• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

MP:llä ajeleminen verolle?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja VKO
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Kertokaahan mulle miksi tuossa vuotuisissa kustannuksissa nykytilanteessa lasketaan autovero tuohon summaan?? :dunno:

Käsittääkseni autovero on kertaluonteinen maksu, jonka olet maksanut ajoneuvoa hankkiessasi. Jos Trafin laskurin mukaan summat nykytilanteessa ja tulevaisuudessa menee ns tasan, niin sinä maksat juurikin tuon veron verran enemmän vuodessa. En mä ainakaan ole joutunut tuota autovero-osuutta joka vuosi maksamaan.

Eli kuokkaan tulee ensin arvonaleneminen autossa, joka yllättäen on tuon veron suuruinen. Ja sitten vuotuisissa kustannuksissa tuo sama uudellen. Eli ekana vuonna saat 2*veron verran kuokkaan, ja seuraavina vuosina veron verran. Tämä siis tilanteessa, jossa laskurin rivit about samat. Kuten itsellä.:hanuria:

Luottakaa vaan keskustaan, ja Berneriin. "Kustannukset eivät nouse". :shoot:

Jos olen väärässä, niin antakaa anteeksi. Ei ole viimeinen kerta.

Edit. Tuollahan Roark oli jo aiemmin asiasta kirjoittanut. En ollut väärässä :jippikaijee:
 
Se lasketaan mukaan siksi että näin saadaan suunnitellut maksut näyttämään pienemmiltä, vaikka todellisuudessa auton konkreettiset ylläpitokulut nousee.
(edit: tämä koskee siis niitä autoja joista autovero on jo maksettu)
Tosin tuo ehdotus on tyrmätty jo useammalta taholta, joten tuskin toteutuu ihan lähitulevaisuudessa. Ainakaan tuossa muodossa.
 
Viimeksi muokattu:
Kukas nyt selittäisi minulle tämän "liikenteen halpuutusidean" kun laskurin mukaan minun autoilun kulut nousee jonkin verran ja kyseiset maksut ohjataan täysimääräisesti takaisin tieverkon ylläpitoon.

Nykysysteemillä kerätyistä (edullisemmista) maksuista vain osa on palautunut liikenneverkon ylläpitoon ja suuri osa siirtynyt muille sektoreille kuten koulutus, terveydenhoito, maanpuolustus ja ties mitä.

Mistä raha noihin muihin tehdään jatkossa? Tuleeko lisää veroja jossakin toisessa muodossa? Vai perustetaanko sitten Koulu Oy, Terveydenhoito Oy, Maanpuolustus Oy ja Ties mikä Oy, joihin kerätään raha kyseisten palvelujen käyttäjiltä?

Ei mahdu minun päähäni tämä taikuri Bernerin silmänkääntötemppu... mää oon varmaan vaan hiukan :tyhmäminä:

EDIT: Mikä muuten estää kuntia ja yksityisteiden omistajia laittamasta omia katuja ja teitä verolle? Mitäs sitten kun olet maksanut Kunta X:n maksut, mutta eksytkin Kaupunki Y:n katuverkkoon ja tuo maksu on jäänyt hoitamatta?

EDIT2: Mikä muuten estää nostamasta noita maksuja kun homma saadaan läpi 2018 alusta? Loppuvuodesta huomataan, että hupsista keikkaa kun ei raha riitäkään, niin pikku indeksikorotus maksuihin 2019 alusta... vaikka vain nyt 10% ja seuraavana vuonna sama...
 
kmeGrNS.jpg

Volvo V50 T5 AWD.

Näyttää todella vapaaehtoiselta tuo seuranta, sillä on vaan hintansa.
Kilometriperusteisen maksun suuruus perustuu yhtiön teillä ajettuihin kilometreihin. Tämän vuoksi kilometriperusteinen laskutus, joka otetaan käyttöön myöhemmässä vaiheessa kiinteähintaisen maksun rinnalla, vaatii ajoneuvon paikantamisen. Tuolloinkin seurattaisiin ajettuja kilometrejä, ei ajoneuvoa ja henkilöä.

