• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Motopark 1.8.-2.8.2020 (la-su)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Ville S.
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
IlluH sanoi:
Voisivat olla pykälän varmempia kuin R-sokat. Ajattelin esim. jarrusatulan pultteihin ja lanka väliin, ei tarvisi aina surrata erikseen, pitäisi varmasti ja näyttäisi coolilta, vaikkakin tuo Tumpin R-sokka -varmistus ajanee saman asian. :jpstyle:

Joo, toi on pykälän parempi jos vaan mahtuu paikoilleen. Voi tosin olla ettei R6:een saa sopimaan. Katuradoilla yleensä vaaditaan toi lanka/vaijerikiinnitys sokkiin, ettei sokka irrotessaan putoa. Samo juttu esim. pakoputkien jousien kanssa, niihin pitää tehdä varmistus katkeamisen varalta.
 
Tumppi sanoi:
Joo, toi on pykälän parempi jos vaan mahtuu paikoilleen. Voi tosin olla ettei R6:een saa sopimaan. Katuradoilla yleensä vaaditaan toi lanka/vaijerikiinnitys sokkiin, ettei sokka irrotessaan putoa. Samo juttu esim. pakoputkien jousien kanssa, niihin pitää tehdä varmistus katkeamisen varalta.

R6:ssa tosiaan ei liikoja tiloja pultin kannan ympärillä ole, mutta jos koko olisi just eikä melkein, niin voisi toimia. Täytyy pitää silmät auki jos tuollaisia jostain sattuu eteen tupsahtamaan ja kokeilla miten käy. Joskus naureskelin, että jos ei tiedä miten jonkin asian tekee, niin katsoo TT-säännöistä. :;):
 
IlluH sanoi:
Ei, noita on kyllä joka kaupassa. Löysin googlella kuvan halutunlaisesta sokasta, tuollaisia olen joskus nähnyt joidenkin katuratakuskien pyörissä:

katso liitettä 21979

Voisivat olla pykälän varmempia kuin R-sokat. Ajattelin esim. jarrusatulan pultteihin ja lanka väliin, ei tarvisi aina surrata erikseen, pitäisi varmasti ja näyttäisi coolilta, vaikkakin tuo Tumpin R-sokka -varmistus ajanee saman asian. :jpstyle:

safety pin for racing haulla noita näyttää löytyvän. Etsi ja valitse :thumbup:
 
Sippe sanoi:
Edit Näkisin että nopeassa oletetaan 99% kuskeista ajavan tietyllä tapaa ja tämän vuoksi ajetaan ehkä lähellä kun taas hitaammissa saa aina olla vähän varuillaan toisten ja miksei oman tekemisenkin suhteen. Sitten kun nopeassa joku tekee poikkeuksen tulee niitä vaaratilanteita herkemmin.
Normaalissa nopeassa ryhmässä löytyy kaikennäköstä ajolinjaa, jarrumerkkiä ja apeksiin parkkeerausta. Ja virheitä tulee koko ajan, joten kannattaa varoa kaikkia muita ihan samalla tavalla kuin muissakin ryhmissä.
 
Orgin nopeassa saa pujotella kaiken näköisten suoritusten seassa ja nopeampaan ei pääse, koska ei ole. Tämä ei kuitenkaan ole koskaan haitannut, vaan kaikki siellä on hienon harrastuksen parissa nauttimassa ratailusta ja eri vauhtisille kuuluu yhtä lailla turvallinen ja mukava harjoittelu.
Niin kiire ei ole, etten ehtisi ottaa eri linjaa varmuuden vuoksi tai nostaa vähän aikaisemmin. Jos osaa ajaa, niin siihen omaan enkkaan riittää kyllä yksi puhdas kierros. Tästä johtuen en myöskään treeneissä ajanut kenenkään perään, eikä ole ollut edes lähelläkään. Ottavana osapuolena olen ollut, mutta kuitenkin itse kaatumatta. Kisatilanne on eri asia ja sieltä on tarttunut välillä kaverilta eri väristä maalia omiin katteisiin... eikä sekään ole ollut syy kaatua.
 
scuuba sanoi:
Normaalissa nopeassa ryhmässä löytyy kaikennäköstä ajolinjaa, jarrumerkkiä ja apeksiin parkkeerausta. Ja virheitä tulee koko ajan, joten kannattaa varoa kaikkia muita ihan samalla tavalla kuin muissakin ryhmissä.

