Niin mä tiesin sen kyllä.
Tekniikan syyttäminen tänäpänä on vain laiskuutta. Kyllä mä mutkun rauta ei taivu
Kaiketi alustan uudistus on tulossa jossain tässä jossain välissä niin työkalutkin paranee?
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Tekniikan syyttäminen tänäpänä on vain laiskuutta. Kyllä mä mutkun rauta ei taivu
Kaiketi alustan uudistus on tulossa jossain tässä jossain välissä niin työkalutkin paranee?
Jään odottamaan mielenkiinnolla, tosin termi "raapustella" ei nyt kauheata luottamusta herätä ennakkoon, mutta yllätä minutOk ja kiitos vastauksesta. Pitää siis tässä jonain iltana raapustella tuommoinen ohje.
Mallissani ylläpidolle tuotava ohje on täysin valmis ja siinä on mietitty kaikki ongelmatilanteetkin valmiiksi aina käyttäjähallinnasta moderaattoreiden (mahdollisen) yhteiden linjan valvomiseksi / pitämiseksi - jos tällaista on siis suunnittelussa.
Mutta ei muutakuin ohjetta pykäämään.
No enhän mä nyt tuommoista osaa tehdä. Eihän nyt piruvie Suomen Laissakaan ole pystytty moiseen, vaan uusia ennakkotapauksia pukkaa aina.
Moderaattori olkoon siis edelleen tuomari, syyttäjä, puolustusasianajaja ja lautamiehistö ihan itsekseen ja koitan vain lähinnä raapustaa semmoiset "nuijanheilutus ohjeet foorumin moderaattoreille."
alkuperäinen idea olikin sellainen, ettei kenenkään tarvitsisi moista väsätä yksistään, niinku tuolla Jassun viestissä aiemmin mainittiinkin.No enhän mä nyt tuommoista osaa tehdä. Eihän nyt piruvie Suomen Laissakaan ole pystytty moiseen, vaan uusia ennakkotapauksia pukkaa aina.
Moderaattori olkoon siis edelleen tuomari, syyttäjä, puolustusasianajaja ja lautamiehistö ihan itsekseen ja koitan vain lähinnä raapustaa semmoiset "nuijanheilutus ohjeet foorumin moderaattoreille."
Palloa tarjottiin ryhmän vetäjälle.
Viestissä mainittiin pari nicciä..toiseen tuli vastaus..
entäs tää toinen?
omasta mielestäni erittäin sopiva. ollut suhteellisen pitkään tällä foorumilla eli tuntee tapoja, taustoja ja muutenkin varmasti oikein pätevä vetämään tuollaista ryhmää.
Ja Vihdin Matin modeopas on lähetetty ylläpidon mailiin. Ottakee, tai jättäkee.
Matti.
Matti.
Kun olet sitä niin mainostanut niin laitetaan se nyt julkikin, vaikka on mielestäni osittain aika sanahelinää:Ja Vihdin Matin modeopas on lähetetty ylläpidon mailiin. Ottakee, tai jättäkee.
sanoi:
Kannatan ehdotuksesta kohtia 1,3 ja 7. Kohdasta 4 todetaan että foorumilta bannataan vuosittain ehkä 1 tai 2 käyttäjää, joten tuon kirjaaminen "ohjeisiin" on aika turhaa - tähän asti bannit ovat olleet permanentteja poikkeuksetta.
Kohta 6: Se että modet alkaisivat pitää jotain mailiosoitetta minne voisi noita kyselyitä modauksista laittaa, johtaisi siihen ettei kukaan mitään muuta enää ehtisi tekemäänkään, kun aina se joka kokee että oma hengentuotos on poistettu vaatii selvitystä kaltoinkohdeltuna.
Jos aukottoman modausohjeen tekeminen olisi ollut puolentunnin homma, oli se tehty varmaan jo vuosia sitten
Tossa Vihdin Masan ideassa on pari hyvää täkyä, noin arvopohja, julkisuus ja yksinkertaisuus. Olisi tietysti hyvä, että moderaattoreille olisi yksikertaiset ohjeet ja henkilöllä itsellään neutraali suhtautuminen käsiteltäviin asioihin.
Pääsääntöisesti näin onkin, muutamaa opettavaista moderaattoria lukuunottamatta.
