-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Moottoripyöräoppilas kuoli Lahden Jokimaalla
- Keskustelun aloittaja alis
- Aloituspäivä
Kiitos linkeistä! Hyvä keskustelu minun mielestäni
"lahja A" = ei opetusta, ei maksua. A:n ajo-oikeus nykyisin vaatii opetusta ja tutkinnot = kustannuksia, jos se auttaa kokelasta tai muita tielläliikkujia, niin not so big money!Jotkut eivät maksaneet A:sta mitään, minä maksoin 700e. Big money.Tarkoittaa siis mitä??
Dege
R.I.P.
Erittäin ikävä tapaus. Hieman ihmetyttää miksei nämä ajo-opetusta antavat autokoulut käytä hyväksi paikallisia motocross ratoja. Siellä kun annettaisiin alkuopetus pyörän hallinnasta ns. suht vaikeissa olosuhteissa niin ei tarvitsisi lähettää ajo-taidoiltaan untuvikkoa liikenteen sekaan. Pyörähän voisi olla koulun omistama "umpiraudasta" tehty enduro mikä kestää lähes mitä vaan. Tehoa ei tarvitsisi olla, enemmänkin laakeaa vääntöä alhaalta.
Vasta kun ajon perustaidot olisi hallinnassa voitaisiin lähteä liikenteeseen kokeilemaan.
Voisi muuten ns.hartialukkokin tulla vasta todella kovassa paikassa tai ei ollenkaan.
Vasta kun ajon perustaidot olisi hallinnassa voitaisiin lähteä liikenteeseen kokeilemaan.
Voisi muuten ns.hartialukkokin tulla vasta todella kovassa paikassa tai ei ollenkaan.
Vaikka noita "lahjakortteja" aina vähän mollitaan, niin äsken radiosta kuulemani perusteella lahjakortti on aika paljon kovempi pahvi kuin autokoulun mp-kortti. On kuulemma niin, että autokoulun opettaja saa peruspätevyydellään oikeuden kouluttaa mp-oppilaita, on hänellä itsellään pyörä tai ei, ajaa hän itse vakituisesti tai ei......voi helvetin kuustoista. Kaikkea sitä oppii kun tarpeeksi kauan pysyy motoristina hengissä. Ja esim. Lahdessa tilanne on kuulemma se, että joitakin ns. oikeasti päteviä opettajia autokouluissa on, mutta iso osa heistä omaa vain liikenneopettajan peruspätevyyden. Tämä äsken paikallisradiossa paikallisen autokoulun omistajan suusta kuultuna.
Nyt olisi kerrankin oikeasti hyvä syy motoristien nousta barrikaadeille ja vaatia lapsillemme PÄTEVÄT opettajat mp-opetukseen. Ja helvetin nopeasti! Eikä ole muuten yhtään helpompi fiilis noiden uutisten jälkeen valmistautua 20 vee motoristin hautajaisiin sunnuntaina.....
ps. ettei kukaan edes tahallaan käsitä väärin, en missään tapauksessa ota kantaa tämän kyseisen tapauksen liikenneopettajaa kohtaan, koska en tiedä faktoja.
Jotenkin ymmärrän tuon ajatusmallisi tietyin varauksin...
Kun itse ajoin jälkikäteen A-kortin, niin opettajallani ei ollut juurikaan kokemusta pyöräilystä. Opetti kyllä hallintalaitteet teoriatunneilla yms. Oli itse järjestänyt tuttunsa, jolla oli muistaakseni jopa autokoulun opettajan pätevyys yhdistettynä pitkään motoristitaustaan, pitämään yhden illan teoriaa mm vastaohjauksesta.
Kun nyt miettii, niin oikeasti muuten todella laadusta koulutusta.
Sitten vaan hyvä ketju pystyyn nimellä: "Täältä sain OIKEASTI hyvää opetusta A-korttia suorittaessani"
Paraskaan opettaja ei saa täysin lahjatonta oppimaan. Tietty taso voidaan kyllä ahkeralla harjoittelulla saavuttaa, mutta jos lajiin vaadittavat synnynnäiset ominaisuudet puuttuvat, ei voi tulla hyväksi, vaikka itse Obi-Wan opettaisi.