Koetin mielessäni ymmärtää tuota aiemmin esitettyä perustelua miksi 10 sec nopeusero olisi nopeassa jotenkin erilainen kuin jossakin muussa ryhmässä. Enkä keksinyt muuta syytä kuin sen, että ajetaan pienemmillä turvamarginaaleilla jolloin se tietysti on isompi ongelma. Kun ryhmäjakoa entrataan 10sec niin hitaassa nopeimmat ajaa jo melkein normaali päivän nopeaa vai pitäisikö ajaa hitaammin?
 
suizaki sanoi:
Orgin nopeassa saa pujotella kaiken näköisten suoritusten seassa ja nopeampaan ei pääse, koska ei ole. Tämä ei kuitenkaan ole koskaan haitannut, vaan kaikki siellä on hienon harrastuksen parissa nauttimassa ratailusta ja eri vauhtisille kuuluu yhtä lailla turvallinen ja mukava harjoittelu.
Niin kiire ei ole, etten ehtisi ottaa eri linjaa varmuuden vuoksi tai nostaa vähän aikaisemmin. Jos osaa ajaa, niin siihen omaan enkkaan riittää kyllä yksi puhdas kierros. Tästä johtuen en myöskään treeneissä ajanut kenenkään perään, eikä ole ollut edes lähelläkään. Ottavana osapuolena olen ollut, mutta kuitenkin itse kaatumatta. Kisatilanne on eri asia ja sieltä on tarttunut välillä kaverilta eri väristä maalia omiin katteisiin... eikä sekään ole ollut syy kaatua.

Ottamatta kantaa sen kummemmin aiheen ympärillä vellovaan keskusteluun niin tämä oli sellainen kommentti jota voisi odottaa oikealta vetomieheltä. Jotenkin kuvittelisi että tosi nopeat pystyy hanskaamaan sen yhden hitaamman kierroksen välissä.
 
Ottamatta kantaa sen kummemmin aiheen ympärillä vellovaan keskusteluun niin tämä oli sellainen kommentti jota voisi odottaa oikealta vetomieheltä. Jotenkin kuvittelisi että tosi nopeat pystyy hanskaamaan sen yhden hitaamman kierroksen välissä.
Niin pystyykin, mutta se ei tarkoita etteikö tarpeeks sohlaava ajolinja ja muu tekeminen aiheuttaisi vaaratilanteita... tyyliin jarrutuspaikassa oot menossa hitaasta hepusta ohi ni se päättäki jarruttaa radan poikki suoraan sun eteen tms.
 
Koetin mielessäni ymmärtää tuota aiemmin esitettyä perustelua miksi 10 sec nopeusero olisi nopeassa jotenkin erilainen kuin jossakin muussa ryhmässä.
Koska 1s/mutka on PALJON isompi suhteellinen ero kun kierrosaika on 1:20 kuin jos se kierrosaika on 1:40. Mitä kovempi kierrosaika, sitä kovempi mutkanopeus, sitä vähemmän reaktioaikaa, sitä enemmän mutkavoimia... Ei tän pitäisi hirveän hankalaa olla.

Jos ei ymmärrä mikä ero on 5kg vs 10kg ja 40kg vs 50kg, niin koitapas mennä salille, ota 5kg puntti käteen ja tee 40 olkapääliikettä 5kg painolla, sitte ota se 10kg paino ja koita tehdä sama... sit sen jälkeen mene kyykkytelineeseen ja iske 40kg kyykkyyn ja tee 30 kyykkyä, sitte laita 50kg ja toista sama.

Kerro sitte kumpi "sama 5kg" oli jostain kumman syystä raskaampi.
 
PrivateeR sanoi:
Koska 1s/mutka on PALJON isompi suhteellinen ero kun kierrosaika on 1:20 kuin jos se kierrosaika on 1:40. Mitä kovempi kierrosaika, sitä kovempi mutkanopeus, sitä vähemmän reaktioaikaa, sitä enemmän mutkavoimia... Ei tän pitäisi hirveän hankalaa olla.

Jos ei ymmärrä mikä ero on 5kg vs 10kg ja 40kg vs 50kg, niin koitapas mennä salille, ota 5kg puntti käteen ja tee 40 olkapääliikettä 5kg painolla, sitte ota se 10kg paino ja koita tehdä sama... sit sen jälkeen mene kyykkytelineeseen ja iske 40kg kyykkyyn ja tee 30 kyykkyä, sitte laita 50kg ja toista sama.

Kerro sitte kumpi "sama 5kg" oli jostain kumman syystä raskaampi.

Eli liian pieni turvamarginaali, Suizaki taas sanoi ettei hänellä ole ollut ongelmia :dunno:
 
Facepalm... Noh, muista sitte pitää se turvallinen turvamarginaali KOKO ohituksen ajan, alkaen suoralta, jarrutuksen alusta, sisäänkäännöstä, apexiin ja exitiin asti... muista että turvaväli ei saa missään vaiheessa pienentyä.

Menee nyt kyllä pointti ohi kauempaa kuin Postin pakettitoimitus...
 
