eivät tapahdu itsestään. Tarvitaan esityötä. Tarvitaan selvityksiä. Tarvitaan suunnitelmien aihioita, toimintamalleja, joista keskustella, joita hioa yhdessä. Ellei kukaan näitä ratkaisumalleja tuota, ei ole mitään mistä keskustella, mitään mitä työstää, mitään mistä päättää. Suomi on ollut liian kauan uudistamatta. Emme saa luopua rohkeudesta esittää ja tuoda keskusteluun rakenteellisiakin uudistuksia, jotka toisivat Suomeen kasvua, osaamista, työllisyyttä ja edelläkävijyyttä sekä investointeja.
Arvostammeko enemmän poliittista kokemusta kuin perehtyneisyyttä? Onko parempi olla politiikassa kokenut ja lausua ääneen kantoja asioista, joita selvityksen luonnoksessa ei välttämättä edes ole? Onko perehtyminen ja itsensä likoon laittaminen, odottaen samaa muilta, yhtä kuin kokematon poliittinen johtopäätös?
Demokratia ei ole eikä se saa olla paikoillaan oloa, pelkän status quon säilyttämistä. ”Se että tekee parhaansa ei lähimainkaan aina riitä”, sanoi Sir Winston Churchill. ”Joskus on oltava valmis tekemään kaikki se mikä on tarpeen.” Olen samaa mieltä.
Jos totuus on minkä tahansa sodan ensimmäinen uhri, politiikassa uhrin nimi näyttää yhä useammin olevan luottamus. Jos luottamus menetetään, jäljelle jää vain itsepyyteistä kyräilyä. Tämän yli on nyt päästävä, maamme ei ansaitse sisäiseen kyräilyyn sortuvia päättäjiä, olivat he poliittisia päättäjiä tai virkamiehiä.
Uusi viikko käynnistyy ensi yön jälkeen, olen valmistautunut. Meillä on ratkaistavana liikenteen merkittävät ongelmat, kuten kuinka kansallisen ilmastopolitiikan mukaiset tavoitteet saavutetaan? Miten uudistamme suomen autokantaa, joka on Euroopan toiseksi vanhin? Miten rakennamme suotuisan toimintaympäristön liikenteen digitaalisille palveluille ja automatisaatiolle. Miten lisäämme rahoitusta väylien pitkäjänteiseen kehittämiseen? Miten turvaamme väyliemme korjausvelasta pääsemisen vuoteen 2027 mennessä?
Haluan luoda Suomeen uutta työtä ja hyvinvointia. Nyt on aika kääriä hihat ja katsoa yhdessä tuulilasin läpi sen sijaan, että jäisimme katsomaan paljon pienempään peruutuspeiliin. Käsi yhteistyölle on ojennettu avoimella kämmenellä, huoneeni ovi on auki, kaikille, aina.
Anne Berner
Liikenne- ja viestintäministeri
https://anneberner.fi/reilu-viikko-elamasta-epilogi/
Kasvoin isoisäni ja isäni ohjauksessa paitsi uutteran työnteon ihanteeseen, myös kahteen muuhun tärkeään arvoon: a) reilun pelin kunnioitukseen; sekä siihen b) ettei pidä kovin vähistä valitella. Ei ruikuteta turhia vaan tehdään! Viedään yhdessä sovitut työt kitisemättä päätökseen asti.
2500 vuotta sitten demokratian ensimmäiset aihiot alkoivat muotoutua helleenisessä kreikassa. Kaikki oli yksinkertaista.
Oli demos, kansa. Ja oli kratos, valta.
Yhteisten asiain hoitamiseksi nähtiin tärkeäksi sovittaa nämä kaksi yhteen: yhdenvertaisella, tasapuolisella, kaikkia yhteisön jäseniä kunnioittavalla tavalla.
Demokratia oli sitä, että asetuttiin yhteisesti koolle. Että pohdittiin asioita, käytettiin puheenvuoroja, avattiin näkökulmia, tehtiin päätöksiä. Muodostui käytännöksi, että enemmistön mielipide yleensä voitti.
Ja sitten koottiin – tuon aikaisessa maailmassa – viittojen helmat ja tehtiin niin kuin yhdessä oli sovittu.
