• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Motoristien kolhut huolettavat vakuutusyhtiöitä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja mikko2
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Vastaanhan minä, kun asiallisesti kysytään.

Mulla oli melkoset linkkikokoelmat, kun tätä soppaa aikanaan hämmensin. Valitettavasti internetin ihmeellinen maailma on aika on melko muuttuva –ja ärsyttävästi myös linkkien osalta (vrt. esim. www.vakes.fi). Lisäongelma on se, että monilta sivuilta aiemmin löytyi paljon tietoa, jota pystyi käyttämään lähteenä. Kun data sitten osoitettiin osin virheelliseksi, oli yleinen ratkaisumalli se, että dataa ei enää löytynyt, siis esitetty. Tilastokannat myös ovat pääsääntöisesti muuttuneet maksullisiksi, tai niitä ei julkaista, vetoamalla liikesalaisuuteen.

Rakenteesta
Liikennevakuutusmaksuun sisältyvät verot ja muut maksut: vakuutusmaksuvero (22%), liikenneturvallisuusmaksu (n. 1 %), sairaanhoitomaksu (6 %) (tilanne 2005 alkuun saakka)
Kun Suomessa, toisin kuin muualla Skandinaviassa kaikki katetaan liikennevakuutuksesta ja korvauskuluun sisällytetään em. rakenteelliset maksut, on kasvaa korvattava summa kumulatiivisesti. Kun meillä, tällä osalla on vielä vakuutusyhtiöiden liiketoimintakulut yli 26%, joka sekin siis pitää kattaa tuotoilla, niin on siinä katettavaa.

Jotta ei tarvitsisi kysyä, mistä esim. ne terveydenhoitokulut muualla Skandinaviassa korvataan, niin ne korvataan sieltä yleisestä sosiaaliturvajärjestelmästä, jolloin terveydenhoitoa tyypillisesti subventoidaan. Meillä siirryttiin täyskuluvastaavuusperiaatteeseen, johon siis lisätään edellä mainitut prosentit.
Tilastoja väittävät juu liikesalaisuuksiksi. Siksi se on paha niitä wekkulille täällä väläytellä.

Yhdistetty kulusuhde on yksinkertaisesti liikekulusuhteen ja vahinkosuhteen summa. Tämä prosenttiluku on yleensä yli sata prosenttia eli korvaus- ja liikekulut ylittävät vakuutusmaksutuotot. Tämä on pitkäaikaisessa vakuutusliikkeessä mahdollista, koska sijoitustuottojen sijoitustuotot kattavat osan korvaus- ja liikekuluista.lähde

Vakuutusmaksu sisältää myös vakuutusmaksuveron (22%), liikenneturvallisuusmaksun (1%) sekä muita yhteisesti vastattavia korvausten hoitokuluja. Vakes

Sieltä löytyi tuo. En tiedä mikä tuon muiden vastattavien hoitokulujen prosenttiosuus sitten on.

Mutta liiketoimintakuluthan katetaan sijoituksilla? Tai siis olettaisin näin, koska liikennevakuuttamisesta ei jää mitään millä kattaa. Vakuutusmaksut menevät korvauksiin. Eivätkä edes riitä. Tottakai yritykset yrittävät pienentää mahdollista tappiota mahdollisimman paljon -> nostavat hintoja. Mutta tämähn on aivan ymmärrettävää. Ovathan ne sentään suurin osa pörssiyhtiöitä joiden tarkoitus on tehdä omistajat tyytyväiseksi.

Jos nyt aivan oikein ymmärsin, niin eikös tuossa muun Skandinavian tyylissä tule sitten ne vahingot maksettavaksi kaikille, siis kaikille, jos kerran henkilövahingot menevät sosiaalimaksuista? Siis veroista? Ja kuka niitä terppakeskuksia subventoi? Vakuutusyhtiöt vai valtio? Olenko nyt ihan hakoteillä tässä pohdinnassa?

e: typo.. taas..

ee:
sanoi:
Lisätään vielä suzukaille, että ei oo paha esimerkki, mutta miksi se on sitä noilla perusteilla vain Suomessa?

Selitätkö tämän vielä..
 
Jos nyt aivan oikein ymmärsin, niin eikös tuossa muun Skandinavian tyylissä tule sitten ne vahingot maksettavaksi kaikille, siis kaikille, jos kerran henkilövahingot menevät sosiaalimaksuista? Siis veroista? Ja kuka niitä terppakeskuksia subventoi? Vakuutusyhtiöt vai valtio? Olenko nyt ihan hakoteillä tässä pohdinnassa?

e: typo.. taas..

ee:
sanoi:
Lisätään vielä suzukaille, että ei oo paha esimerkki, mutta miksi se on sitä noilla perusteilla vain Suomessa?

