MP:llä ajeleminen verolle?

[A59]

onko toi autovero juttu tosiaan niin että on annettu kansalle jotain puuhaa ....ja se äänestäjille tärkein asia.....
vähän kuin .... että siinä on oravallepyörä....ja pojille pallo...........pelatkaa........niin voi taas tehdä muita hommia jo kerätyillä verorahoilla.....ilman valvontaa........

 

[Roark]

Haja-asutusalueella joukkoliikennettä ei milloinkaan saada kattamaan liikkumistarpeita, ja toisaalta työmatkat ovat pidempiä ja palkatkin keskimäärin matalampia, mutta maksakoot silti entistäkin enemmän liikkumisestaan? Yhteiskunnan kokonaisedun kannalta ei ehkä ihan tunnu järkevältä tai tasa-arvoiselta ratkaisulta...

Ottamatta kantaa siihen miten liikkumisen kustannukset tulisi jyvittää, huomautetaan kuitenkin, ettei siellä haja-asutusalueella asuminen maksa yhtään mitään vrt. isot kaupungit. Jos siitä Korpikuusenkantolan omakotitalosta on maksanut muutaman kymppitonnia vrt kaupungin laidalta kaksiosta 200 ke tai omakotitalosta yli puoli miljoonaa, luulisi maalla taskun pohjalle jääneen vähän autoilurahaakin.

 

[lario]

Ottamatta kantaa siihen miten liikkumisen kustannukset tulisi jyvittää, huomautetaan kuitenkin, ettei siellä haja-asutusalueella asuminen maksa yhtään mitään vrt. isot kaupungit. Jos siitä Korpikuusenkantolan omakotitalosta on maksanut muutaman kymppitonnia vrt kaupungin laidalta kaksiosta 200 ke tai omakotitalosta yli puoli miljoonaa, luulisi maalla taskun pohjalle jääneen vähän autoilurahaakin.

Oisko semmoinen mahdollista, että ei ole varaa siihen yli puolrn miljoonan omakotitaloon?
Tulotason perusteella valitaan monia asioita...

 

[Maaorava]

Ottamatta kantaa siihen miten liikkumisen kustannukset tulisi jyvittää, huomautetaan kuitenkin, ettei siellä haja-asutusalueella asuminen maksa yhtään mitään vrt. isot kaupungit. Jos siitä Korpikuusenkantolan omakotitalosta on maksanut muutaman kymppitonnia vrt kaupungin laidalta kaksiosta 200 ke tai omakotitalosta yli puoli miljoonaa, luulisi maalla taskun pohjalle jääneen vähän autoilurahaakin.

Onhan se noinkin mutta on täällä asujilla paljon muitakin sellaisia kuluja, joita kaupungeissa asuvilla ei ole. Esim. yksityisteiden maksut on meilläkin useampi sata euroa vuodessa. Ja kun laskee kahden auton kiinteät maksut vuodessa sekä työmatkat, niin jos ajattelisi pelkkää rahaa, niin kannattaisi asua jossain kaupungissa. Mutta mieluummin asun vaikka teltassa mettässä, kun jossain kaupungissa. Eikä noi asunnot täälläkään ihan ilmaisia ole. "Naapuritalo" myytiin just hintaan 230k€ ja kyseessä on yli 15 vuotta sitten kasattu ihan perustalopaketti (125m2).
Mutta nämä ovat oikeastaan vain omia valintoja ja en mä kitisekään yleensä siitä, että autoilu maksaa paljon mutta joku raja siinäkin pitäisi olla. Jos tuo Bernerin ehdotus menee läpi, niin meidän autoilun maksut nousee vähintään 700€/v. Täytyy alkaa miettimään agressiivisempaa verosuunnittelua, kun siihen on annettu mahdollisuus.

 

[A59]

joo jos trumppi tuo työpaikkoja omaan maahansa on sillä paljon enemmän kohdannu teot ja puheet kuin suomen päättäjillä...... tääl vain verot on nousseet......
oikeesti ei silti ole väliä sen teot vain omat ja oman maan touhut koskee meitä.....
ei ole väliä jos naapurilla on sata lehmää.......... jos et ole niitä sille just myynyt,,,,,,,
vain omat teot ja rahat ratkaisee ... ja niin se on myös maan laita........