Ja yhäkin demokratiaa, tätä niin sanottua länsimaista demokratiaa, pidetään ihmisyhteisöjen toistaiseksi parhaana hallintomuotona. Ja sellainen se eittämättä onkin. Vain aito yhteistyön halu ja kyky, vahva sitoutuminen yhteiseen hyvään, voi ajaa kokonaisten kansakuntien etua.
”Ministeri B. yrittää toimia samalla tehokkuudella kuin yritysmaailmassa ”, sanotaan.
Aivan totta, yritän aina parhaani. Koska se ei ole minusta ainoastaan oikein vaan myös ainoa todellinen vaihtoehto. Miksi tehdä jotakin vain puolivillaisesti? Mitä ideaa on missään toiminnassa, jos se muotoutuu kuin suuntavaistoa vailla olevien juoksukilpailu Monty Pythonissa? Lähtölaukaus pamahtaa – ja kaikki säntäävät aivan eri suuntiin, kuka mihinkin.
Ei mistään mitään sillä tavoin tule.
Nyt tarvitaan ennen muuta yhteistyökykyä, sitä että osataan ja halutaan juosta samaan suuntaan. Että tehdään yhdessä asioita, jotka hyödyttävät meitä kaikkia.
Mutta asiat eivät tapahdu itsestään. Tarvitaan esityötä. Tarvitaan selvityksiä. Tarvitaan suunnitelmien aihioita, toimintamalleja, joista keskustella, joita hioa yhdessä. Ellei kukaan näitä ratkaisumalleja tuota, ei ole mitään mistä keskustella, mitään mitä työstää, mitään mistä päättää. Suomi on ollut liian kauan uudistamatta. Emme saa luopua rohkeudesta esittää ja tuoda keskusteluun rakenteellisiakin uudistuksia, jotka toisivat Suomeen kasvua, osaamista, työllisyyttä ja edelläkävijyyttä sekä investointeja.
Arvostammeko enemmän poliittista kokemusta kuin perehtyneisyyttä? Onko parempi olla politiikassa kokenut ja lausua ääneen kantoja asioista, joita selvityksen luonnoksessa ei välttämättä edes ole? Onko perehtyminen ja itsensä likoon laittaminen, odottaen samaa muilta, yhtä kuin kokematon poliittinen johtopäätös?
Demokratia ei ole eikä se saa olla paikoillaan oloa, pelkän status quon säilyttämistä. ”Se että tekee parhaansa ei lähimainkaan aina riitä”, sanoi Sir Winston Churchill. ”Joskus on oltava valmis tekemään kaikki se mikä on tarpeen.” Olen samaa mieltä.
Jos totuus on minkä tahansa sodan ensimmäinen uhri, politiikassa uhrin nimi näyttää yhä useammin olevan luottamus. Jos luottamus menetetään, jäljelle jää vain itsepyyteistä kyräilyä. Tämän yli on nyt päästävä, maamme ei ansaitse sisäiseen kyräilyyn sortuvia päättäjiä, olivat he poliittisia päättäjiä tai virkamiehiä.
Uusi viikko käynnistyy ensi yön jälkeen, olen valmistautunut. Meillä on ratkaistavana liikenteen merkittävät ongelmat, kuten kuinka kansallisen ilmastopolitiikan mukaiset tavoitteet saavutetaan? Miten uudistamme suomen autokantaa, joka on Euroopan toiseksi vanhin? Miten rakennamme suotuisan toimintaympäristön liikenteen digitaalisille palveluille ja automatisaatiolle. Miten lisäämme rahoitusta väylien pitkäjänteiseen kehittämiseen? Miten turvaamme väyliemme korjausvelasta pääsemisen vuoteen 2027 mennessä?
Haluan luoda Suomeen uutta työtä ja hyvinvointia. Nyt on aika kääriä hihat ja katsoa yhdessä tuulilasin läpi sen sijaan, että jäisimme katsomaan paljon pienempään peruutuspeiliin. Käsi yhteistyölle on ojennettu avoimella kämmenellä, huoneeni ovi on auki, kaikille, aina.