Selitätkö tämän vielä..
Et oo minusta mitenkään hakoteillä ja minusta ymmärsit ihan oikein, että veroista menee, mutta harvoin ”terppakeskus” riittää, vaan tarvitaan erityissairaanhoitoa, jonka kulut ovat … hämmästyttäviä

Kun meillä siis se työkuntoiseksi saattaminen, peritään 100 %: kulukorvauksen periatteella (jota ei aikanaan meilläkään tehty), niin muualla subventoidaan. Kun meillä sitten tuo pitää kattaa vakuutusmaksutuotolla niin kuluun pitää lisätä se (22+1+6) % ja kun pitää vielä ne liiketoimintakulutkin kattaa (2003) oli 26 %. Tosiasiassa pitää lisätä korkoa korolla eikä yhteenlaskuna.

Eli siis vielä, kun esim. Ruotsissa sitä moottoripyöräilijää hoivataan kuluteknisesti, kuten meillä polkupyöräilijää, niin täällä tulee erityisesti tajuta se, että kaikki kulut kerätään motoristeilta 100 %:sti + kumulatiivisesti nuo edellä mainitut (!), kun ne muissa Skandinavian maissa menee yleisestä sosiaaliturvasta, jolloin liikennevakuutusmaksuihin ei kohdistus tota veroilla perittävää lisäkulupainetta.

Rakenne siis todella johtaa siihen, ettei J. Olliloiden, tai suurperheiden vanhempien, tulisi todellakaan harrastaa mopoilua, mikäli on riski, että onnettomuus sattuu ja tähtitieteelliset kulut tulevat mopokansan maksettaviksi.

En siis tarkoita, ettei em. tahojen tulisi harrastaa mopoilua, vaan että uhkakuva on rakenteen vuoksi inhorealistinen; rakennetta on muutettava.

Lisätään tohon: "Mutta liiketoimintakuluthan katetaan sijoituksilla?" Just noin se on ja pitäisi olla, mutta osassa tappiolaskelmista noi on täysmääräisenä kuluna, eli yhtenä mokana.
 
Tämähän olisi meidän kannalta aika hyvä tilanne. Taloudellisesti. Mutta mietityttää minkä moinen polemiikki siitä nousisi muun kansan keskuudessa. Kuitenkaan motoristeja ei ole kuin muutama prosentti verrattuna autoihin. Toki liikennevakuutuksen muutos vaikuttaisi koko ajoneuvokannan tilanteeseen...

Mutta olisiko tämäkään sitten kauhean fiksu järjestely? Sittenhän valtio saisi vapaat kädet päättää kuinka montakymmentä prosenttia vakutuusmaksut nousisivat vedoten milloin mihinkin. Vertaa, väliaikainen autovero.

Tuo rikkaiden perheiden loukkaantuminen on kyllä asia mitä en toivo käyvän. Esim, jos Jorma Ollila joutuisi liikennevahinkoon auton kanssa minkä on vakuuttanut Lähivakutuusyhdistys vaikka Juupajoelta ja Lähi joutuisi makselemaan eläkettä Jorman loppuelämän, niin se yhdistys menisi konkurssiin  
smile_org.gif
Sinänsä lähivakuutuksen olemassaolo ei kiinnosta, mutta vähentäisihän tuo kilpailua.
 
Ja perhedypä niihin perusteisiin, miksi motoristeiltä vietiin bonuksen siirto-oikeus autosta moottoripyörään ja päinvastoin -tosin siinä oli pääperiaatteena se, ettei EU-alueella moista ollut. Tämä lieneekin ainoita perusteita, missä harmonisointi on onnistunut.  
wink.gif
Et viitsisi kertoa perusteita? Itseä ainakin "hiukan" kummastutti, kun on vuosia saanut ajella 70/70 bonuksilla kesät pyörällä, talvet kotilolla.

Sitten yllättäen kerrotaan, että pyörän bonukset ovat tippuneet nollaan = vakuutusmaksut 3.5-kertaistuneet!

Muuten olen sitä mieltä, että vakuutukset ovat niitä varten jotka eivät osaa laskea (eivätkä ajaa)..
 
Et viitsisi kertoa perusteita? Itseä ainakin "hiukan" kummastutti, kun on vuosia saanut ajella 70/70 bonuksilla kesät pyörällä, talvet kotilolla.
No, tosta on vieläkin heikot fiilikset. Ne tarkoitti luultavimmin yli 10 % maksutulon siirtoa (huom! yksittäisenä vuonna, kun taas tilastointi on kumulatiivinen!) yhtiöille –eikä näy missään kannattavuuslaskelmassa. Silloin oltiin vähän euforisessa tilassa, kun teho/painosuhde toi oikeasti alenevat vakuutusmaksut ja keskusjärjestö oli yhtä äkkiä olevinaan statuksellisessa asemassa; neuvotteleva osapuoli, jolloin ei enää jaksettu jahdata norjalaista kuviota.
Siinä kumminkin loppupelissä pelattiin EY-direktiivillä, so. vakuutus sellaisella. Eli kun semmoista siirto-oikeutta ei ole EU-alueella, niin "harmonisoitiin".

