että tämmöstäkin piti tapahtua.
osanottoni.
osanottoni.
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Moottoripyöräoppilas kuoli Lahden Jokimaalla
- Keskustelun aloittaja alis
- Aloituspäivä
Koitetaanpas nyt käsittää, että uutisen mukaan naisella ei ollut moottoriajoneuvoista aiempaa kokemusta. En minä ainakaan aikoinaan suorittanut AB -korttia vain teoriaa opiskelemalla.-73 tai sen jälkeen syntyneet ei kait saa enää sitä A lahjana B-kortin kylkiäisenä! Eli kortti löyty mut kokemusta ei
Sori,Koitetaanpas nyt käsittää, että uutisen mukaan naisella ei ollut moottoriajoneuvoista aiempaa kokemusta. En minä ainakaan aikoinaan suorittanut AB -korttia vain teoriaa opiskelemalla.-73 tai sen jälkeen syntyneet ei kait saa enää sitä A lahjana B-kortin kylkiäisenä! Eli kortti löyty mut kokemusta ei
Kuulostaa tutulta; samoin kävi mulle kun ajoin ekaa kertaa puoliautomaatti Honda Monkeylla joskus vuonna -90. Olin tosin kääntymässä ja päätin vähän avittaa prosessia kääntämällä kaasua ja sitten mentiin! Toki vain pelto-ojaan, mutta silti selvä paniikkipyrähdys. Se oli ensimmäinen ja viimeinen, sen jälkeen kulkupelit ovat pysyneet hyppysissä. Sitä jos paniikissa kääntää kaasua, niin kokemattomalle se aiheuttaa semmoisen nykäyksen kuitenkin, että kuskista tullee hetkeksi matkustaja ja se riittääSe on kyllä aivan sama minne rekkakuski on katsonut, kun on jo 20 m ohi risteyksen ja sivusta tuupataan kärryn takapyörien alle.Minne lienee rekkakuski katsonut.
Mopolla-ajon harjoitteluaikoinana seurasin aitiopaikalta vastaavaa paniikkireaktiota. Kaveri ajoi vuorollansa ihan ensimmäisiä kertoja, ja kun paniikki iski, ei pystynytkään jarruttamaan vaan painoi kaasu pohjassa sen mitä Zyndapista irtosi, päin sokkelivalun laudoitusta. Ehdin huutaakin moneen kertaan että jarruta nyt, mutta sepä ei tuossa tilanteessa enää auta. Aivan kun eivät auttaneet autokoulunopettajankaan huudot.
Varmaan tapauksesta otetaan oppia jatkossa, mutta kova on hinta.
Tosi surulinen tapaus, liian mones tälle sesongille...
Tässähän menee sanattomaksi. Lahjakortilla voit hypätä heti vaikka tonnisen selkään ilman että olet ajanut metriäkään edes mopolla. Tässä tapauksessa oli kuitenkin ilmeisesti mopolla ajamisen teoria käsitelty ja toivottavasti myös p-alueella harjoiteltu.
Itsekin lahjakortilla ajavana otin autokoulussa tunteja, silloin p-alueella pyörittiin kolme eri kertaa ennen kuin ope laski liikenteen sekaan ja ensin vain kevarilla.
Tässä tapauksessa kyseessä ehkä black-out / paniikki kaikessa jännityksessä. Tulee mieleen nämä täälläkin pyörineet videopätkät joissa kaasu kokemattomalla "hirttää kiinni". Surullista.
Itsekin lahjakortilla ajavana otin autokoulussa tunteja, silloin p-alueella pyörittiin kolme eri kertaa ennen kuin ope laski liikenteen sekaan ja ensin vain kevarilla.
Tässä tapauksessa kyseessä ehkä black-out / paniikki kaikessa jännityksessä. Tulee mieleen nämä täälläkin pyörineet videopätkät joissa kaasu kokemattomalla "hirttää kiinni". Surullista.
Norjassa on juu hassuja kaksin hallintalaittein varustettuja autokoulupelejä. Täytyy olla kouluttajalla hyvin hanskassa, missä kohti voi tehdä mitäkin, että tasapaino kuitenkin säilyy.
Pidän todennäköisenä, että tässä on kaasu ´hirttänyt kiinni´, ts. ei ole osannut päästää sitä eikä jarruttaa, ja näin ikävästi kävi tällä kertaa. Mistäs sitä tietää, jos ovat vaikka treenanneet pysähtymistä montakin kertaa, mutta ne oikeat toimintatavat ei vaan aloittelijalla tuommoisessa tilanteessa tule tarpeeksi nopeasti käyttöön.