Anne Berner
Liikenne- ja viestintäministeri
https://anneberner.fi/reilu-viikko-elamasta-epilogi/
Eikai kukaan nyt oikeasti ole moottoripyöräilyä lopettamassa yhden 150e lisämaksun takia?? Periaatesyyt ymmärrän, mutta loppujenlopuksi 150e on aika yhdentekevä summa.
Siitä voidaan olla montaa mieltä, onko vero järkevin perustein säädetty, vaiko olisko järkevämpi verottaa kuitenkin polttoainetta , eli se maksaa kuka käyttää?
Tässä on suurinpiirtein mun harrastuksen (vuosi)kustannukset (vain yhden pyörän osalta siis):
Pyörä (1.vuos) ---> ~7k e
Kortin korotus A2->A (1. vuos) ----> ~500e
7000km, ~6l/100km , ~1,5e/l ---> ~600-650e
Öljy 4l (6tkm välein) 7/6 x 60e --> ~70e
Rengaspari alle laitettuna ---> ~300e
Vakuutukset ----> ~400e
Muut varaosat ---> ~100e
Vero .... --->150e
(vuosittaiset) = 1650e , josta veron osuus 9,1%
Siitä voidaan olla montaa mieltä, onko vero järkevin perustein säädetty, vaiko olisko järkevämpi verottaa kuitenkin polttoainetta , eli se maksaa kuka käyttää?
Tässä on suurinpiirtein mun harrastuksen (vuosi)kustannukset (vain yhden pyörän osalta siis):
Pyörä (1.vuos) ---> ~7k e
Kortin korotus A2->A (1. vuos) ----> ~500e
7000km, ~6l/100km , ~1,5e/l ---> ~600-650e
Öljy 4l (6tkm välein) 7/6 x 60e --> ~70e
Rengaspari alle laitettuna ---> ~300e
Vakuutukset ----> ~400e
Muut varaosat ---> ~100e
Vero .... --->150e
(vuosittaiset) = 1650e , josta veron osuus 9,1%
Mäkine sanoi:
Löytyy harrastajia, joilla on useampia pyöriä. Eräällä täälläkin kirjoittelevalla taisi olla yhdeksän.. Ja sekin on mainittu aiemmin, että tuo 150 € olisi erittäin todennäköisesti vain pään avaus.
Periaatekysymys ainakin minulle ja tuo summa säästyy liikenteestä poistolla ja vakuutusyhtiötä vaihtamalla. Myös tavaraa tilaan jatkossa entistä useammin ulkomailta.
Uskoakseni löytyy myös niitä, jotka tuo 150 € herätti lopettamaan koko harrastuksen. Kerran kesässä ajelevat, opiskelijat, pienituloiset, työttömät jne..
ei suomessa ole mikää vero pois poliittisilta päättäjiltä... määräshän ne että yleverosta tarvii olla alihankkija prosentit ja six tampereen ohjelmatuotanto ajetaan alas... postille määrättiin alihankinta prosentti six vuokratyövoima ja alihankkijat.... rikotaan aina toimivat systeemit ja mikään ei pelitäM58 sanoi:
samalla tavalla käy aikoinaan sille live yhtiölle kun ensix saadaan rahoitus kuntoon sit jaetaan tuotto pois sopiville läheisyhtiöille.... maan tapa nääs toi.....ei ole korvamerkityä rahaa poliitikon käsissä...
koska ei ole suoraselkäistä poliitikkoa....joskus joku sanoi että suomalainen poliitikko on seteliselkärankainen..
ja viel yks me yksityiset voimme tehdä rahoillamme vaix mitä.... mutta suomen hallituksen pitäsi toimia verorahoilla rehellisesti valtion hyväksi... vaikka jotkut päätökset joitakin ryhmiä vi...aa .....
koska kaikkia ei voi miellyttää jos oikeasti haluaa toimia tuloksellisesti..........päätösten on oltava kovia
koska kaikkia ei voi miellyttää jos oikeasti haluaa toimia tuloksellisesti..........päätösten on oltava kovia
finn sanoi:
Berner paukuttaa asiaa eteenpäin, eikä lähdöissään jää lässyttämään politiikan puolivillaisuuksiin ja ympäripyöreyksiin.