Rooroolle sen verran, että enää ei moraalisesti ole oikein valinnanvaraa. Suomi on lukuisissa kansainvälisissä sopimuksissa lupautunut harmonisoimaan vakuutusjärjestelmäänsä. Valitettavasti aikataulu ja omaan lainsäädäntöön tehtävät muutokset ovat pitkälti jäsenmaiden omassa harkinnassa. Siksi tämä on niin nihkeää.

Mutta nykyäänkin:
Maksujen on myös yleensä oltava suuremmat niistä vakuutuksista, joista on jouduttu maksamaan korvauksia kuin niistä, joista korvauksia ei ole maksettu. Tällä hetkellä ei ole määräyksiä esimerkiksi vakuutusten kannattavuutta ja hinnoittelun perusteita koskevien laskelmien ja tutkimusten tuottamisesta valvovan viranomaisen käyttöön säännöllisesti. Nykyinen laki kuitenkin tekee mahdolliseksi sen, että viranomainen voi aina kysyä ja varmistua vastaavuusperiaatteen perusteista. Tätä taustaa vastaan on nähtävä nämä keskusliittojen ”selvitykset”.

Eli:
Sosiaali- ja terveysministeriö voi antaa määräyksiä vakuutusten ja vahinkojen tilastoinnin perusteena olevasta riskien luokittelusta sekä vahingottomien vuosien perusteella annettavien vakuutusmaksujen alennusten ja vahinkojen perusteella tapahtuvien vakuutusmaksujen korotusten määräämisestä.

Eli kontrolli on olevinaan ja siitä tuskin luovuttaneen uudenkaan lain tullessa voimaan. Kun vakuutusyhtiöt ovat nyt finanssitavarataloja, niin rahoituskuviota jotenkin pitäisi olla valvovinaan, joskin ylikansallista valvomista kansallisista lähtökohdista ei kaikki pidä uskottavana.

Tämä nyt on, tämä vakuutuskeskustelu, kuten vuodenajat: Joka vuosi noudatetaan samantapaista sykliä. Olen kirjoittanut seuraavan alla olevalla päiväyksellä Söhmiin. Kun sitä silmäilen se on edelleen aika ajankohtainen.

Ti 28.12.2004 - 20:03 (MP-foorumi)

Viesti:
Täällähän käydään mielenkiintoista keskustelua. Vaikuttaa siltä, että motoristi ei nyt ymmärrä. Kirjoitan tämän hyvin liikennevakuutuspainotteisesti, vaikka alustaja on pohtinut kaskovakuutuspolitiikan vaikutusta rataharjoitteluun. Syy selvinnee paremmin loppupuolella, mutta jos vakuutustuotteen rakenne muuttuisi, se vaikuttaisi myös rataharjoittelun vakuutuksiin.

Vuosia sitten ei vakuutus yhtiöiden keskusliitto voinut kerätä tietoja eri vakuutusyhtiöiltä moottoripyörävakuutusten maksukertymästä ja kuluista, jotka aiheutuvat moottoripyöräonnettomuuksista, sekä muista kuluista, jotka vakuutusyhtiöille moottoripyörävakuutuksista aiheutuvat (mm. varkaudet, ilkivalta, jne.)

Kun laki sen viimein salli ja karmea totuus jokunen vuosi sitten paljastui, ei järkytyksestä ole toivuttu vieläkään. Motoristien vakuutukset aiheuttavat edelleen tappioita vakuutusyhtiöille, ne kertovat. Ei riitä, että eri yhtiöiden viestintäpomot –puhumattakaan keskusliiton kellokkaista, ovat repäisseet vaatteensa ja ripotelleet tuhkaa päällensä ja julkisesti tunnustaneet häpeällisen tilan. Ne subventoivat kunniallisilta vakuutusasiakkailta perimillään rahoilla motoristeja, noita puolijulkirikollisia. TM:n jutussa suhde oli 1100/1300.

Nyt valvovan viranomaisen kärsivällisyys on loppunut ja eri vakuutusyhtiöiden viestintävastaavat valitellen ilmoittavat, että vakuusvalvonta vaatii asiantilan korjaamista. On se vakuutusyhtiöistä kauheaa. Vakuusvalvonnan ylitarkastaja taas on pakottavan tilanteen edessä. Hänen on vaadittava lainmukaisen tilanteen palauttamista, muuten hän tekee virkavirheen. Lakisääteisissä pakollisissa vakuutuksissa ei hyväksytä subventaatiota. Toistaiseksi ko. virkamies ei kuitenkaan ole astunut julkisuuteen. Asiasta on vain suullista tietoa ja sekin on peräisin vakuutusyhtiöistä.