Pidän todennäköisenä, että tässä on kaasu ´hirttänyt kiinni´, ts. ei ole osannut päästää sitä eikä jarruttaa, ja näin ikävästi kävi tällä kertaa. Mistäs sitä tietää, jos ovat vaikka treenanneet pysähtymistä montakin kertaa, mutta ne oikeat toimintatavat ei vaan aloittelijalla tuommoisessa tilanteessa tule tarpeeksi nopeasti käyttöön.
Mulla tulee tässä tapauksessa väistämättä mieleen sellainen ikävä seikka, joka on opittu jo polkupyörällä ajettaessa ja ilman mitään sarvia ja hampaita tää juttu koskee vain ja ainoastaan naisia. Samankaltainen malli on jäänyt aivolohkoon ja tän perusteella on yritetty toimia.
Ikinä en ole nähnyt miehen tai pojan tekevän näin
Eli tapahtuu seuraavaa:
On saatu pp vauhtiin ja tulee aika pysähtyä jonkun syyn vuoksi. Toimintamalli on aivan hirveää. Osa naisista välittämättä siitä minkälainen liikenne esim risteävällä tiellä on hyppää pp satulasta pyörän vierelle juoksemaan tai yrittää jalalla pysättää pp satulasta istuen. Hirveän näköistä loikkimista korkokengissä, kun tie lähestyy ja autot eivät ehdi väistämään. Muutama vahinkokin on tullut nähtyä tämän vuoksi. Onneksi ei vielä ole nähty sairaalareissua näiden tapahtumien seurauksena.
Uskon, että tämänkaltainen malli saattaisi olla ainakin osatekijänä selittämässä onneettomuutta.
Ikinä en ole nähnyt miehen tai pojan tekevän näin
Eli tapahtuu seuraavaa:
On saatu pp vauhtiin ja tulee aika pysähtyä jonkun syyn vuoksi. Toimintamalli on aivan hirveää. Osa naisista välittämättä siitä minkälainen liikenne esim risteävällä tiellä on hyppää pp satulasta pyörän vierelle juoksemaan tai yrittää jalalla pysättää pp satulasta istuen. Hirveän näköistä loikkimista korkokengissä, kun tie lähestyy ja autot eivät ehdi väistämään. Muutama vahinkokin on tullut nähtyä tämän vuoksi. Onneksi ei vielä ole nähty sairaalareissua näiden tapahtumien seurauksena.
Uskon, että tämänkaltainen malli saattaisi olla ainakin osatekijänä selittämässä onneettomuutta.
Aika selvä paniikki /black out . Nuorena muistan monta kaveria jotka kokeilivat toisen mopoa huonoin seurauksin , juurikin sellaisille millä ei ollut mitään kokemusta moottori-ajoneuvoista . Tuntuu siltä että minkä tahansa toisen moottori pelin kokemus auttaa alussa .Autolla ajaminen oli aika simppeliä kun oli reilu 8 v kokemus raksalla ja mopo/kevari ajosta .Tämä uutinen kuitenkin pysäytti !! Voimia osallisille .
Tämä lahjakortti on tietyssä suhteessa melkein kirous. Moni ei ole vuosiin tai ikinä ajanut moottoripyörällä, mutta heille on annettu ajokorttiluokka siihen. Fiksut käyvät autokoulussa treenamassa ennen liikenteen joukkoon siirtymistä, mutta jotkut hyppäävät vain tuonne liikenteeseen ja myöhemmin ihmetellään miten kävi.
Mitä autokouluun tulee niin niitäkin on moneen lähtöön. Ainakin omalla kohdalla selvitettiin tausta ja käytiin laitteet läpi sekä katsottiin osaako pyörää käsitellä. Yleensäkkin pakollisten ajokertojen määrä on lisääntynyt parissa vuodessa autokoulussa (12kpl) ja samallalailla tuo inssi on tiukentunut. Voisin väittää, että moni lahjakortin saanut ei tuota edes läpäisisi. Eli omasta mielestä kehitys on mennyt vain parempaan suuntaan ja hyvä niin, koska moottoripyörien määrä on huomattavasti noussut viimeisen 10 vuoden aikana.
Mitä tapaukseen tulee niin surunvalittelut. Tällaista ei pitäisi käydä.
Minut ainakin laitettiin 16-vuotiaana A1 -korttia ajaessa (vuonna 2002 tai jotain) ajamaan melkein heti liikenteeseen, selvästi liian aikaisin kun oltiin vasta opeteltu vaihteen vaihtaminen ykköseltä kakkoselle. Sillä kertaa ei tosin sattunut mitään, mutta tosiaan tuohon pitäisi olla säädös että pitää olla pari käsittelytuntia ainakin alla ennenkuin mennään liikenteeseen.
Oletko ihan varma? -82 piti olla teoriakoe hyväksytysti tehtynä ennen kuin poliisilaitos antoi sen harjoitteluluvan. Minkäänlaista ajokokemusta tuohon ei tietenkään vaadittu, mutta en kyllä tuntenut yhtään kevarikorttilaista joka ei olisi mopolla aloittanut.