 

[-ESE-]

Onhan se noinkin mutta on täällä asujilla paljon muitakin sellaisia kuluja, joita kaupungeissa asuvilla ei ole. Esim. yksityisteiden maksut on meilläkin useampi sata euroa vuodessa. Ja kun laskee kahden auton kiinteät maksut vuodessa sekä työmatkat, niin jos ajattelisi pelkkää rahaa, niin kannattaisi asua jossain kaupungissa. Mutta mieluummin asun vaikka teltassa mettässä, kun jossain kaupungissa. Eikä noi asunnot täälläkään ihan ilmaisia ole. "Naapuritalo" myytiin just hintaan 230k€ ja kyseessä on yli 15 vuotta sitten kasattu ihan perustalopaketti (125m2).
Mutta nämä ovat oikeastaan vain omia valintoja ja en mä kitisekään yleensä siitä, että autoilu maksaa paljon mutta joku raja siinäkin pitäisi olla. Jos tuo Bernerin ehdotus menee läpi, niin meidän autoilun maksut nousee vähintään 700€/v. Täytyy alkaa miettimään agressiivisempaa verosuunnittelua, kun siihen on annettu mahdollisuus.

Tuo 230 000€ tuntuu aika suurelta summalta, etenkin jos on huonot tulot. Meinaan jos aikoo kymmenessä vuodessa maksaa pois, niin reilu 1900€ pitää maksaa lyhennyksiä joka kuukausi ja korot päälle. Ja kymmenen vuoden päästä sille ei löydy todennäköisesti löydy ostajaa, jos se on jossain korvessa. Mutta sen kaupungin 500 000€ talon hinta on noussut luultavasti yli milliin ja omat ja korkorahatkin saa korkojen kanssa pois.

 

[-ShadowMan-]

Ottamatta kantaa siihen miten liikkumisen kustannukset tulisi jyvittää, huomautetaan kuitenkin, ettei siellä haja-asutusalueella asuminen maksa yhtään mitään vrt. isot kaupungit. Jos siitä Korpikuusenkantolan omakotitalosta on maksanut muutaman kymppitonnia vrt kaupungin laidalta kaksiosta 200 ke tai omakotitalosta yli puoli miljoonaa, luulisi maalla taskun pohjalle jääneen vähän autoilurahaakin.

Kyllä se täällä korvessa kuitenkin se omakotitalo maksaa sen mitä se kaksio siellä isolla kylällä. Ja täällä ei ihan hirveästi ole kaksioita tarjolla Ja jos siihen menee siitä kaupunkilaista keskimäärin aika paljonkin pienemmästä palkasta kuitenkin kaikki rahat ja pitäis yksityistien(kin) hoitoon olla traktori, (jossakin) autossa on pakko olla kunnon neliveto ja edelleen ne matkat on pitkiä eikä julkinen liikenne ole yksikertaisesti vaihtoehto, niin kyllä se vähän väistämättä alkaa vituttaa, kun autoihin pompsahtaa reilu tonni lisää /kpl ihanmiksinäitäveronomaisiamaksujahaluaakaankutsua.

Matkoista huolimatta tuo auton omistamisen verottaminen pitäisi lopettaa ja siirtää se auton käyttöön. Mustalaatikko ei vaan ole siihen taas vaihtoehto. Ei tarttis byrokratiaa ei säätöä kun laittais bensaan lisää hintaa tarvittavan summan (paljonkos se olikaan?).
Tai sit tuon käyttöaikaan perustuvan maksun pitäisi olla erittäin paljon dynaamisempi kuin "siirtää rohjon poois liikennekäytöstä, ottaa kotteron tai mopottimen liikennekäyttöön ja makselee joka käänteessä älyttömiä summia" jne.
Joku päivän päälle tarkka systeemi joka toimii miltei ajatuksen voimalla, et voi käyttää mitä ajoneuvoa sattuu milloinkin tarvitsemaan... Rohjoista tietenkin hiukan isompi maksu kuin 4 litraa sataselle vievästä kinneristä tai enskamoposta niin tulee ohjausvaikutusta, mutta ei rangaistusta sen parin tonnin rohjon omistuksesta kun sen käyttöarvo on juurikin täällä syrjässä joskus korvaamaton.
Mobiilisovelluksesta klikkailemalla vaikka ilta- tai aamupäiväks kerrallaan ajoneuvokohtainen oikeus päälle, ilman jotain helvetin 6€/kerta iänikuisia kökkörangaistusmaksuja tai orwell laatikoita.