Kukaan ei tosin ole kiinnostunut siitä, mistä luvut ovat peräisin. Tarkoitan, ettei ”kukaan” vakuusvalvonnassa, eikä ainakaan vakuutusyhtiöissä. Tällekin asialle on pantu tulostavoite. Vaikka keruukustannuksiinkin on pistetty 3,8 miljoonaa euroa, ei kukaan tunnu olevan kiinnostunut siitä, miten ko. summa saadaan aikaiseksi, ei sittenkään, vaikka se on 26,6 % koko maksukertymästä. Luulisi siinä jonkun pohtivan toiminnan tehokkuutta(?) Toisaalta on helppo ymmärtää vakuusvalvonnan virkamiestä. Jos hän menee pyytämään kattavia perusteita asiantilalle, hänelle kyllä toimitetaan riittävän monta metriä tilastomassaa. Motoristeille sitä materiaalia sen sijaan ei toimiteta, koska ”se sisältää luottamuksellista tietoa ja kilpailusalaisuuksia”.

Motoristi ei nyt ymmärrä, että jos joku epäilyttävä päristelijä menee pyytämään liikennevakuutusta vakuutusyhtiöstä, hänelle on se myönnettävä. Kaskon osalla näin ei ole. Se ei ole lakisääteinen vakuutus. Niinpä pikkuvakuutusyhtiöraukoilla on ongelma. Ne joutuvat vastahakoisesti olemaan tekemisissä niinkin epäilyttävän porukan, kuin motoristien kanssa ja nyt on ”paljastunut”, että se on vielä tappiollistakin. On siinä kärsimistä.

Se on sikäli kummallista, että muualla vastaava toiminta ei ole tappiollista. Se taas selittyy sillä, että pääosin liikennevakuutuksesta ei korvata henkilövahinkoja. Sitä varten on muita vakuutuksia. Niin on kyllä tälläkin, mutta kun henkilövahinko korvataan ensisijaisesti liikennevakuutuksesta, unohdetaan, ettei sitä tarvitse korvata muista vakuutuksista. Siis ”unohdetaan” laskelmassa. Rakenne on EU-alueella eri, eikä tuota kuitenkaan tappiota: kummallista. Vakuutusyhtiöt eivät, kumma kyllä, ole olleet innokkaita harmonisoimaan vakuutustuotetta. Siinä on tietty se vaara, että joku ulkolainen olisi kiinnostunut näinkin pienestä markkinasta. Melkein tulee Lidl mieleen.

Vakuutusyhtiöiden toiminnassa kiinnostavan näkökulman on esittänyt nimenomaan Tapiolan toimitusjohtaja, joka oikein kaupallisessa valtalehdessä hämmästeli yhtiöiden osingonjakopolitiikkaa. Se ei nimittäin ole selitettävissä yhtiöiden tuotoilla. Kun tuottoja voi taulukkolaskentateknisesti siirrellä positiosta toiseen –ja etenkin kuluja, on valvoja tekemättömän edessä.
Kilpailun edellytys lieneekin, että itse vakuutustuote harmonisoidaan pikimmiten. Siten päästään vertaamaan jo nykyisin ylikansallisten yhtiöiden paikallista toimintaa kansainvälisesti. Siten tulisi puuttua liikennevakuutuksen sisältöön. Eläköön harmonisointi!

Taistolaisista puheen ollen, on ymmärrettävää, että te nuoret ette tunnista niitä kaikkia, mutta luulisi nimenomaan vakuutusyhtiöiden johdosta teidänkin suurimmat julkkutaistolaiset tunnistavan:)

Muuten: vakuutusyhtiöt eivät maksa yhtään mitään! Ne keräävät rahaa niiltä, jotka ovat pakotettuja, so. lailla velvoitettuja, vakuutuksia ottamaan, tai vapaaehtoisesti vakuutusturvaansa parantavat. Niillä vakuutusmaksuilla on tarkoitus hoitaa tuotto toiminnalle. Jos te katselette yhtiöiden osingonjakopolitiikkaa, niin eivät ne sitä tappiokseen tee -tai sitten toiminta olisi todella hyvin rikollista.

Jos joku uskoo, että se moottoripyörävakuutusten osalta on tappiollista, olkoon autuas. Autuaita ovat ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe.
 