Tuossa on kukaties ollut semmoinenkin juttu, että etujarrua ei ole uskallettu puristaa reilusti ja näppiote kahvasta on ollut sellainen, että etujarrun painaminen on kääntänyt samalla kaasua auki. Lopputulos on, että vauhti ei tunnu kuolevan millään, paniikki iskee ja kapasiteetti löytää plan B on täysin nollissa. Omalle kohdalle tuli justiin tämmöinen tilanne joskus takavuosina Apparalla kun kokeilin ekaa kertaa isoa pyörää. Lopputuloksena täydellinen hartialukko ja Tarun mutka oikein huolella suoraksi.
Näitä tilanteita tulee kurssien jarrutusrastilla vastaan silloin tällöin, mopo toki pysähtyy kun kytkimen käyttö kuuluu kuvioon, mutta kone vinkuu ja kuskilla on semmoinen häh-ilme naamalla. Yksi syy näissä on ollut liian kaukana oleva jarrukahva, kurkottelusta seuraa otteen kiertyminen liikaa eteen, ja jarrua kiristäessä kaasu kääntyy auki.
Näitä tilanteita tulee kurssien jarrutusrastilla vastaan silloin tällöin, mopo toki pysähtyy kun kytkimen käyttö kuuluu kuvioon, mutta kone vinkuu ja kuskilla on semmoinen häh-ilme naamalla. Yksi syy näissä on ollut liian kaukana oleva jarrukahva, kurkottelusta seuraa otteen kiertyminen liikaa eteen, ja jarrua kiristäessä kaasu kääntyy auki.
Voi miten surullisia tapauksia voi sattua. Säälittää etenkin se opettaja. Vaikka miten asia selviäisi, ei voi olla niin kovaluonteista ihmistä, ettei jotain jossittelua ja itsensä syyllistämistä tule hänellä eteen.
Huomaattekos minkälainen spekulointi tapahtuman syystä alkoi eikä kukaan viisastele mitään. Mutta odotappas, kun joku täräyttää tieltä ulos ja joku rohkenee epäillä nopeutta liian kovaksi niin mikä parku alkaa. Mistäs tiedät, että oli ylinopeutta jne...plaa plaa. Jotenkin tuo nopeus näkyy olevan arka aihe.
Huomaattekos minkälainen spekulointi tapahtuman syystä alkoi eikä kukaan viisastele mitään. Mutta odotappas, kun joku täräyttää tieltä ulos ja joku rohkenee epäillä nopeutta liian kovaksi niin mikä parku alkaa. Mistäs tiedät, että oli ylinopeutta jne...plaa plaa. Jotenkin tuo nopeus näkyy olevan arka aihe.
no semmonen kutina on, että kyllä käsittelyradalla käydään sitä jarruttamista treenaamassa ennen liikenteeseen lähtöä. kuskilla vaan tapahtunut täydellinen jäätyminen tilanteessa.
Mikäli vanhat merkit pitävät paikkansa, niin luokkaa noin kymmenkunta kuolemaan johtanutta mp-onnettomuutta taas tänäkin vuonna johtuu viime kädessä ihan puhtaasti siitä, että vauhtia oli liikaa, oli sitä sitten liikaa pyörään, kuskiin, tienpintaan tai olosuhteisiin nähden, mutta kuitenkin.
Aika iso %-osuus kaikista kuolemaan johtaneista mp-kolareista, vai kuinka? Ja nuo ovat suurimmalta osin sellaisia, mitkä olisivat vähän vähäisemmällä kiireellä täysin vältettävissä.
Ja nämä ovat juuri niitä kolareita, mistä tosiaan kannattaakin puhua. Siksi, että niiden synty on hyvin pitkälle vain kuljettajan omista valinnoista ja riskinoton määrästä kiinni. Jos joku känniläinen ajaa päälle, puusilmäautoilija koukkaa eteen tai hirvi juoksee kohdalle, voi mahdollisuudet olla kovin vähäiset. Nämä taas on aivan omissa käsissä.
Käsittääkseni ei ole ajokorttia laisinkaan, jos ei ole ajokorttia koskaan ajanut, vai mitä tuo lahjakortti tuossa tarkoittaa??
Eiköhän se kirous ole ihmisissä itsessään kun luulevat itsestään suuria... Koskee kaikkia, myös ihan autokoulussa korttinsa ajaneita.
Oli kyllä surullista luettavaa... Liian aikaisin taisi ajo-opettaja laskea kuljettajan yleisen liikenteen sekaan mutta toisaalta tälläkin palstalla on valitettu korttien hinnoista ja kyllähän ne lisätunnit maksavat rahaa nekin...