 

[vma]

ettei siellä haja-asutusalueella asuminen maksa yhtään mitään

Puhut siis taajamasta nimeltään Espoo.

 

[Ghostrider]

Matkoista huolimatta tuo auton omistamisen verottaminen pitäisi lopettaa ja siirtää se auton käyttöön. Mustalaatikko ei vaan ole siihen taas vaihtoehto. Ei tarttis byrokratiaa ei säätöä kun laittais bensaan lisää hintaa tarvittavan summan (paljonkos se olikaan?).

Vai pitäisikö noita kaikkia maksuja pudottaa nykyisestä reilusti ja laittaa julkinen sektori siihen kuntoon, että tuo pienempikin kokonaissumma riittäisi sekä teiden hoitoon nykyistä huomattavasti paremmalla tasolla ja vielä yhteiskunnan muihinkin palveluihin? Lisäverojen kerääminen liikenteestä on aivan väärä tie, kyllä sieltä jo kerätään semmoinen potti että pitäisi riittää vaikka naapurillekin jakaa.

Mun mielestä kaikista valtion virastoista voisi laittaa tittelillä päällikkö tai johtaja olevat aakkosjärjestykseen ja potkaista joka toisen huitulan vittuun sieltä pyörimästä, tuskin vaikuttaisi toimintaan vielä yhtään. Poispotkitut sitten saavat asfalttimiehen hommia, niin vähän niin kuin itsestään hoituu sekä julkisen sektorin koko, että teiden korjausvelka kuntoon. Trafista laitettaisiin kaksi kolmasosaa pihalle, ei pääse tyhmyys tiivistymään niin helposti kun on pienempi joukko.

 

[A59]

Vai pitäisikö noita kaikkia maksuja pudottaa nykyisestä reilusti ja laittaa julkinen sektori siihen kuntoon, että tuo pienempikin kokonaissumma riittäisi sekä teiden hoitoon nykyistä huomattavasti paremmalla tasolla ja vielä yhteiskunnan muihinkin palveluihin? Lisäverojen kerääminen liikenteestä on aivan väärä tie, kyllä sieltä jo kerätään semmoinen potti että pitäisi riittää vaikka naapurillekin jakaa.

Mun mielestä kaikista valtion virastoista voisi laittaa tittelillä päällikkö tai johtaja olevat aakkosjärjestykseen ja potkaista joka toisen huitulan vittuun sieltä pyörimästä, tuskin vaikuttaisi toimintaan vielä yhtään. Poispotkitut sitten saavat asfalttimiehen hommia, niin vähän niin kuin itsestään hoituu sekä julkisen sektorin koko, että teiden korjausvelka kuntoon. Trafista laitettaisiin kaksi kolmasosaa pihalle, ei pääse tyhmyys tiivistymään niin helposti kun on pienempi joukko.

no nyt on järkimiehen puhetta..... virastoissa on 6 henkeä yhden töissä.... eli helposti puolet pois niin jää viel lomasijaiset......tietty kehityskeskustelut ei ole pienellä porukalla niin hilpeitä.... mutta yhteinen raha riittäs paremmin.....

 

[pallero]

Samaa mieltä. Paskoja päätöksiä ja tulkintoja voi tehdä vähemmälläkin väellä. Eipä noita julkishallinnon joukko yt neuvotteluja ole juuri näkynyt, vaikka on kuinka puhuttu norminpurkutalkoista ja toimintojen kehittämisestä/keskittämisestä/tehostamisista. Vai onko joku kuullut esim taloudellisista syistä irtisanotuista virkamiehestä valtionhallinnosta.

 

[-ShadowMan-]

Lisäverojen kerääminen liikenteestä on aivan väärä tie, kyllä sieltä jo kerätään semmoinen potti että pitäisi riittää vaikka naapurillekin jakaa.