Ajoluvan vaatimustasoa pitäisi nostaa - etenkin ajoneuvon teknisen käsittely osalta. Sillä vältyttäisiin tälläisiltä "painoin kaasua, kun piti painaa jarrua" -tapauksilta. Parempi ajoluvan evääminen kuin papin muistopuhe. Nykyään ajokortteja myönnetään lopulta säälistä ja sählärille toivotetaan onnea matkaan. Onnea he todellakin tarvitsevat.
Ettei kokelaalla mene tonni hukkaan, pitäisi autokouluun pääsemiseksi läpäistä joku motoriikka ja huomiotesti, jonka hinta olisi joitakin kymppejä. Ajoneuvoa ei pidä päästä yleiseen liikenteeseen ajamaan, jos sitä ei kunnolla hallitse. Eivätkä kaikki sitä koskaan opi hallitsemaan, vaikka kuinka lasketaan nopeusrajoituksia.
tuosta ei nyt vain voi vetää pinnoja pelkästään opetukselle.
joillakin ihmisillä on vain luontainen kyky liikkua kaksipyöräisellä,autolla tai yleensäkkin silmää liikenteelle.
väittäisin, ettei se ihan jokaisen kohdalla suju parissa minuutissa, vaikka olisi kuinka pätevä opettaja.
Ikävä tilanne kaikinpuolin,että alkoi ja loppui mahdollinen uusiharrastus näin ikävästi
Täytyy vain toivoa,ettei mikään "liikenneturvallisuudenProfessori" saa tästä ideaa,että pitää moninkertaistaistaa ajotunnit ennen liikenteeseen lähtöä kaikille.Mun mielestä nykyinen systeemi,että päätöksen tekee ajo-opettaja,milloin opppilas on "valmis" siirtymään liikenteeseen ajamaan on pääsääntöisesti toimiva.
Varmasti kohta joku kirjoittaa jossain lehdenpalstalla,että prätkien nopeus on rajoitettava 80km/h tms.millä ei ole oikein mitään tekemistä tämän asian kanssa.
Muutenkin on saanut vähän uutisointia tapaus ylipäätänsäkin,joka on tosin onkin ainoahyvä asia tässä tapauksessa,ei taida myydä tapaus,kun ei ole rattijuopumusta tai ylinopeutta mukana.
Täytyy vain toivoa,ettei mikään "liikenneturvallisuudenProfessori" saa tästä ideaa,että pitää moninkertaistaistaa ajotunnit ennen liikenteeseen lähtöä kaikille.Mun mielestä nykyinen systeemi,että päätöksen tekee ajo-opettaja,milloin opppilas on "valmis" siirtymään liikenteeseen ajamaan on pääsääntöisesti toimiva.
Varmasti kohta joku kirjoittaa jossain lehdenpalstalla,että prätkien nopeus on rajoitettava 80km/h tms.millä ei ole oikein mitään tekemistä tämän asian kanssa.
Muutenkin on saanut vähän uutisointia tapaus ylipäätänsäkin,joka on tosin onkin ainoahyvä asia tässä tapauksessa,ei taida myydä tapaus,kun ei ole rattijuopumusta tai ylinopeutta mukana.
No kyllähän tuolla liikenteessä näkee välillä sellaisia tahvoja jotka pitäs laittaa takaisin autokouluun ja jos ei tunnu käsittely sujuvan niin kortti pois..
Lentolupakirjan saaminen vaatii suurinpiirtein saman kuin A- tai B-kortti (siis pienkoneelle tai purjekoneelle). Uskotko, että kaikki eivät pärjäisi lentäjänä? Entä jos lentäisi hävittäjällä, helikopterilla tai matkustajakoneella?Ajokorttitutkinnon tarkoitus nimenomaan onkin juuri se että autokouluun menevä oppilas oppisi ajamaan. Miksi tuollaista paskaa kirjoitat? Eikö itselläsi ole korttia, vai? Tai siis paremminkin...etkö ole käynyt autokoulua?