Eli joudun maksamaan tupla hintaa kunnes tämä "myöhempi vaihe" saavutetaan ja otan "vapaaehtoisesti" seuranlaitteen anneliin. :hanuria:

Sitäkään en ymmärrä, jos vastaava auto kuin minulla mutta puolitetaan päästöt ja tuplataan kilometrit (kokonaisuudessa sama saastemäärä) niin silti tuo vähemmänpäästöttävä auto on 400eur halvempi vuodessa? logiikka?

Joku esitti siinä tilaisuudessa ihan hyvän kysymyksen että miksei Polttoaineveroa ohjata suoraan tiestöön, kuten yleveroa ylelle... diipadaapa ylevero poikkeus diipadaapa.
 
Pienehkö bensiini sportti, nykyinen 1500€/v, uusi kilometrien mukainen 2500€/v ja uusi kiinteällä hinnalla 2000€/v. Eli +1000€ ja +500€.
 
Zeppi sanoi:
katso liitettä 12429

Volvo V50 T5 AWD.

Näyttää todella vapaaehtoiselta tuo seuranta, sillä on vaan hintansa.


Eli joudun maksamaan tupla hintaa kunnes tämä "myöhempi vaihe" saavutetaan ja otan "vapaaehtoisesti" seuranlaitteen anneliin. :hanuria:

Sitäkään en ymmärrä, jos vastaava auto kuin minulla mutta puolitetaan päästöt ja tuplataan kilometrit (kokonaisuudessa sama saastemäärä) niin silti tuo vähemmänpäästöttävä auto on 400eur halvempi vuodessa? logiikka?

Joku esitti siinä tilaisuudessa ihan hyvän kysymyksen että miksei Polttoaineveroa ohjata suoraan tiestöön, kuten yleveroa ylelle... diipadaapa ylevero poikkeus diipadaapa.
Ainoastaan 20% valtion tieverkossa?
 
Tuuchen sanoi:
Pienehkö bensiini sportti, nykyinen 1500€/v, uusi kilometrien mukainen 2500€/v ja uusi kiinteällä hinnalla 2000€/v. Eli +1000€ ja +500€.

Tää on jännä yhtälö. Itsellä samansuuntaiset luvut uudehkolla pienipäästöisellä dieselillä 30tkm vuosikilometreillä. Monikohan tuon vapaaehtoisen kilometripohjaisen hinnoittelun ottaa jos se kerran nostaa hintaa?

Jotenkin mun päässä toi yhtälö ei toimi, että vähän ajavat ottavat paikannuksen saadakseen hinnat alas, ja paljon ajavat eivät huoli vapaaehtoista paikannusta ettei hinta nouse, niin kuka ne todelliset kulut sitten maksaa? Kyllä tässä nyt taidetaan puhua mustaa valkoiseksi kaikilla rintamilla.
 
Nyt kun on selvinnyt, kuinka nerokas tämä Bernerin esittelemä liikenneverkkoyritys on, on erittäin turhauttavaa olla laajentamatta tätä yleisemmin koko yhteiskunnan toimintoihin. (Selvennykseksi tämän Bernerin esityksen mukaan kansalaisten kustannukset alenevat, tiet saadaan viimeisen päälle kuntoon ja kaikki ovat onnellisia [joskus kansakoulussa aapisesta luin tarinaa, jossa tiet oli päällystetty suklaalla].
Miksi jättää tätä nerokasta ideaa vain tähän. Koulutuksesta voitaisiin luoda uusi valtion ja kuntien hallinnoima yhtiö. Sanoma ja Otava voisivat hoitaa tämän koulutuksen, nehän ovat tähänkin asti tehneet kaikki oppikirjat. Kyllä kilpailu hoitaisi koulutuksen laadun edullisesti. Perus- ja keskiasteem koulutus maksaisi pikkasen enemmäm, mutta paljon opiskelua käyttävä korkeakouluopiskelu saisi kevennyksiä.
Sota- ja puolustusyhtiö olisi pikkasen ongelmallisempi, kun tuo Patria hoitaa yksin tämän kilpailun, mutta eiköhän konsultti Berner tähänkin löytäisi keinoin, jolla rahaa virtaisi valtion kassaan olematta pois keneltäkään.
Mutta kun pitäisi esittää vaihtoehtoja, niin minulla on visio. Kun S.Niinistön ja länsinaapurin Kallekustaan aika on ohi, niin tuo naapurin Victoria olisi oiva yhteinen hallitsija. Samalla saataisiin meidän metsäteollisuuden ongelma ratkaistua. Tuottamattoman paperin vaihtoehdoksi pistetään puut epämääräiseksi palikoiksi, pakataan ne pahvilaatikkoon muutamien erilaisten ruuvien lisäksi ja valtion velka on kuitattu hetkessä. Ongelman ratkaisu on aika helppoa, kun on pikkasen luovuutta.
Se, mitem tämä liitty tänne, täytyy myöntää, ei mitenkään. Espanjan epäsäännöllisiä verbejä opiskellen. Joyc.
 