Siis en missään nimessä tarkoittanut että nykyistä enemmän pitäisi kerätä, vaan korkeintaan sen mitä nytkin ja kohdentamalla senkin käyttöön, ei omistamiseen. Eli muut maksut alas ja bensan hinta ylemmäs. Olisi sekä ohjaava vaikutus, että oikeudenmukaisuus kohtuu kohdillaan ja saisi byrokratiaa vähennettyä huomattavasti sekä verottajalta että trafista. Siitä saisi lisäsäästöäkin.
Se vaan ei taida olla mahdollista kun noilla liikenteen veroilla katetaan niin paljon muuta. Ehdottamasi byrokratian karsiminen olisi kyllä ehdottomasti sitä, mitä sen sääntötalkoiden olisi oikeasti pitänyt tarkoittaa, nythän noissa talkoissa sääntöjä tulee aina muutama uusi yhden poistetun tilalle ja byrokratia vain kasvaa

 

[A59]

jos suomen päättäjät olis rehellisiä ja haluais tehdä työn suomen eteen ... asiat voisi hyvin karsia....
ei vaadi kuin päätöksiä yhteisen suomen eteen ... ei oman etupiirin taskujen täyttämiseen.....
ja poliittisten palkkio virkojen ostamiseen eu:sta.............
mulle joskus yks sodan käyny ukko sanoi että suomen ainoa toiminut liike oli räjähtäneen patruunatehtaan kaima.
naureskelin mutta se saakeli taisi olla oikeassa....................

 

[jaulis]

Vai pitäisikö noita kaikkia maksuja pudottaa nykyisestä reilusti ja laittaa julkinen sektori siihen kuntoon, että tuo pienempikin kokonaissumma riittäisi sekä teiden hoitoon nykyistä huomattavasti paremmalla tasolla ja vielä yhteiskunnan muihinkin palveluihin? Lisäverojen kerääminen liikenteestä on aivan väärä tie, kyllä sieltä jo kerätään semmoinen potti että pitäisi riittää vaikka naapurillekin jakaa.

Mun mielestä kaikista valtion virastoista voisi laittaa tittelillä päällikkö tai johtaja olevat aakkosjärjestykseen ja potkaista joka toisen huitulan vittuun sieltä pyörimästä, tuskin vaikuttaisi toimintaan vielä yhtään. Poispotkitut sitten saavat asfalttimiehen hommia, niin vähän niin kuin itsestään hoituu sekä julkisen sektorin koko, että teiden korjausvelka kuntoon. Trafista laitettaisiin kaksi kolmasosaa pihalle, ei pääse tyhmyys tiivistymään niin helposti kun on pienempi joukko.

Jos tuollaiseen julkisenpuolen järkeistämiseen oikeasti ryhdytäisiin ja yritettäisiin pelastaa tätä "taloutta" kuluja karsimalla, niin mielensäpahoittajia riittäisi ihan yhtä lailla. Eli ei jatkoon.

Kyllä konkurssi on ainut kaikkia miellyttävä ratkaisu, tasaa kateellisuutta kummasti.

 

[Patukka]

Että näin.
"Sipilän hallituksen rohkeat päätökset ovat osoittaneet todellista bisnesvainua kuten yrittäjävetoisuudelta saa ja pitää odottaakin.
Parissa kuukaudessa on pysäytetty venekauppa, perämoottorikauppa, moottoripyöräkauppa ja eilen huippuna sammui autokauppa kuin Mosse motarille . Keväällähän niitä ei juurikaan osteta. Osa puolueväestä taistelee viinanmyynninkin lopettamiseksi. Katsotaan miten käy?
Maalaisliiton voittomarginaaliin voidaan sentään lukea ruisleivän valitseminen kansallisruuaksi.
Saamapuolelta loppuivat alvit ja vakuutukset joita pelkästään jäi kanittamaan liki sata miljoonaa .
Näin oli joku kirjoittanut musiikkikanavan nettiin ja kuulin sen just. Kunnia herra tuntemattomalle. penniäkään verotuloa noista uusista rahasammoista ei ole saatu ."

 

[Ghostrider]

Varmasti riittäisi mielensäpahoittajia tuossakin tapauksessa, selvähän se on kun moni irtisanottaisiin. Mutta eikös Sipilä luvannut johtaa Suomea kuin yritystä? Yrityksissä harvemmin on hervotonta pomokatrasta joka ei tee juuri mitään, mutta nostaa hirveää liksaa. Tai ainakaan menestyvissä yrityksissä ei ole. Nythän se tietysti tässä Sipilän firmassa on huono puoli, että se firma on monopoliasemassa ja voi vapaasti hinnoitella palvelunsa alamaisilleen. Joten kun nokantonkijoille pitää saada lisää rahaa, sitä kaivetaan asiakkaiden taskusta sen kummemmin kysymättä ja ralli jatkuu entisellään, kun ketään ei kiinnosta tipan vertaa mitä menopuolella tapahtuu.