Ikävää että hieno harrastus loppui alkuunsa, iässä jolloin lapset saattavat jo olla aikuisia ja olisi aikaa ja mahdollisuuksia ajella ja nauttia elämästä... Osanottoni omaisille.
Vaikka noita "lahjakortteja" aina vähän mollitaan, niin äsken radiosta kuulemani perusteella lahjakortti on aika paljon kovempi pahvi kuin autokoulun mp-kortti. On kuulemma niin, että autokoulun opettaja saa peruspätevyydellään oikeuden kouluttaa mp-oppilaita, on hänellä itsellään pyörä tai ei, ajaa hän itse vakituisesti tai ei......voi helvetin kuustoista. Kaikkea sitä oppii kun tarpeeksi kauan pysyy motoristina hengissä. Ja esim. Lahdessa tilanne on kuulemma se, että joitakin ns. oikeasti päteviä opettajia autokouluissa on, mutta iso osa heistä omaa vain liikenneopettajan peruspätevyyden. Tämä äsken paikallisradiossa paikallisen autokoulun omistajan suusta kuultuna.
Nyt olisi kerrankin oikeasti hyvä syy motoristien nousta barrikaadeille ja vaatia lapsillemme PÄTEVÄT opettajat mp-opetukseen. Ja helvetin nopeasti! Eikä ole muuten yhtään helpompi fiilis noiden uutisten jälkeen valmistautua 20 vee motoristin hautajaisiin sunnuntaina.....
ps. ettei kukaan edes tahallaan käsitä väärin, en missään tapauksessa ota kantaa tämän kyseisen tapauksen liikenneopettajaa kohtaan, koska en tiedä faktoja.
Nyt olisi kerrankin oikeasti hyvä syy motoristien nousta barrikaadeille ja vaatia lapsillemme PÄTEVÄT opettajat mp-opetukseen. Ja helvetin nopeasti! Eikä ole muuten yhtään helpompi fiilis noiden uutisten jälkeen valmistautua 20 vee motoristin hautajaisiin sunnuntaina.....
ps. ettei kukaan edes tahallaan käsitä väärin, en missään tapauksessa ota kantaa tämän kyseisen tapauksen liikenneopettajaa kohtaan, koska en tiedä faktoja.
Erittäin valitettava tapaus. Voimia ko. opettajalle ja uhrin omaisille!Vaikka noita "lahjakortteja" aina vähän mollitaan, niin äsken radiosta kuulemani perusteella lahjakortti on aika paljon kovempi pahvi kuin autokoulun mp-kortti. On kuulemma niin, että autokoulun opettaja saa peruspätevyydellään oikeuden kouluttaa mp-oppilaita, on hänellä itsellään pyörä tai ei, ajaa hän itse vakituisesti tai ei......voi helvetin kuustoista. Kaikkea sitä oppii kun tarpeeksi kauan pysyy motoristina hengissä. Ja esim. Lahdessa tilanne on kuulemma se, että joitakin ns. oikeasti päteviä opettajia autokouluissa on, mutta iso osa heistä omaa vain liikenneopettajan peruspätevyyden. Tämä äsken paikallisradiossa paikallisen autokoulun omistajan suusta kuultuna.
Nyt olisi kerrankin oikeasti hyvä syy motoristien nousta barrikaadeille ja vaatia lapsillemme PÄTEVÄT opettajat mp-opetukseen. Ja helvetin nopeasti! Eikä ole muuten yhtään helpompi fiilis noiden uutisten jälkeen valmistautua 20 vee motoristin hautajaisiin sunnuntaina.....
ps. ettei kukaan edes tahallaan käsitä väärin, en missään tapauksessa ota kantaa tämän kyseisen tapauksen liikenneopettajaa kohtaan, koska en tiedä faktoja.
Mitä tulee opettajan "pätevyyteen" opettaa mp-oppilaita niin A-kortti ja liikenneopettajalupa riittää. Barrikaadeille nousua ei tarvita, riittää kun asiakas koulua valitessaan selvittää muutakin kuin peruskurssin hinnan, harva nimittäin osaa opettajien pätevyydestä edes kysyä! Tiedän jopa tilanteita joissa pätevä mp-kouluttaja on ehdottanut rajoittamattoman A-kortin suorittajaa vaihtamaan rajoitettuun A-korttiin (eli iso pyörä piikkiseen), on asiakkaan puoliso tai ystävä tai omainen kertonut miten toimitaan ja iso A ajetaan ja sillä selvä. Jokainen varmasti tietää miten se on päättynyt, eli ei kovin hyvin. On myös vaihdettu koulua sen takia että muualla saa "parempaa" palvelua kun on opetusta jatkettu isolla pyörällä, joka on liian vaikea aloittevalle motoristille.