Jos näitäkin kirjoitettuja tekstejä lukee hivenen rivien väleistä, täytyy sanoa, että joidenkin moderoinnin edustajien kannattaisi karsia vähän henkilökohtaista ylpeyttään. Nähtävissä on myös hivenen pilkkaa ja ylimielisyyttä. Mitkään niistä eivät ole kovinkaan rakentavia asenteita juuri missään. Noh, ehkä virkamiehille. En aio kohtia yksilöidä, ehkä jokaisen kannattaisi pohtia niitä enemmän hengellään kuin järjellään.
Olen lähes varma, että jossakin vaiheessa tämäkin "yhteiskunta" päätyy samaan tilaan kuin muut "yhteiskunnat", byrokratian tilaan. Aina ennen siitä tietysti voisi kysyä arvokysymyksiä, onko yhdistys ihmisiä varten vai ihmiset yhdistystä... Tai, että onko hallinto kansaa varten, kansan toteuttamana ja kansan valitsemana...
En oikeastaan tiedä, miksi minun piti puuttua tähänkin asiaan? Ehkä halusin hivenen myötäelää Vihdin Mattia, Tupperia ja Kospelia.
Vttu! ei oikein kiinnosta mikään.
on vielä pitkä aika.
Pääsääntöisesti näin onkin, muutamaa opettavaista moderaattoria lukuunottamatta.
Jos näitäkin kirjoitettuja tekstejä lukee hivenen rivien väleistä, täytyy sanoa, että joidenkin moderoinnin edustajien kannattaisi karsia vähän henkilökohtaista ylpeyttään. Nähtävissä on myös hivenen pilkkaa ja ylimielisyyttä. Mitkään niistä eivät ole kovinkaan rakentavia asenteita juuri missään. Noh, ehkä virkamiehille. En aio kohtia yksilöidä, ehkä jokaisen kannattaisi pohtia niitä enemmän hengellään kuin järjellään.
Olen lähes varma, että jossakin vaiheessa tämäkin "yhteiskunta" päätyy samaan tilaan kuin muut "yhteiskunnat", byrokratian tilaan. Aina ennen siitä tietysti voisi kysyä arvokysymyksiä, onko yhdistys ihmisiä varten vai ihmiset yhdistystä... Tai, että onko hallinto kansaa varten, kansan toteuttamana ja kansan valitsemana...
En oikeastaan tiedä, miksi minun piti puuttua tähänkin asiaan? Ehkä halusin hivenen myötäelää Vihdin Mattia, Tupperia ja Kospelia.
Vttu! ei oikein kiinnosta mikään.
No juu. Se on vain katsos semmoisen simppelin ja yhtenäisen linjan peräänkuulutus, nuo tekemäni moderointiohjeet.Kun olet sitä niin mainostanut niin laitetaan se nyt julkikin, vaikka on mielestäni osittain aika sanahelinää:Ja Vihdin Matin modeopas on lähetetty ylläpidon mailiin. Ottakee, tai jättäkee.
sanoi:
Kannatan ehdotuksesta kohtia 1,3 ja 7. Kohdasta 4 todetaan että foorumilta bannataan vuosittain ehkä 1 tai 2 käyttäjää, joten tuon kirjaaminen "ohjeisiin" on aika turhaa - tähän asti bannit ovat olleet permanentteja poikkeuksetta.
Kohta 6: Se että modet alkaisivat pitää jotain mailiosoitetta minne voisi noita kyselyitä modauksista laittaa, johtaisi siihen ettei kukaan mitään muuta enää ehtisi tekemäänkään, kun aina se joka kokee että oma hengentuotos on poistettu vaatii selvitystä kaltoinkohdeltuna.
Jos aukottoman modausohjeen tekeminen olisi ollut puolentunnin homma, oli se tehty varmaan jo vuosia sitten
Ei asia mielestäni tuon monimutkaisempi ole. Nuo ohjeet ovat helppo muistaa ja jos foorumin jokainen mode, moderoisi noiden ohjeiden mukaan, niin foorumin käyttäjille näkyisi tämä selkeä linja ja foorumin moderointi toimisi mielestäni paremmin, kuin miten se nykyisellään toimii.
Puhumme nyt kumminkin niin eri asioista. Sinä puhut aukottomasta moderointiohjeesta ja minä puhun vain yleisen moderointilinjan selkeyttämisestä.
Toivotan siis onnea ja menestystä aukottoman moderointiohjeen laatimiselle!
Itse olen nyt niin mielipiteeni, kuin parannusehdotukseni tuonut esille niin hyvin kuin vain osaan ja niiltä osilta foorumin moderoinnista mihin kaipaisin itse parannusta, joten miettikäähän työ, niin minä menen kaljalle.