Kiinnostaa lain kohta, jossa määritellään ettei vahinkovakuutusyhtiö saa subventoida eri vakuutustyyppien välillä. En löytänyt Finlexiä selaten sopivaa pykälää.
Jos olet alan juristi, saatat sen löytää. Maallikolle se on mahdotonta, koska se edellyttää tulkintaa, mutta mm. sosiaali- ja terveysministeriö voi lain puitteissa antaa monenmoisia määräyksiä. 18 § muutoksineen on kuitenkin yksi lähde.
En menisi väittämään, että asia yksiselitteinen ja selvä. Tätä käytäntöähän ei noudateta.
 
En ota kantaa sen enempää tuohon Suomen valtion moraaliin ja sen käytännön toteuttamiseen. Sehän nyt on nähty mitä se on. Yhdenmukaistaminen on tulossa muun EU:n kanssa sitten joskus. Ehkä. Tai sitten erotaan siitä ja todetaan, että olipas se huono idea.

Mutta sehän ei ole vakuutusyhtiöiden vika, jos siihen määrättyä instanssia ei kiinnosta säännöllisesti pyytää selvityksiä vakuutusmaksuista versus niistä maksetut korvaukset. Nyt kun vak.yhtiöt ovat joka paikan höyliä näiden tuotteidensa kanssa, niin valvontahan kiristyy RATA:n tullessa mukaan. Mutta sehän on täysin irrelevanttia liikennevakuutuksen kannalta. Mutta, kun uusi laki tulee voimaan, niin uskoisin valvonnan kiristyvän entisestään ulkolaisia yhtiöitä silmälläpitäen.

Samalla tavallahan tämä menee kuin koirankakka keskustelut 100:ssa. Minkäs teet, ei muuta kuin lusikat soppaan
smile_org.gif


En tuohon alkuun ota kantaa, koska tämä kauhistelu ja voivottelu on tapahtunut vuonna 1999.

Sinänsä pikkuvakuutusyhtiöillä ei ole hätä päivää noiden liikennevakuutusten kanssa. Hinnoittelevat sen täsmäämään oletettua riskiä. Yksinkertaista. Mikään instanssihan ei määrää mikä vakuutuksesta perittävä tarkka hinta pitäisi olla, eikö totta? On vain lain määrämä todella avoin kohta, että vakuutusmaksun pitää vastata riskiä, suunnilleen. Yhtiöillä on näyttöä siitä, että liikennevakuutuksista saatavat maksut eivät vastaa maksettuja korvauksia.

Ja mitä tulee noihin henkilökorvauksiin ja suomen liikennevakuutuksen korvattavuuteen, niin vastasit siihen jo itse. Missään muualla ei ole niin kattavaa korvausjärjestelmää kuin meillä. Se, että henkilövakuutukset korvataan liikennevakuutuksesta ensisijaisesti on laissa määritelty asia mitä on paha mennä kiertämään. Ei vakuutusyhtiöt niitä mielellään maksaisi vaan laittaisi Kelan maksamaan, mutta kun se olisi vähän niiku laitonta...

Herra Kalpala on yllättävän viisas mies. En itse ole tuollaista artikkelia lukenut, mutta ne mitä olen, niin kovasti kritisoi pörssiyhtiöiden meininkiä. Enkä voi syyttää. Vrt. Wahlroos.

Itse en ole juristi, kuten varmaan olet jo huomannut. Joten avaisitko vielä hiukan missä kohtaa kielletään vakuutusyhtiöitä tukemasta liikennevakuutusta muilla vakuutuksilla.
18a:ssa puhutaan siitä kuinka liikennevakuutusyhtiöiden on kasattava aimo tukku rahaa liikenneturvan ylläpitämiseen ja kehittämiseen.
18b:ssä kerrotaan kuinka liikennevakuutusyhtiöiden pitää osallistua Liikennevakutuuskeskuksen rahoittamiseen ja kuinka maksut määräytyvät.
18c nyt on vaan diipadaapa.

Eli ainoa missä se minun tulkinnan mukaan voitaisiin mainita on lain ensimmäinen kohta. Aavistus on, mutta anna nyt joku pieni vinkki..
 
Eiks se nyt ole kaikkien tiedossa että korjaamotkin laskuttaa eritavalla yksityistä kuin vakuutusyhtiötä
wink.gif
Ei puhuta kympeistä vaan satasista...
Kaksi kertaa eläissäni olen joutunut silityttämään ammattipajalla auton peltiä; molemmilla kerroilla vielä niin, että vastapuolen vakuutusyhtiö oli maksajana.
Kummallakin kerralla ensimmäinen kysymys korjaamolla oli: "Maksatko itse, vai meneekö lasku vakuutusyhtiölle?"
Siitä vaan vetämään johtopäätöksiä...
Härskiä touhua, mutta se kai on ollut aina tapana.
 