Knaku sanoi:
Kertokaahan mulle miksi tuossa vuotuisissa kustannuksissa nykytilanteessa lasketaan autovero tuohon summaan?? :dunno:

Käsittääkseni autovero on kertaluonteinen maksu, jonka olet maksanut ajoneuvoa hankkiessasi. Jos Trafin laskurin mukaan summat nykytilanteessa ja tulevaisuudessa menee ns tasan, niin sinä maksat juurikin tuon veron verran enemmän vuodessa. En mä ainakaan ole joutunut tuota autovero-osuutta joka vuosi maksamaan.

Jos vertaillaan kahta mallia pitkässä juoksussa, niin tuo on ihan perusteltua. Mutta oikeasti tässä ei ole mitään pitkää juoksua. Kuten jo moneen kertaan todettu...niin jos/kun muutetaan koko systeemi kertaheitolla, niin vanhan jo verotetun auton omistajan näkökulmasta tuo on tietty ihan kusetusta. Paitsi jos tuo laskennallinen maksettu veron osuus palautettaisiin. Ja näin ei tietenkään tapahdu.

Knaku sanoi:
Eli kuokkaan tulee ensin arvonaleneminen autossa, joka yllättäen on tuon veron suuruinen.
Tämä ei ole kyllä ihan yksioikoisesti näin. Käyttöarvo ei muutu miksikään. Jos vaihtaa kalliimpaan, niin kaikkien kotiloiden arvonaleneminen on vain hyvä juttu => väliraha pienenee. Jos taasen ajattelee lopettavansa autoilun kokonaan tai vaihtaa halvempaan, niin sitten tulee takkiin.

Syrjäseudulla valtionteitä vanhoilla rotiskoilla ajavat pistetään kyllä noilla maksumalleilla kyykkyyn.

MUOKS: Omalla kohdalla Trafin laskurin mukaan verot nousisi n. 400 EUR (ihan nollasummapeliä juu).
Mutta positiivisena yksityiskohtina:
-maailma pelastuu ja tiet on hienossa kunnossa
-kiinteä maksu olisi minulla Trafin laskurin mukaan halvempi!
Toinen juttu on sitten miten vakuutusyhtiöt näitä lähtisi arvottamaan ja hinnoittelemaan.:kääk:

Kyllä tätä laskentamallia on varmaan ollut hieromassa valtakunnan parhaat voimat.
Jos laskee omalla jo verotetulla autolla, niin kulut vanhaan malliin leikkaa 250.000km vuotuisella ajolla.
Eikä ole pilkkuvirhettä. Se on tosiaan 250tkm....Jos ajaa enemmän, niin uusi malli tulisi jopa halvemmaksi.
 
sami1024 sanoi:
Jotenkin mun päässä toi yhtälö ei toimi, että vähän ajavat ottavat paikannuksen saadakseen hinnat alas, ja paljon ajavat eivät huoli vapaaehtoista paikannusta ettei hinta nouse, niin kuka ne todelliset kulut sitten maksaa? Kyllä tässä nyt taidetaan puhua mustaa valkoiseksi kaikilla rintamilla.

Näinhän se taitaa mennä, jos ajat paljon, niin ei ole mitään ideaa ottaa satellittipaikanninta persiiseen, koska kiinteällä maksulla pääset halvemmalla.