Kaljalle meno on aina hyvä vaihtoehto
Laitoin tuon tekstin julki ja kommentoin oman henkilökohtaisen mielipiteeni siihen. Muut voivat toki kertoa omat ajatuksensa.
Nyt kuitenkin mielestäni kansa on enemmänkin peräänkuuluttanut sellaista tarkkaa ohjeistusta, eikä yleistä luonnosta - käsitykseni mukaan on haluttu juurikin pois siitä että moderaattoreilla olisi laajaa harkintavaltaa.
Ei harkintavallassa mitään pahaa ole, kunhan se on arvoneutraalia. Suurimmat riidat täällä on saatu aikaiseksi ns. arvokeskustelujen vinoista moderoinneista. Arvokeskustelu on tietysti aihe, jossa ei varsinaisesti ole rationaalisen oikeaa mielipidettä.
Mielestäni rationaalisen moderaattorin tulisi em. keskustelusta jäävätä itsensä jos kokee, että pitää osallistua keskusteluun JA tuntee, että pitää poistaa "virheelliset" viestit.
Joidenkin moderaattorien "ammattietiikan" kyseenalaistan vahvasti. Toisia taas kiitän neutraaliudesta.
Noin arvoista yleisesti, niin näkisin, että moottoripyöräilijät ovat perinteisesti olleet individualismin ja vapaamielisyyden etulinjassa läpi historian. Joissan määrin anarkia on sopinut myös kuvaan. Farisealaisuutta on perinteisesti hävetty syvästi, kuten myös fakki-idiotismia. En kuitenkaan usko, että joukossa on ollut aiemmin kovin sääntöpedantteja "normi-ihmisiä". Näyttää, että liikenneturvan kantama propaganda on niittänyt satoa ja opettajamainen asenne on levinnyt myös osittain moderointiin.
En näe em. kehitystä kovin suotavana. Pääsääntöisesti emme voi juuri (arvo)opettaa ketään, mutta omaan käyttäytymiseemme voimme vaikuttaa. Meidän tulisi myös antaa tilaa ihmisille löytääkseen omat arvonsa. Meidän ei tarvitse hyväksyä kaikkia mielipiteitä, ei edes ymmärtää.
Yleisesti ihmisiä alistetaan eri johtamisjärjestelmissä "kirjoittamalla ohje". Sillä ja aasikoulutuksella tapetaan kaikki yritteliäisyys, vastuunotto ja vastuunkanto. Mitä kompleksisempi ohje, sen suurempi valta keskushallinnolla ja sen tyhmemmät osallistujat. Sitäkö tässä haetaan?
Olen vahvasti sitä mieltä, että Vihdin Masan teksti kannattaa noteerata reilun pelin arvo-ohjeena.
Mielestäni rationaalisen moderaattorin tulisi em. keskustelusta jäävätä itsensä jos kokee, että pitää osallistua keskusteluun JA tuntee, että pitää poistaa "virheelliset" viestit.
Joidenkin moderaattorien "ammattietiikan" kyseenalaistan vahvasti. Toisia taas kiitän neutraaliudesta.
Noin arvoista yleisesti, niin näkisin, että moottoripyöräilijät ovat perinteisesti olleet individualismin ja vapaamielisyyden etulinjassa läpi historian. Joissan määrin anarkia on sopinut myös kuvaan. Farisealaisuutta on perinteisesti hävetty syvästi, kuten myös fakki-idiotismia. En kuitenkaan usko, että joukossa on ollut aiemmin kovin sääntöpedantteja "normi-ihmisiä". Näyttää, että liikenneturvan kantama propaganda on niittänyt satoa ja opettajamainen asenne on levinnyt myös osittain moderointiin.
En näe em. kehitystä kovin suotavana. Pääsääntöisesti emme voi juuri (arvo)opettaa ketään, mutta omaan käyttäytymiseemme voimme vaikuttaa. Meidän tulisi myös antaa tilaa ihmisille löytääkseen omat arvonsa. Meidän ei tarvitse hyväksyä kaikkia mielipiteitä, ei edes ymmärtää.
Yleisesti ihmisiä alistetaan eri johtamisjärjestelmissä "kirjoittamalla ohje". Sillä ja aasikoulutuksella tapetaan kaikki yritteliäisyys, vastuunotto ja vastuunkanto. Mitä kompleksisempi ohje, sen suurempi valta keskushallinnolla ja sen tyhmemmät osallistujat. Sitäkö tässä haetaan?