Haetaanko tässä nyt kisa-hepuille omaa ryhmää? Ettei vaan tarvitse meidän muiden kanssa ajaa samassa ryhmässä?
 
Mistä te näitä luette?

Joku ihmetteli miksi 10s ero kierroksella on jotenki erilainen ku ajetaan 5km/h kuin jos ajetaan 50km/h... mä vastasin siihen mahdollisimman selventävästi josta tulkittiin että haluan avata hampurilaisbaarin... nyt tulkitaan että halutaan oma ryhmä jolleki???

Alunperin keskustelu taisi olla sitä, että jos on iso ryhmä kuskeja, ja pitää siirtää turvallisuuden nimissä henkilöitä ryhmästä toiseen, ni se on turvallisempaa siirtää nopeasta päästä hitaaseen päähän niitä kuskeja kuin toisinpäin.

Joku ehdotti aiemmin jotain kokeilua että olisi joku hardcore-ryhmä jossa olis iha sairas nopeusraja, mutta kuten Scuuba siihen totesikin, ei ole taloudellisesti kannattavaa koska niitä nopeita nopeita kuskeja on liian vähän jotta saisi sellaseen ajoryhmään täyttä päivää.
 
PrivateeR sanoi:
Mistä te näitä luette?

Joku ihmetteli miksi 10s ero kierroksella on jotenki erilainen ku ajetaan 5km/h kuin jos ajetaan 50km/h... mä vastasin siihen mahdollisimman selventävästi josta tulkittiin että haluan avata hampurilaisbaarin... nyt tulkitaan että halutaan oma ryhmä jolleki???

Alunperin keskustelu taisi olla sitä, että jos on iso ryhmä kuskeja, ja pitää siirtää turvallisuuden nimissä henkilöitä ryhmästä toiseen, ni se on turvallisempaa siirtää nopeasta päästä hitaaseen päähän niitä kuskeja kuin toisinpäin.

Joku ehdotti aiemmin jotain kokeilua että olisi joku hardcore-ryhmä jossa olis iha sairas nopeusraja, mutta kuten Scuuba siihen totesikin, ei ole taloudellisesti kannattavaa koska niitä nopeita nopeita kuskeja on liian vähän jotta saisi sellaseen ajoryhmään täyttä päivää.

Aiemmin tässä ketjussa oli kommentti että 1.20 on Kemorassa liian hidas nopean raja, ja komppasit tätä. Miten muuten ketjua voisi lukea?
 
Sippe sanoi:
Eli liian pieni turvamarginaali, Suizaki taas sanoi ettei hänellä ole ollut ongelmia :dunno:

Hitaassa ja keskarissa nopeuserot muodostuvat pääasiassa suorilla ja mutkanopeuksissa. Nopeassa taasen isoimmat erot ovat jarruissa. Esim. Kemoran kahvilaan keskiryhmä nostaa n. 100-200 metriä aiemmin kuin nopean kaverit. Ja sitten kun mennään kisavauhteihin niin nopean hidas pää nostaa 50-150 metriä aiemmin kuin kisakuskit. Ero on suurinpiirtein sama kuin se, että ajat motaria 120km/h normaalilla turvavälillä ja edellä ajava lyö ilman mitään syytä liinat kiinni. Jos turvaväli oli kunnossa, ei kolaria tapahdu, mutta pulssi käy varmaan vähän normaalia korkeammalla.

Tärkeintähän noissa ryhmäjaoissa on se ennakoitavuus. Jos jokaisella on ennakkoon tiedossa, että osa ryhmästä ajaa selkeästi normaalia hitaammin, pystyy kuski ennakoimaan helpommin sen, että tietyissä paikoissa nopeuserot ovat isoja, mutta tällöin ryhmän eivät voi olla täynnä. Tämä on tilanne monesti vapailla, joissa n. 10-15 eri vauhtista kuskia kiertää rataa. Kisakuskit tietävät, että myös nopeassa ryhmässä erot voivat olla isoja. Tästä syystä esim. itse en koskaan ratapäivällä aja jarruun samaa linjaa edellä ajavan kuskin kanssa, jos en tunne ko. kaveria ja tiedä, että jarruttaa suurinpiirtein silloin, kun voisi olettaa. Myös ajolinjan osalta olisi kiva, jos siitä voisi ennakoida mihin kaveri edellä on menossa. Ei sen niin väliä jos ajolinja ei osu ihan metrilleen, kunhan se on looginen. Pahinta on se, että edellä oleva näyttää ajavan johonkin suuntaan, mutta yllättäen koukkaakin johonkin muualle. Tälläinen tilanne oli myös yhden virolaisen SB kuskin kanssa kisatreeneissä viime vkl.