Näitä, joita eduskuntaan uudelleenvalinta murehduttaa, Bernerin toiminta tietysti vituttaa. Nythän yksi henkilö yrittää saada isoja muutoksia aikaan, ja eduskunnan poliittisten broilereidenkin oma pakko jossain vaiheessa ottaa tähän asiaan kantaa.
Berner, lisää painetta vaan koneistolle!
No toki noista muistakin hankinnoista (pyörä, kortti) on verot maksettu, mutta miten se tähän liittyy? Onko se 150e lisämaksu nyt juuri se kamelinselän katkaiseva kynnyskysymys moottoripyöräilyharrastuksessa???
Ei ainakaan minulle.
Jos on useampi pyörä, niin tottakai tuo on ikävä juttu. Se kolmas ja neljäs pyörä vaan tuskin ihan hirveän tuottava noin alan näkökulmasta. Monesti nuo on jotain harrastepyöriä, joille tehdään rassailut itse ja osat tilataan ulkomailta. Kilometrejä saattaa tulla tuhat tai pari, jotka ovat vaan pois muilla pyörillä ajosta. Ei hirveesti alaa lohduta?
Kuten sanoin, niin onhan tuo epäreilusti suunniteltu, mutta tuskin se 150e se ongelma on, kuten tässä nyt on annettu ymmärtää?
Polttoaineeseen vaan veroa. Kaikkein helpoin, ei vaadi yhtään ylimääräistä, kallista byrokratiaa.
Jostain sitä rahaa nyt täytyy vaan saada ja jossain muodossa se tulee.
Ei ainakaan minulle.
Jos on useampi pyörä, niin tottakai tuo on ikävä juttu. Se kolmas ja neljäs pyörä vaan tuskin ihan hirveän tuottava noin alan näkökulmasta. Monesti nuo on jotain harrastepyöriä, joille tehdään rassailut itse ja osat tilataan ulkomailta. Kilometrejä saattaa tulla tuhat tai pari, jotka ovat vaan pois muilla pyörillä ajosta. Ei hirveesti alaa lohduta?
Kuten sanoin, niin onhan tuo epäreilusti suunniteltu, mutta tuskin se 150e se ongelma on, kuten tässä nyt on annettu ymmärtää?
Polttoaineeseen vaan veroa. Kaikkein helpoin, ei vaadi yhtään ylimääräistä, kallista byrokratiaa.
Jostain sitä rahaa nyt täytyy vaan saada ja jossain muodossa se tulee.
Mäkine sanoi:
Tässä on suurinpiirtein mun harrastuksen (vuosi)kustannukset (vain neljän pyörän osalta siis(parista mp:stä on kilvet poistettu, joten niistä ei kaiketi veroa tule)):
Pyörät (4kpl ) ---> ~5400 e
3000km, ~4l/100km , ~1,4e/l ---> ~168e
Öljy 2,2l (12tkm välein) 3/12 x 12e --> ~3e
Rengaspari alle laitettuna ---> ~70e
Vakuutukset ----> ~120e
Muut varaosat ---> ~40e
Vero .... --->600e
(vuosittaiset) = 401e , josta veron osuus ~150%
Mäkine sanoi:
Ehkä se on yhdentekevä summa sinulle mutta ei ehkä monelle muulle. Toki ei välttämättä suhteessa muihin kuluihin sinun tapauksessa ole paljoa mutta kyllä se 150€ on edelleen 150€.
En kyllä itekkään ole ajoa lopettamassa jos nyt tuo maksu on tullakseen mutta ei se tuollaisenaan ole mitenkään järkevä eikä kohtuullinen ja siinä monella nousee päiväkohtainen maksu aivan järjetömäksi verrattuna vaikka auton käyttömaksuun.
Mäkine sanoi:
Missä niin on annettu ymmärtää? Suurin epäkohta on nimenomaan se, että se peritään koko vuodelta vaikka ajaisi pari viikkoa. Kerrottuna pyörien lukumäärällä. Ja se, että se tuottaa kokonaisuutena todennäköisesti tappiota. Ja jos joku luulee että se on ensi vuonnakin vain 150e niin jatkakoon vaan unelmassaan elämistä.