Ja uskoisin että maailmasta ei löydy sellaista yritystä, jonka johtoportaaseen kuuluva voi hukata 30 miljoonaa firman rahoja ja jatkaa pääjohtajan tuella hommia niin kuin mitään ei olisi tapahtunut. Sipilän Oy:ssä näinkin on päässyt käymään, eivät vissiin jaksa pikkurahojen perään niin kysellä. Ja Kanerva joutui kuitenkin aikanaan lähtemään tekstiviestien takia, vaikka varsinaisen leipätyönsä hoiti hyvin...

Siis en missään nimessä tarkoittanut että nykyistä enemmän pitäisi kerätä, vaan korkeintaan sen mitä nytkin ja kohdentamalla senkin käyttöön, ei omistamiseen. Eli muut maksut alas ja bensan hinta ylemmäs. Olisi sekä ohjaava vaikutus, että oikeudenmukaisuus kohtuu kohdillaan ja saisi byrokratiaa vähennettyä huomattavasti sekä verottajalta että trafista. Siitä saisi lisäsäästöäkin.
Se vaan ei taida olla mahdollista kun noilla liikenteen veroilla katetaan niin paljon muuta. Ehdottamasi byrokratian karsiminen olisi kyllä ehdottomasti sitä, mitä sen sääntötalkoiden olisi oikeasti pitänyt tarkoittaa, nythän noissa talkoissa sääntöjä tulee aina muutama uusi yhden poistetun tilalle ja byrokratia vain kasvaa

Totta, bensavero on hyvä verottamaan käyttöä, mutta näkisin että sekin on jo aika tapissa. Vielä jos bensan hintaa nostetaan, ei ihmisten kannata lähteä töihin enää yhtään kotipitäjää kauemmaksi. Ja sitten kun liikkuminen on mahdotonta, ihmetellään kun ei työt kiinnosta ja keksitään jos jonkinlaista haastattelua näille työttömille, että saadaan niitä verorahoja hukattua täysin jonninjoutavaan paperinpyöritykseen.

Berner kun kovasti jauhaa liiketoimintamahdollisuuksien luomisesta tässä Live-sekoilussaan, niin on unohtunut että valtaosa liiketoiminnasta tarvitsee työntekijöitä, tai jää liiketoiminta aika hiljaiseksi. Toki jos katsotaan että tulevaisuudessa kaikki liiketoiminta hoituu etänä, niin sittenhän ongelmaa ei ole, kun töiden perässä ei tarvitse kenenkään liikkua kotoaan mihinkään. Kuitenkin joitain yksittäisiä toimialoja taitaa silti olla, joilla työntekijän on mentävä sinne työpaikalle, mutta olkoon ne vähemmän tärkeitä aloja ne tässä liikenteen digitalisaatiohuumassa.

 

[3JJ]

Nyt kun järkytys hieman laantuu, niin alan olla sitä mieltä että mikä tahansa systeemi on vähemmän perseestä kuin nykyinen. Vaikka tämä selvitys on osittain täysin berneristä ja poikittain, niin nykysysteemi läntisen euroopan vanhimpine autokantoineen on vielä paskempi. Jos nyt saataisiin edes autovero historiaan niin ettei se ikinä tulisi takaisin, niin voisi viilata muuta systeemiä jatkossa paremmaksi.

 

[J@ck]

Tuo 230 000€ tuntuu aika suurelta summalta, etenkin jos on huonot tulot. Meinaan jos aikoo kymmenessä vuodessa maksaa pois, niin reilu 1900€ pitää maksaa lyhennyksiä joka kuukausi ja korot päälle. Ja kymmenen vuoden päästä sille ei löydy todennäköisesti löydy ostajaa, jos se on jossain korvessa. Mutta sen kaupungin 500 000€ talon hinta on noussut luultavasti yli milliin ja omat ja korkorahatkin saa korkojen kanssa pois.