Olen vahvasti sitä mieltä, että Vihdin Masan teksti kannattaa noteerata reilun pelin arvo-ohjeena.
Kalja hörppästy, sapuskan kera. Oli hyvvöö!Kaljalle meno on aina hyvä vaihtoehto
Laitoin tuon tekstin julki ja kommentoin oman henkilökohtaisen mielipiteeni siihen. Muut voivat toki kertoa omat ajatuksensa.
Nyt kuitenkin mielestäni kansa on enemmänkin peräänkuuluttanut sellaista tarkkaa ohjeistusta, eikä yleistä luonnosta - käsitykseni mukaan on haluttu juurikin pois siitä että moderaattoreilla olisi laajaa harkintavaltaa.
Niin tuota ja juu. Elikkäs moderaattoreiden laajasta harkintavallasta olisi ollut enimmäkseen sitä hämminkiä?
Pitäähän se nyt meikäläisen mielestä moderaattorilla laaja valta olla.
Katsoppas se juoni tuon mun modeohjeen pienten ilmoitusten takana on juurikin tämä. Kun kaikki moderaattorit kirjoittavat ketjun perään sen pienen ilmoituksen puuhistaan, niin tällöin kaikki käyttäjät näkevät, että kuka moderaattoreista on puuhastellut.
Tällöin aktiivikäyttäjät näkevät myöskin ajanmittaan, että ketkä moderaattoreista tekevät hommiaan aktiivisesti ja ketkä ei. Näin näkee myös ylläpito ja se voi sitten potkia toimettomat modet pois viroistaan ja värvätä uusia.
Tuo moderaattorien harkintavaltakin kulminoituu noihin pieniin ilmoituksiin. Tarkoitan, että jos joku tietty mode saa jatkuvasti moitteita hommistaan, usealta eri käyttäjältä ja pitkän ajan mittaan, niin tällöin pitää pohtia että onko kyseinen mode sopiva hommaansa, vai onko käyttäjät väärässä.
Semmoista moderaattoria ei ole olemassakaan, joka ei joskus tekisi virhearviointia, tai kuka ei ikinä saisi yhtään kyselyä hommastaan, mutta uskokaa pois. Nuo pienet ilmoitukset, mitkä modeohjeessani mainitsen. Ne ovat iso hyöty ajanmittaan ja oikeastaan kaiken A ja O, liittyen foorumin käyttömukavuuteen.
Ja mitä tulee tuohon säköpostin luomiseen, valituksia varten, niin huikatkaa vain. Minä voin luoda semmoisen ja jokainen mode voi pistää sen meikäläisen luoman osoitteen siguunsa, valituksia varten.
Kyllä mä voin niihin muutamaan kyselyyn sitten vastata, sillä foorumin sääntöpykälällä mitä kirjoitus on rikkonut, jollei itse moderaattorin aika siihen riitä. Ei niitä kuulkaa nyt niin paljoa tule.
vaikka aukoton moderointiohje saattaakin olla utopistinen haave niin kyllä mielestäni siihen kannattaisi ainakin pyrkiä.
Aukkoja varmasti ilmenee,mutta juuri tätä varten tälläinen ryhmä olisi hyvä olla. Paikkailemassa huteja ja seuraamalla yleistä keskustelun tasoa ja suuntausta.
Nyky mallissa mode joutuu liian usein toimimaan omien arvojen mukaisesti.helpompaa olisi perustella toimiaan kun taustalla olisi selkeät ohjeet.
Aukkoja varmasti ilmenee,mutta juuri tätä varten tälläinen ryhmä olisi hyvä olla. Paikkailemassa huteja ja seuraamalla yleistä keskustelun tasoa ja suuntausta.
Nyky mallissa mode joutuu liian usein toimimaan omien arvojen mukaisesti.helpompaa olisi perustella toimiaan kun taustalla olisi selkeät ohjeet.
tuo matin esittämä malli ei kauttaaltaan huono ole,mutta...
se jotta jokainen mode toimisi oman harkintansa mukaan siellä täällä velvoitettuna perustelemaan omaa arvomailmaansa,aika kohtuutonta sanoisin..oma arvomailma jokaisen oma asia.sitä ei tarvitse muille perustella eikä tuputtaa.
Pieniä onnistumisen mahkua olisi jos osiot olisi jaettu.tietyt modet valvoisivat tiettyjä osioita.silloin tulisi moden tyyli nopsaan tutuksi ja osio joko näivettyisi tai toimisi mainiosti.