Jos olet alan juristi, saatat sen löytää. Maallikolle se on mahdotonta, koska se edellyttää tulkintaa, mutta mm. sosiaali- ja terveysministeriö voi lain puitteissa antaa monenmoisia määräyksiä. 18 § muutoksineen on kuitenkin yksi lähde.
En menisi väittämään, että asia yksiselitteinen ja selvä. Tätä käytäntöähän ei noudateta.
Valvova viranomainen lienee se taho, joka tulkitsee lakia. Sama viranomainen on myös esittänyt mp-liikennevakuuttamisen olevan alijäämäistä. Joten rikosta tuskin on tapahtunut ja subventointi voi jatkua.
 
Enpä jaksanu koko ketjua lukee, mut onhan se nyt niin, et vakuutusyhtiöt ei ole huolissaan mistään muusta, kun omasta tuloksestaan.
 
idea3.gif
Nyt kun pörssit ovat laskussa eikä ne yhtiöt niin vaan tee messeviä osakevoittoja, niin voiko tämän nyt sitten ajatella niin, että vakuutusmaksumme tulevat nousemaan huomattavasti lisää koska osakekaupat eivät enää kompensoi vakuutustappioita  
lookaround_orig.gif
 
wink.gif
Paskanmarjat ne vakuutusbisnestä tappiolla tee nytkään  
kaboom.gif
ROISTOT  
kaboom.gif
Niin, katsotaanpa esim Pohjolan tuoretta osavuosikatsausta:

Pohjola vahvisti asemiaan      

09.08.2007
 
Pohjolan toisen vuosineljänneksen tulos ennen veroja huhti–kesäkuussa oli 52 miljoonaa euroa (24 miljoonaa euroa vastaavana ajankohtana 2006) ja vuoden alusta yhteensä 83 miljoonaa euroa (47). Vakuutusmaksutuotot kotimaassa olivat 219 miljoonaa euroa (201) ja vuoden alusta yhteensä 423 miljoonaa euroa (388).

Päättynyt vuosineljännes 2007 oli Pohjolan vakuutusliikkeen kautta aikojen paras huhti–kesäkuu. Pohjolan operatiivinen yhdistetty kulusuhde toisella vuosineljänneksellä oli 89,3 % (91,6 %). Samanaikaisesti saavutettu 9 % maksutuottojen kasvu oli selvästi markkinoita nopeampaa. Kannattavan kasvun kaksi kivijalkaa ovat olleet keskittyminen ydinliiketoimintaamme, vahinkovakuuttamiseen, sekä OP-yhteistyön myötä kehittynyt paikallispalvelu, Pohjolan toimitusjohtaja Tomi Yli-Kyyny toteaa.

jannep: Huom - ei sijoitustoimintaan vaan kasvu ja tuotto siis vakuutustoiminnasta..

Yksityisasiakkaille tarjottavien ajoneuvovakuutusten myynnin kasvu jatkui myös vuoden toisella neljänneksellä. Pohjolan osuus henkilöautojen liikennevakuutusmyynnistä nousi alkuvuonna 21,53 %:iin. Kasvua oli 1,87 prosenttiyksikköä vuoden 2006 vastaavasta ajanjaksosta.  

Pohjolan korvauskulut nousivat katsauskaudella 148 miljoonaan euroon (140) ja vuoden alusta 307 miljoonaan euroon (279). Suurvahinkokehitys normalisoitui odotusten mukaisesti vuoden ensimmäisellä vuosipuoliskolla.

Korvauskulujen kasvu on suurelta osin seurausta vakuutuskannan voimakkaasta kasvusta.  

Eli miten se nyt oli sen vakuuttamisen tappiolla tekemisen kanssa??

t. Joskusvakuutusyhtiösskintöissäollut..
 
Ja tuosta alussa puhutusta LVK:n tekemästä tutkimuksesta vielä sen verran, että se on täysin puolueeton taho tässä vakuutusbisneksessä. Halusin senkin kertoa, koska sekin näytti olevan suurelle osalle epäselvää.
Aijaa? "Liikennevakuutuskeskus on maassamme toimivien liikennevakuutusyhtiöitten yhteistyöelin." Lähde
Niin-no, jos nyt verrataan LVK:ta esimerkiksi Öljyaöalan keskusliittoon, niin mitäs luulette julkaisisko se sellaisia kannannottoja jotka

A) Auttavat kasvattamaan jäseninään olevien öljy-yhtiöiden liikkevaihtoa ja liikevoittoa.

B) Auttavat pienentämään jäseninään olevien öljy-yhtiöiden liikkevaihtoa ja liikevoittoa.