Omalle nelipyöräiselle katselin huvikseni kustannuksia eri ajokilometreille (100% valtion tieverkolla, laskennallinen autovero 0):

Nykytilanne / km-perusteinen / kiinteä

5000 km -> 725.72 € / 818.19 € / 1382.46 €
10000 km -> 1066.37 € / 1567.45 € / 1697.22 €
15000 km -> 1407.02 € / 2316.71 € / 2011.98 €
20000 -> 1747.67 € / 3065.97 € / 2326.74 €

Ei taida olla pelkoa, että meikäläisen autoilun vuosikustannukset nykyisellä kulkineella pääsisivät ainakaan pahasti tipahtamaan Bernerin akan systeemeissä.

Sen verran edullista, että mielellään makselee vielä parit MP-omistusverot kaupanpäälle.

No sinällään aika turhaa spekulaatiota, että taitaa vaikuttaa tällä hetkellä varsin epätodennäköiseltä Bernerin esityksen läpimeno. Autoveron poistamista nyt olisi pitänyt alkaa puuhailemaan jo joskus viime vuosituhannen puolella.
 
Tuuchen sanoi:
Ainoastaan 20% valtion tieverkossa?

Roaming hinnat on sitten erikseen :D

Autoon sellainen katkaisin, että sakkaa, jos joutuu valtion tieverkon ulkopuolelle.
 
Siili sanoi:
Nyt homma lipsahtaa jo ihan kokonaan Pahkasian puolelle
Eiku tossahan on esitetty DDR nykyaikaistettuna! Mitä sitä nyt pyörää uudestaan keksimään, valmis systeemi kun kerran on olemassa, niin hyödynnetään (suomalaisten lisäksi) nykytekniikkaa, jolla systeemi saadaan huomattavasti alkuperäistä tehokkaammaksi. Ei muuten tolla valvonnalla olla enää kaukana Orwellin teleruuduista...

Laitanpa tästä kyttäysfirman pystyyn ja alan alihankintana kyttäämään muita. Korkeista tienkäyttömaksuista johtuen en tosin pysty paljoa ajelemaan, eli kytätköön kyttäyslaite sitten tossa parkkipaikalla, kai siitä kyttäämisestä jonkun perusmaksun saa, vaikka ketään ei saisikaan käräytettyä?

Ja laskinpa muuten omalle autolleni suunnitellut verot, 5 tuhannen kilometrin ajomäärällä verot ja tienkäyttömaksut olivat n. 1800 euron luokkaa, laskuri on nyt jumissa niin en pääse tarkastamaan. Ei paha noin niin kuin äkkiseltään. Auto on kyllä kuorkki, eli ei liene ihan laskurin mukainen Annenkaan hahmotelma todellisuudessa.

edit: kyttäysperusteinen maksu olisi 1670€ ja aikaperustainen 2577€. Mun mielestä ihan kohtuullinen vero tuo 50€/100km.
 
Viimeksi muokattu:
Taisi akka pysäyttää autokaupan ja sehän tarkoittaa että nämä toimenpiteet täytyy laittaa nopeasti käytäntöön, vaikkakin keskeneräisinä Mutta tämähän on tuttua tältäporukalta:rant:
 
sami1024 sanoi:
Jotenkin mun päässä toi yhtälö ei toimi, että vähän ajavat ottavat paikannuksen saadakseen hinnat alas, ja paljon ajavat eivät huoli vapaaehtoista paikannusta ettei hinta nouse, niin kuka ne todelliset kulut sitten maksaa?

Artisti maksaa - ja niin pitääkin.

Nykyisessä mallissa se, joka omistaa uuden ja kalliin bensarohmun, maksaa eniten, vaikkei paljon ajaisikaan. Puolestaan se, joka omistaa vanhan, mutta vähän kuluttavan rakkineen ja ajaa melko paljon, maksaa suhteellisesti vähemmän. Tienpidosta koituvien kustannusten näkökulmasta tämä menee monesti tällä hetkellä oikeastaan päinvastoin kuin pitäisi. Myös tiestöä eniten kuluttava raskas liikenne maksaa tässä mielessä nykyisessä mallissa aivan liian vähän.