Itsekään en ole koskaan ajanut kenenkään perään ratapäivillä, vapailla, kisatreeneissä tai kisoissa, mutta siitä huolimatta pariin kertaan on ollut vähän turhan läheltä piti -tilanteita, kun edellä ajava tekeekin jotain täysin odottamatonta.
Esim. nopeassa ryhmässä täysjarrutus Motoparkin bussipysäkin keskellä oli aika hiuksia nostattava suoritus. Vaikka väliä eteen oli aika hyvin ja olin varautunut siihen, että edellä menevä on hitaampi, tuli tuo jarrutus kaasu lähes auki ajettavassa paikassa vähän silmille ja nopeusero ohituksen aikana oli varmasti 100+ km/h. Onneksi ehdin ottaa vauhtia pois ja tila riittii, että molemmat pysyttiin asvaltin puolella.

Täysin uusiksi tehtyjä ryhmäjakoja nähdään meidän päivillä todella harvoin ja silloin, kun niitä tehdään, sille on selkeä syy. Esim. juurikin tuolla kesäkuun Kemoralla oli se n. 50 kuskia, joista n. 15 oli selvästi normaalia nopeampia, joten turvallisuuden kannalta oli fiksua tasata noita nopeuseroja ja käytännössä siirtää normaalia nopeammat ajamaan omaan ryhmään ja jakaa loppuporukka suurin piirtein tasan. Vaihtoehtona olisi toki ollut myös kolme kuskia hitaassa ja n. 30 keskarissa.

Esim. itse ajan mieluummin 5-10 hengen ryhmässä, jossa on sekaisin kaikkea autoista hitaan ryhmän kuskeihin ja sivareihin, kuin 30 hengen ryhmässä, jossa on seassa 3 eri vauhtista kuskia. Ilman uusiksi tehtyjä ryhmäjakoja tuolla Kemoralla mulle olisi ollut järkevämpää ja turvallisempaa ajaa siellä kolmen hitaan ryhmän kuskin seassa kuin nopeassa 25 muun kuskin kanssa.

Onneksi tuollainen kesäkuun Kemoran kaltainen ryhmien uudelleen järjestely on aika poikkeuksellista meidän päivillä ja normaalisti meidän ohjeelliset ajat ryhmien aikarajoille pätevät sellaisenaan ilman mitään ongelmia.
 
mollila sanoi:
Aiemmin tässä ketjussa oli kommentti että 1.20 on Kemorassa liian hidas nopean raja, ja komppasit tätä. Miten muuten ketjua voisi lukea?
Viititkö copy/pastee tämän jossa komppaan sitä että 1:20 on liian hidas nopean raja? Koska mä en ole tuollaista kompannut.
 
Erinomainen esimerkki! Ite oon monesti joutunut selittämään ihmisille niin ratapäivillä kuin radan ulkopuolella nopeuserojen vaikutusta juuri välillä "nopea vs keski" ja "keski vs hidas" että se 10 sekuntia päiden välissä on tuolla nopeassa päädyssä huomattavasti vaarallisempi... Toi Kemoran kahvilan mutka ei olekaa koskaan itsellä tullu mieleen, mutta totta tuo on mitä sanoit. Ite oon käyttäny esimerkkinä yleensä Botnian shikaania, jossa jopa nopean ryhmän hidas pää vetää kaasu kiinni ulostuloon asti, ku nopea pää junttaa kaasun auki jo ekan kantin kohdalla... Siinä saattaa äkkiä tulla kivaa ku suunnanvaihdossa kaasu auki hoksaa että edessä oleva ei aiokaan mennä kaasulle ollenkaan.

Jostain syystä ei copy-pastaa koko viestiä mutta esimerkki johon viitataan oli miksi kemorassa 1.20 on riski nopeassa.
 
mollila sanoi:
Jostain syystä ei copy-pastaa koko viestiä mutta esimerkki johon viitataan oli miksi kemorassa 1.20 on riski nopeassa.
Jep, tiesin varsin hyvin mistä replystä oli kyse, ja luit tuon viestin totaalisen päin seiniä. Tuo koko pastettu reply oli kohdistettu siihen että Nitrous antoi hyvän konkreettisen esimerkin nopeuseroista, ja itse kerroin mitä itse oon käyttäny vaarallisten nopeuserojen selventämiseen.

Ei mun mielestäni 1:20 ole huono raja nopeaan ryhmään, PAITSI poikkeustilanteissa jossa tyyliin seuraavana viikonloppuna SM-kisat ja koko SM kärki on siellä harkkaamassa ni sillon siellä on lähes pelkästään nopeassa ryhmässä nopean ryhmän nopeaa päätä ajamassa ja yrittämässä oikeasti kovaa. Tällöin olen 100% samaa mieltä järkkäreiden kanssa että ryhmien uudelleenmuodostaminen on järkevin/turvallisin juttu tehdä.
 
Back
Ylös