Kumpihan olisi..  
062802jumpie_prv.gif
 
Suomessa vakuutusyhtiöiden toimintaa valvoo Vakuutusvalvontavirasto. Tuorein selvitys liikennevakuutuksista löytyy vuoden 2007 alusta. Lehdistötiedote ja tiivistelmä löytyy täältä. Ihan lyhyesti sanottuna toiminta liikekuluineen on jatkuvasti tappiollista.

Hieman vanhempi uutinen aiheesta moottoripyörien vakuuttaminen löytyy puolestaan täältä.
Vastaavana aikana vakuutuskannan kasvu vakuutusvuosina mitattuna oli noin 4 prosenttia, ja maksetut korvaukset vakuutusvuotta kohti kasvoivat noin 4 prosenttia.

Eli kun kanta kasvaa samaa tahtia kuin korvauskulut, niin tämä pitää lehdistötiedotteeseen tulkita siten että korvauskulut kasvavat nopeammin kuin vakuutuskanta
buttrock.gif


Eli jos käyttäjät eivät tötöile enempää niin mistä sitten?

Täyskustannusvastuuseen siirtyminen kasvatti luonnollisesti myös liikennevakuutuksen korvauskuluja vuonna 2005.

Kun siis eduskunta päätti että liikennevakuutuksesta ei korvatakaan entiseen tapaan potilaan maksukuluja vaan kaikki hoitokulut (siis kuten kukaan autoilija/mopoilija) ei olisi ikinä tuloveroja tai polttoaineveroja maksanut..

Täältä siis tulee korotuspaineet, ei korvausmäärien kasvusta kuten jo aiemmin todettiin. Tässähän se sanotaan vieläkin selkeämmin:

Täyskustannusvastuuseen siirtyminen kasvatti luonnollisesti myös liikennevakuutuksen korvauskuluja vuonna 2005. Lisäksi korvauskuluja kasvattivat joidenkin yhtiöi-den osalta vastuuvelan laskentaan tehdyt perustemuutokset, kuten esimerkiksi eläke-vastuissa käytetyn diskonttokoron alentaminen. Ilmoitettujen vahinkojen lukumäärä kasvoi edellisestä vuodesta noin 5 prosenttia. Koko liikennevakuutusliikkeen yhdis-tetty kulusuhde vuonna 2005 oli 115 prosenttia, missä oli kasvua edelliseen vuoteen verrattuna 15 prosenttiyksikköä. Tarkastelujakson keskimääräinen yhdistetty ku-lusuhde oli 110 prosenttia, vaihdellen vakuutusyhtiöittäin 93 prosentista 126 prosent-tiin.

Eli eduskunnan päätöksestä huolimatta kyseisenä vuonna oli sekä voitollisia että tappiollisia yhtiöitä. Tämän jälkeen (kuten esim Pohjolan viimeisin osavuosikatsaus kertoo) on vakuutustoiminta muuttunut jälleen kannattavaksi ydinliiketoiminnaksi.
 
Ei ainakaan Pohjolassa, siellä vahinkovakuutustoiminta on 9.8.2007 julistettu olevan kestävän liiketoiminnan kasvun ja liikevoiton perusta...
Miksi keskustellaan EU:n laajentumisesta, kun Sipoota ollaan liittämässä Helsinkiin?

Jos vahinkovakuutuksilla meneekin kokonaisuutena hienosti, se ei tarkoita myös mp-liikennevakuutusten olevan tuottoisaa toimintaa.
 
Jannep, hyvän ja vertauskelpoisen yrityksen otit sitten esimerkiksi. Varmasti Pohjolasta annetaan osakeyhtiönä positiivisia vuosikatsauksia, ettei vahingossakaan pelotella sijoittajia pois. Otithan myös huomioon kuinka paljon potentiaalista prospektikantaa liittyminen OP-ryhmään Pohjolalle antoi? Meinaatko että vahinkosuhde verrattuna maksettuihin vakuutuksiin on nyt siinä tasossa mihin se jää? Ei varmastikkaan. OP:n asiakkaille, (jotka ottivat Pohjolan vakuutukset mitkä nyt näkyvät tuloksessa), kun alkaa vahinkoja käymään niin alkaa kulusuhde tippumaan kuin lehmän häntä lämpöisellä.

Jos vakuutuskanta kasvaa 1,87 prosenttia ja vahinkomeno 9%, niin
confused_orig.gif
?. Mutta teidän mielestä tämä on kannattavaa? Okei. Mulla on jotain opittavaa vielä kannattavasta liiketoiminnasta...

Kyllähän se on kestävän liiketoiminnan perusta. Raha tehdään vaan jollain toisella tavalla. Ei olisi Pohjolaa ilman vahinkovakuutustoimintaa, totta.

LVK asiaan en ota edes kantaa...