Bernerin malli olisi askel siihen suuntaan, jossa käyttäjä maksaa todellisten kustannusten mukaan. Ei se pelkästään huono asia olisi - joskaan ei pelkästään hyväkään asia. Maailma on harvoin mustavalkoinen.

Jos minä saisin päättää, niin:

1. Live Oy perustettaisiin heti. Liikekirjanpitoa pitävä yhtiö todennäköisesti hoitaisi tienpidon paremmin ja ennen kaikkea tehokkaammin kuin nykyiset vatuloitsijat. Lisäksi olisi erityisen hyvä, että poliitikot eivät pääsisi suoraan söheltämään päätöksiä siitä, annetaanko tänä vuonna miljardi rahaa tiestön ylläpitoon ja kehittämiseen vaiko vaihtoehtoisesti esimerkiksi partalapsien sivistystoimeen tai Zorbaksen velkojen maksuun.

2. Lainsäädäntöön kirjattaisiin, että julkisyhteisöt eivät saa luovuttaa Live Oy:n osakkeita. Samaan tapaan kuin tehtiin Fingridin kanssa.

3. Tienkäyttömaksut määrättäisiin perustuen yksinomaan siihen, missä määrin ajoneuvo aiheuttaa tienpidolle kustannuksia. Toisin sanoen ajoneuvon painon mukaan ja kategorisoidusti niin, että yksityiskäytössä olevat kapistukset maksavat suhteellisesti enemmän kuin elinkeinotoiminnan käytössä. Perusmaksu olisi aikaperusteinen ja henkilökohtainen niin, että maksun maksettuaan saa ajaa millä tahansa ao. painoluokan tai sitä kevyemmällä ajoneuvolla. Toisin sanoen jos omistaa käyttöauton, harrasteauton ja prätkän, niin yhdellä maksulla saa ajaa niillä kaikilla, mutta ei tietenkään yhtäaikaa. Jos sattuisi poikkeuksellisesti tarvitsemaan yhtäaikaista käyttöä, niin R-kioskilta saisi ostaa prepaid-tienkäyttöoikeuden esimerkiksi 1-30 päiväksi kerrallaan.

4. Isommilla valtatieosuuksilla voitaisiin periä tiekohtaisia maksuja, jollaisista ulkomailla on hyviä esimerkkejä. Tämän voisi toteuttaa esimerkiksi lukulaitteella, joka lukee kilven tieosuudelle saavuttaessa ja sieltä lähtiessä ja generoi sitten laskun suoraan verkkopankkiin.

5. Kaikki kohdissa 3 ja 4 mainitut maksut perittäisiin myös ulkomaalaisilta ajoneuvoilta. Tällä tavoin kotimainen kuljetusala pääsisi edes hiukan lähemmäs ulkomaisia kilpailijoitaan. Tämä on Bernerin mallissakin hyvä asia.

6. Kyttäyslaatikoita ei tässä mallissa tarvittaisi mihinkään. Niille on vaikea keksiä ylipäätään mitään hyötykäyttöä.

7. Liikenteen ympäristöohjaus hoidettaisiin vain ja ainoastaan polttoaineveron kautta. Sähköäkin voi verottaa. Ympäristöpolitiikka ei kuuluisi Live Oy:n toimialaan - siihen kuuluisi tienpito.

8. Autovero ja ajoneuvovero poistettaisiin kokonaan, niistä on vaikka kuinka paljon haittaa. Sen sijaan tiemaksuista perittäisiin arvonlisävero.

9. Tulonjakokysymyksiä varten on tulovero. Tulonjakopolitiikkaa ei pidä tehdä millään, mikä muistuttaa edes etäisesti omistus- tai ylellisyysveroa. Motskariporukka lie tämän jo sisäistänytkin, kiitos Sipilän jengin ja valmisteilla olevan moottoripyöräveron.

10. Mitään uusia "palveluja" ei ole tarpeen rakentaa Live Oy:n päälle tai kylkeen, ennen kuin joku keksii sellaisen palvelun, jolle on joku ihan oikea tarve. Kelvollisessa kondiksessa oleva tiestö riittää mainiosti.