Vaikka opettaisi kuinka, menevät jotkut jumiin tai paniikkiin kun sattuu jotain odottamatonta (vaikkapa kone sakkaa, moottori sammuu tms). Sama homma myös maakulkuneuvojen kanssa, vaikka sitä ei ole poliittisesti korrektia ääneen sanoa. Tuota riskiä voi oleellisesti pienentää harjoittelemalla paljon, mutta sen harjoittelun pakollisuus pitäisi tutkia tapauskohtaisesti mieluummin kuin pakottaa kaikki pujottelemaan Citymarketin parkkipaikalla kuukausia.
Kun itse ajoin kortin pari vuotta sitten, se parkkipaikka jossa eka tunti pidettiin ei ollut tietenkään autokoulun vieressä, joten pyörän selkään ja heti liikenteeseen. Voi tosin olla, että opettajalle voi sanoa ettei osaa ajaa ja se pyörä saadaan jotenkin siirrettyä parkkikselle. Käsittelykoe ja inssi oli sitten samana päivänä.
Oula
ylioppilaan veli
Mielestäni nykyisin olisi loistava bisnesidea
OY Ajoharjottelu AB:ille !!
Elikkä virmoille jotka vois opettaan suljetulla alueella ihmisille nii A-luokan kuin B-luokan ajoneuvojen ajamista ja käsittelyä .
Eikös kyseinen harjottelu onnistu moottoriradoillakin muulta liikenteeltä suljettuna .
Silleen halukkaat vois testata onko tää mun hommaa.
Sit päättäs lähteekö hankkiin ajo-oikeutta ollenkaan .
Ja vaik lähtiskin , vois siellä radalla jauhaa perusasiat kuntoon ,eteenkin lujempaa ajamisen mikä liikenteessä on lähes mahdotonta .
Kyllä autojenkin ratissa on immeisiä jotka ei sinne kuulu ollenkaan , ei ole riittävästi kykyä , moottoripyöräkuskeista puhumattakaan .
OY Ajoharjottelu AB:ille !!
Elikkä virmoille jotka vois opettaan suljetulla alueella ihmisille nii A-luokan kuin B-luokan ajoneuvojen ajamista ja käsittelyä .
Eikös kyseinen harjottelu onnistu moottoriradoillakin muulta liikenteeltä suljettuna .
Silleen halukkaat vois testata onko tää mun hommaa.
Sit päättäs lähteekö hankkiin ajo-oikeutta ollenkaan .
Ja vaik lähtiskin , vois siellä radalla jauhaa perusasiat kuntoon ,eteenkin lujempaa ajamisen mikä liikenteessä on lähes mahdotonta .
Kyllä autojenkin ratissa on immeisiä jotka ei sinne kuulu ollenkaan , ei ole riittävästi kykyä , moottoripyöräkuskeista puhumattakaan .
Jos olet todella rehellinen itsellesi, niin hienosti tehty ja vaatii varmaan melkoista itsekuria. Ellei käynyt niin, että huomasit oikean ajamisen olevan kadulla niin käsittämättömän vaikeaa ja olosuhteista riippuvana harvoin mahdollista, että turhauduttuasi mopon siirtelyyn paikasta toiseen säästät mopoiluaikasi sinne, missä saa ajaa oikeasti? Ei tuokaan ole huono päätös, mutta erona on se, onko se mistä luovutaan edelleen kiinostavaa vai jo väljähtynyttä.
Mutta sitä en kyllä näe, kuinka tämä kaikki osoittaa että yli 40 vuotiaiden naisten ei pitäisi koskea moottoripyörään?
Moottoripyöräkokemusta oli tässä tapauksessa niin vähän, että useimmille kehityskelpoisillekin yksilöille sattuu enemmän tai vähemmän karkeita mokauksia noilla ajomäärillä.