Noh.. 2005 hankittu paritaloasunto Vantaalla, maksoi aika tasan 200 ke. Sen arvo on tänä päivänä kutakuinkin vain 240 ke. Rakennettiin uusi talo uuden vaimon kanssa ja omistetaan em. paritalon puolikas edelleen. Se on nyt vuokralla ja pysyneekin aika pitkään.. Ei kannata myydä, huono hinta ja vuokratuotto pääomalle on kuitenkin >5%.

Kuvaamasi hintojen nousun ajat oli ja meni aikoja sitten, tulevaisuutta en osaa ennustaa - eikä asiaa voi tietenkää täysin yleistää. Omat kokemukset ovat vain taloista Helsingin ja Vantaan ihan asiallisilta okt-alueilta. Aikoinaan Helsingin Puistolan talomme arvo nousi ja paljon, mutta ajankohta oli 1994 - 2005.
800.000 mk muuttui tuossa ajassa 360.000 euroksi

Myös uusi okt valmistui Vantaalle 2013. Jos nyt laitettaisiin myyntiin, niin omiamme ei saataisi pois. Ehkä kuitenkin joskus..? Vaan eihän omaan kotiin bisnesmielessä sijoitetakaan, ei ainakaan me.

Niin ja joo.. Miksi se maaseudulla oleva oma ihana talo pitäisi myydä pois 10 vuoden päästä?

Jopas menikin mp-keskusteluksi

 

[3JJ]

Joo ja se on vaan tosiasia että sellaisia jotka pystyy jatkossakin ostelemaan niitä puolen miljoonan tai miljoonan asuntoja, on kovin rajallinen määrä. Ja se pienenee radikaalisti kun korot normalisoituvat. Maksukyky on jo nyt aika tapissa nollakoroilla, niin mistä löytää se ostaja sille miljoonakämpälle? Ei ne kaikki kaupunkiasunnotkaan voi miljoonakämpiksi muuttua. Sen sijaan maaseudulla on vielä nousuvaraa, jos autioituminen syystä tai toisesta loppuu.

 

[sami1024]

Jos mentäisiin lähemmäs täyttä kustannusvastaavuutta, niin maksun pitäisi ensinnäkin olla kilometriperusteinen eikä aikaperusteinen. Täydessä kustannusvastaavuudessa sen pitäisi olla myös tiekohtainen. Silloin se heebo, joka asuu yksin jonkun pitkän tien päässä, maksaisi aika rumasti ajamisestaan. Mutta mcmiehen malliin ei kuulunut kilometriperusteista maksua, vaan aikaperusteinen maksu.

Ei, mun mielestä kaikkien ei pidä muuttaa kaupunkiin ja niin edelleen. Kysynpä provokatiivisen vastakysymyksen: kuinka paljon itse olisit valmis maksamaan ton äskeisen esimerkin heebon tienkäytöstä?

Tässä kohtaa olen kanssasi ilmeisen eri linjoilla. Minusta liikkumisen kustannukset haja-asutusalueella tulisi pitää kohtuullisina valtion kassasta entiseen malliin, ja entisellä tarkoitan aikaa ennen tieverkon kunnon romahtamista. Olen myöskin sitä mieltä, että "ruuhkamaksut" pitäisi ottaa käyttöön siellä missä liikennemäärät ovat todella suuria ja julkinen liikenne on aito vaihtoehto.

En tietenkään pysty sanomaan mitään eksaktia summaa vastauksena, mutta "sen verran kun on tarpeen" niin että tieverkko saadaan pidettyä järkevästi kunnossa, ja tosiaan liikkumisen kustannustaso järjellisenä koko maassa etäisyydet ja julkisen liikenteen taso huomioiden. Ja tuo sisältää myös sen, että kustannustasoa saataisiin merkittävästi alas jos nykyinen päin persettä oleva puuhastelu tienpidossa lopetettaisiin. Ihan jo siitä alkaen, että lopetettaisiin tuo jatkuva järjetön suolavedellä lutaaminen ja annettaisiin talvikelin olla talvikeli, jolloin päällysteet eivät olisi joka vuosi pilalla. Ehkä onnettomuustilastot vähän rumenisivat tilapäisesti, mutta ei siinä montaa vuotta menisi kun opittaisiin taas ajamaan talvella.