Bernerille tiedoksi, kun tämän lukee: mun tilinumeron saa yksityisviestillä, sinne voi maksaa kohtuullisena pitämänsä konsultointipalkkion.:WAZAAP:
 
jännä ettei valtionvarainministeriö ole ollu esityksen valmistelussa mukana?

kun nykyään liikenteeltä, autoilijoilta jne kerätään X määrä lanttia. Ja tienpitoon ym. palautetaan Y määrä. Ja tiedetään että Y on paljon pienempi kuin X eli autoilijoilla maksatetaan kaikenlaista muuta mihin valtiolla menee rahaa. Y on liian pieni joka johtaa teiden kunnon rapistumiseen.

Yhtiömallin tavoitteena on siis saada Y:tä kasvatettua niin että teiden korjausvelkaa kurottaisiin umpeen. Eli jotakuinkin X=Y.

Muuten hienoo, mutta mitäköhän muu osa valtiosta tekee kun autoilijoilta saatava rahavirta kutistui?
Säästää niistä toiminnoista joita autolija osaallaan rahoittaneet? Keksi nostaa muita veroja jolloin kansalaisen rasitus vain kasvaisi?

eli periaatteessa kyseessä on yritys siirtää osaa eduskunnan päätävallassa olevista tuloista erilliseen yhtiöön. Idealistisen demokratian vastaista, toisaalta kun näkee minkälaiseen epärationaalisuuteen käytännön demokratia johtaa niin ehkäpä hyväkin.
 
Koitin lähteä purkamaan tuota mcmiehen esitystä jo kahdesti, mut tähän rakoon liikaa. Jos viikonloppuna... Sen verran artistin maksamisesta, että infrasta hyödytään suoraan ja välillisesti.

Sit voi vääntää, että kuinka pitkälle suorat käyttäjät maksavat kuluja. Esim. pelkkä ylläpito ja investoinnit muualta jne.

Toi liikenteen veropotti on niin saatana iso, että siitä puhuttaessa on vaikea sivuuttaa muuta valtion taloutta. Lopputulosta voi arvioida sen perusteella, että nouseeko vai laskeeko kokonaisveroaste maksut mukaanlukien. Oikeastaan ei saisi nousta, vaan pikemminkin laskea, ja silti uutta asfalttia tulis useampi metri.
 
mcmies sanoi:
Artisti maksaa - ja niin pitääkin.
3. Tienkäyttömaksut määrättäisiin perustuen yksinomaan siihen, missä määrin ajoneuvo aiheuttaa tienpidolle kustannuksia. Toisin sanoen ajoneuvon painon mukaan ja kategorisoidusti niin, että yksityiskäytössä olevat kapistukset maksavat suhteellisesti enemmän kuin elinkeinotoiminnan käytössä. Perusmaksu olisi aikaperusteinen ja henkilökohtainen niin, että maksun maksettuaan saa ajaa millä tahansa ao. painoluokan tai sitä kevyemmällä ajoneuvolla. Toisin sanoen jos omistaa käyttöauton, harrasteauton ja prätkän, niin yhdellä maksulla saa ajaa niillä kaikilla, mutta ei tietenkään yhtäaikaa. Jos sattuisi poikkeuksellisesti tarvitsemaan yhtäaikaista käyttöä, niin R-kioskilta saisi ostaa prepaid-tienkäyttöoikeuden esimerkiksi 1-30 päiväksi kerrallaan.

Eli sun mielestä kaikkien pitää muuttaa kaupunkiin ja kehä3:n ulkopuolelta vois laittaa oikeastaan valot pois? Haja-asutusalueella joukkoliikennettä ei milloinkaan saada kattamaan liikkumistarpeita, ja toisaalta työmatkat ovat pidempiä ja palkatkin keskimäärin matalampia, mutta maksakoot silti entistäkin enemmän liikkumisestaan? Yhteiskunnan kokonaisedun kannalta ei ehkä ihan tunnu järkevältä tai tasa-arvoiselta ratkaisulta...
 
Back
Ylös