Sen perusteella emme tiedä oliko kyseessä henkilö, jonka olisi pitänyt jäävätä itsensä, vai sattuiko hyvinkin oppivaiselle ja vastuuntuntoiselle oppilaalle alkuvaiheessa hyvinkin tyypillinen erehdys vain vaaralliseen tilanteeseen.
Opettaminen on tosiaan harhaanjohtava sana. Oppiminen on aina oppilaan oma prosessi, jossa opettaja voi auttaa, mutta ei pakottaa oppimaan. Näin ollen oppimistuloksesta on tosiaan huono tehdä kovin pitkällemeneviä päätelmiä opetuksen tasosta.
Enkä antanutkaan pinnoja lopputuloksesta, vaan tavalla, jolla siihen päädyttiin. Tuossa käsittelyharjoituksessa meni erittäin monta asiaa oikein. Epävarman oppilaan rohkaisu mopon kaatuessa heti alkuunsa, siitä huolimatta oikeiden asioiden harjoittelu, väärän suorituksen havainnollistaminen (tätä en tosin tiedä oliko tarkoituksellinen) sekä virheeseen puuttuminen ja oikeiden ohjeiden anto rauhallisesti, mutta heti.
Lopputuloksen määrää sitten oppilaan kapasiteetti. Tässä tapauksessa hyvän avun turvin ensimmäisen yrityksen täydellinen katastrofi vaihtui ajokorttikokeessa hyväksyttävään suoritukseen noin 15 minuuttia sen jälkeen kun oppilas oli asettunut ensimmäistä kertaa elämässään moottorikäyttöisen laitteen kuljettajaksi.
Kaikki eivät tietenkään opi samaan tahtiin, eikä oppimiskäyrän alkupäästä voi päätellä sen lakipistettä. Kaikki eivät myöskään opi samalla tavalla, joten yhdelle hyvä opettaja ei välttämättä saa yhtä hyvää tulosta toisen oppilaan kanssa.
En maininnut mitään sukupuolesta. Iästä vain sen vuoksi, koska kypsään 40 ikään ehtineenä ei tässä tapauksessa oltu koskaan ajettu moottoriajoneuvolla liikenteessä aiemmin. Mikä nyt todennäköisesti tarkoittaa, ettei ole kovinkaan paljoa liikennesilmää.
Todella surullinen ja ikävä tapaus.... voimia omaisille.
Tässä on nyt hieman ollut vääntöä siitä, että mix yli nelikymppinen ja vielä nainen haluaa oppia ajamaan moottoripyörää. No miks ei??!! Kyllä mun mielestä meillä vanhemmilla naisillakin on oikeus opetella uusia asioita, jos kerran halua ja intoa riittää.
Itsellä ollut ajokortti vuodesta -79 eli "lahjakortilla" tässä ajellaan. Autoilu vei vuosia mukanaan kunnes vuonna 2006 sitten viimein toteutin pitkäaikaisen haaveeni ja ostin pyörän. Aiempaa kokemusta edes moposta ei ollut, joten autokoulusta kävin yksityisoppia hakemassa 6 x 1,5 h ja vasta 4. harjoittelukerran jälkeen uskaltauduin liikenteeseen ja silloinkin illan hiljaisina hetkinä hiljaisilla kaduilla opettelin pysähtymisiä ja lähtöjä. EAK tuli käytyä tän vuoden toukokuussa ja vasta sen jälkeen uskalsin sitten jo tehdä ja teinkin reissuja pitkin suomenniemeä. Toistaiseksi vain yx läheltä piti -tilanne ja siitä selvittiin pienellä säikähdyksellä ja hyvin ajoitetulla ennakoinnilla
. Ens keväänä taas ekax EAK:lle ja sitten reissun päälle.
Tässä on nyt hieman ollut vääntöä siitä, että mix yli nelikymppinen ja vielä nainen haluaa oppia ajamaan moottoripyörää. No miks ei??!! Kyllä mun mielestä meillä vanhemmilla naisillakin on oikeus opetella uusia asioita, jos kerran halua ja intoa riittää.