Ja vieläkin. Itse toteat, että kulusuhde on pakkasen puolella mutta saat sen silti käännettyä vielä, niin että liikennevakuutuksilla tehdään miljoonia voittoa?

t. Aulapalveluaeilasketa
 
Tarkalleen ottaen en tiiä, missä nyt mennään, mutta vielä muutama vuosi sitten jokseenkin kaikki vahinkovakuuttaminen oli sellaisenaan melko huonosti tai ei ollenkaan kannattavaa. Kun samaan aikaan esimerkiksi vuonna 2000 sijoitustoiminnan tuotot olivat yli 100 prosenttia suhteessa maksutuloon, jäi viivan alle kuitenkin reippaasti plussaa. Kirjotin joskus aiheesta tännekin palstalle pikku analyysinpoikasen lähteineen, kaivakoot joku sen esiin, jos kiinnostaa.
 
Varmasti Pohjolasta annetaan osakeyhtiönä positiivisia vuosikatsauksia, ettei vahingossakaan pelotella sijoittajia pois.
Tarkoitatko että Pohjola on kaunistellut vuosikatsaustaan, eikä se vastaa todellisuutta?
Määrittele sana kaunistellut. Johan sitä ylä-asteella opittiin kirjanpidon kursseilla, että toiselle puolelle viivaa "keksitään" menoja, jotta alimman viivan alapuolelle saadaan haluttu luku.

Tarkoitin tällä lähinnä sitä, ettei Pohjolan osavuosikatsaus kerro nyt ihan vielä koko tilannetta. Heillä on kauhea paine saada vakuutettua osakkeenomistajat, että OP:n valtaus on hyvä juttu. He ovat saaneet OP:n asiakkaista osan itselleen mikä näkyy valtavana prosentuaalisena kasvuna heidän tuloksessa. 9% kasvu neljännes vuodessa on hyvin. Todella hyvin, kun ottaa huomioon miten kilpailtu vakuutusala on.  

Mutta

kuten aiemmin kirjoitin, kun nämä asiakkaat rupeavat käyttämään vakuutuksiaan, niin ne eivät olekkaan enää siellä plussa puolella vaan kovasti miinuksella.

Otetaan fiktiivinen tilanne missä on vaikka 100 ihmistä jotka maksavat auton liikennevakuutuksesta 400 euroa vuodessa. Tämä on yhteensä 40 000 euroa (100 x 400 e = 40 000e).  He maksavat kiinteällä summalla, eli ei bonusta. He kerkeävät maksamaan 5 vuotta vakuutusta ilman, että kukaan ajaa vahinkoa. Tästä tulee yhteensä vakuutusyhtiölle voittoa 200 000 euroa (tällä vakuutusyhtiöllä ei ole ollenkaan kiinteitä kuluja, kuten kaikki täällä luulevat ettei ole oikeassa elämässäkään).

Tämä 200K on siis puhdasta voittoa yhtiölle.

Noh, yksi onneton sitten ajaa kolarin ja vielä motoristin kanssa. Olen jo kerran eritellyt mitä kaikkea tulee maksettavaksi yhdestä kuolonuhrin vaatineesta onnettomuudesta, joten otetaan tähän esimerkki missä mopoilija jää henkiin.

Boldattu on plagioitu suoraan Tapsa Vesterisen kolumnista Moto1 lehden numerosta 5/2007. Kiitos Westylle ja anteeksi, jos ei olisi saanut käyttää. Lehdessä ei tarkemmin ole eritelty mistä nuo summat muodostuu.

Olen avannut kahden eri vahingon korvausmenot. Toinen näistä on on melko tyypillinen henkilövahingon sisältävä moottoripyöräonnettomuus. Korvausmeno oli kokonaisuutena liikennevakuutuksen osalta n. 115 000 euroa. ... kerrotaan kuinka monen motoristin maksut tämän kattavat ja kuinka pitkän aikaa tätä maksellaan.. Toinen vahingoista on keskimääräistä vakavampi vahinko ja sen kokonaiskustannukset olivat kahtena ensimmäisenä vuonna yhteensä lähes 235 000 euroa.

Jatketaan. No, nyt yhtiöllä ei ole voittoa enää kuin 85 000 euroa. Hitto. 6 vuosi menee taas hienosti, mutta ei ole mahdollista, TAAS vahinko ja TAAS motoristin kanssa. No niin, se nyt kuoli. Arvaatko mitä kävi. Yrityksen tukijalka meni juuri pakkasen puolelle kahden vahingon takia. Muistakaa tämä on fiktiivinen esimerkki, totta kai yhtiöllä on enemmän kuin 100 vakuutusta, mutta niin niillä on enemmän menojakin kuin pelkät korvaukset.

Selvensikö tämä nyt yhtään kenellekkään mitään??
 
Back
Ylös