Itsellä ollut ajokortti vuodesta -79 eli "lahjakortilla" tässä ajellaan. Autoilu vei vuosia mukanaan kunnes vuonna 2006 sitten viimein toteutin pitkäaikaisen haaveeni ja ostin pyörän. Aiempaa kokemusta edes moposta ei ollut, joten autokoulusta kävin yksityisoppia hakemassa 6 x 1,5 h ja vasta 4. harjoittelukerran jälkeen uskaltauduin liikenteeseen ja silloinkin illan hiljaisina hetkinä hiljaisilla kaduilla opettelin pysähtymisiä ja lähtöjä. EAK tuli käytyä tän vuoden toukokuussa ja vasta sen jälkeen uskalsin sitten jo tehdä ja teinkin reissuja pitkin suomenniemeä. Toistaiseksi vain yx läheltä piti -tilanne ja siitä selvittiin pienellä säikähdyksellä ja hyvin ajoitetulla ennakoinnilla
Surullista... voimia omaisille...
Yleensä taitaa olla paljolti kiinni autokoulusta ja opettajasta, miten nopeasti sieltä parkkipaikan pienistä ympyröistä päästetään liikenteeseen sekaan. Itsekkin olisin päänyt ekalla kerralla jo liikenteeseen, mutta sanoin "ei kiitos".
Omia ajotunteja muistellassa niin keksin paljonkin syitä miksi tuollaista voi sattua... paniikki, väsymys jne...
En voi kehua omaa autokouluani missä korttini suoritin... olisivat voineet asiat fiksumminkin hoitaa eikä esim. ajattaa yli 2 tuntia putkeen, mutta...
Ei kuitenkaan kielletä keneltäkään uutta kivaa harrastusta, vaikka kuinka olisi kokematon...
Yleensä taitaa olla paljolti kiinni autokoulusta ja opettajasta, miten nopeasti sieltä parkkipaikan pienistä ympyröistä päästetään liikenteeseen sekaan. Itsekkin olisin päänyt ekalla kerralla jo liikenteeseen, mutta sanoin "ei kiitos".
Omia ajotunteja muistellassa niin keksin paljonkin syitä miksi tuollaista voi sattua... paniikki, väsymys jne...
En voi kehua omaa autokouluani missä korttini suoritin... olisivat voineet asiat fiksumminkin hoitaa eikä esim. ajattaa yli 2 tuntia putkeen, mutta...
Ei kuitenkaan kielletä keneltäkään uutta kivaa harrastusta, vaikka kuinka olisi kokematon...
Niin tuota, ihan vain jatkaakseni sinänsä täysin turhaa spekulointia... ystäväni tokaisi heti kärkeen teorian, jota en ole huomannut täällä vielä onnettomuuden syyksi arvellun: pysähdys risteykseen, jalat maahan -> vaihto vapaalle -> luulo että vaihde on vapaalla mutta eipäs olekaan -> kytkimen nosto -> pyörä loikkaa/nytkähtää eteenpäin ja kuormuria päin.
Tämmöinen on varsinkin mahdollista jos ei ole oikein vielä tuntumaa pyörän vaihteiden toimintaan, tässähän ei voinut vielä olla tuttua sen enempää pyörä kuin ajaminenkaan. Aina ei meinaa omassa tutussakaan pyörässä vapaa mennä päälle niin helposti, mutta kokemus pakottaa varmistumaan ehdottomasti asiasta ennen kytkimen hellittämistä...
Tämmöinen on varsinkin mahdollista jos ei ole oikein vielä tuntumaa pyörän vaihteiden toimintaan, tässähän ei voinut vielä olla tuttua sen enempää pyörä kuin ajaminenkaan. Aina ei meinaa omassa tutussakaan pyörässä vapaa mennä päälle niin helposti, mutta kokemus pakottaa varmistumaan ehdottomasti asiasta ennen kytkimen hellittämistä...