Samaten nuo bannit ja varoitukset,valitukset..en nyt olisi antamassa sitä valtaa yhdelle ja samalle.kolme,neljä näkisi asian huomattavasti laajaalaisemmin ja henlilökohtaisuuksilta vältyttäisiin.
se jotta jokainen mode toimisi oman harkintansa mukaan siellä täällä velvoitettuna perustelemaan omaa arvomailmaansa,aika kohtuutonta sanoisin..oma arvomailma jokaisen oma asia.sitä ei tarvitse muille perustella eikä tuputtaa.
Pieniä onnistumisen mahkua olisi jos osiot olisi jaettu.tietyt modet valvoisivat tiettyjä osioita.silloin tulisi moden tyyli nopsaan tutuksi ja osio joko näivettyisi tai toimisi mainiosti.
Samaten nuo bannit ja varoitukset,valitukset..en nyt olisi antamassa sitä valtaa yhdelle ja samalle.kolme,neljä näkisi asian huomattavasti laajaalaisemmin ja henlilökohtaisuuksilta vältyttäisiin.
Niin, no mites tää pitäis hoitaa niin että esim moden viikon mittainen loma ei (tai vaikka parin päivän poissaolo) ei vaikuta moderointiin? Jos moderaattoreita otettaisiin useampi osioon miten jaettaisiin vastuunjako ja vahdittaisiin että kaikki tekevät prikulleen saman ohjeen mukaan duunia? Miten pystyttäisiin pitämään linja sellaisena että kaikissa osioissa olisi sama linjaus? jos modeja olisi useampia miten hoidettaisiin käyttäjäoikeuksien hallinta? Tässä esimerkkejä vaan ihan muutamasta ongelmatilanteesta, näitä voisi listata rivitolkulla
Kaikki on mahdollista aukottomalla ohjeella. Mahdotonta? Sen päätätte te käyttäjät
Politiittisesta mainonnasta pidettiin joskus ihan galluppikin täällä kun tarjolla oli ihan rahaa vaalimainosbanneria vastaan - tulos oli aika murskaava sen puolesta että moista ei tänne haluttu.
Politiikka on yksi sellainen asia mitä ei ole täällä koskaan hyvällä katsottu, sekun ei liity moottoripyöräilyyn juuri mitenkään. Vaikka itsekin olen tuon mainitsemasi puolueen kanssa samoilla linjoilla en alkaisi täällä aiheesta keskustelemaan - sitä varten on varmaan sopivampiakin foorumeita.
Arkoja aiheita ovat muutenkin yleisesti politiikka, uskonto, kielikysymykset jne - kaikki aiheita josta hyvinkin mielelläni myös itse vääntäisin, mutta tehdään se jossain muualla kuin täällä
En tiedä kuka tuon viestin on poistanut, enkä näe tarvetta kaivaakaan sitä tietoa - mutta kuten sanoin vaikka itsekin pidän tuota agendaa ainakin osittain ihan toimivana, niin olisin itsekin antanut ketjulle vauhtia.
Nämä kaikki tällaiset asiat voisivat olla moderointiohjeessa mainittu - nyt vaan hophop sitä työryhmää perustamaan
Kuten jo moneen kertaan todettu, näin toimitaan.
No itsekin kyllä yhdyn näkemykseen että poliittinen mainonta pysyköön poissa tältä foorumilta, ja myönnän että avaukseni vaikutti mainostamiselta, vaikken sitä niin tietoisesti ajatellutkaan.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että paskanjauhantaan mahtuu mainioisti keskustelua yhteiskunnallisista asioista ja politiikasta. Tälläkin foorumilla näen asian niin, että pitää olla erinomaisen hyvät perusteet, että kirjoittamisen aihepiiriä (siis sananvapautta) rajoitetaan.
Eli: Suora poliittinen mainostaminen kiellettyä, mutta asioista saa keskustella ja tuoda omia näkemyksiään esille.
Ja ei, en ole väsäämässä moderointiohjetta, mutta en näe silti itseäni esteelliseksi esittämään näkemyksiäni.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että paskanjauhantaan mahtuu mainioisti keskustelua yhteiskunnallisista asioista ja politiikasta. Tälläkin foorumilla näen asian niin, että pitää olla erinomaisen hyvät perusteet, että kirjoittamisen aihepiiriä (siis sananvapautta) rajoitetaan.
Eli: Suora poliittinen mainostaminen kiellettyä, mutta asioista saa keskustella ja tuoda omia näkemyksiään esille.
Ja ei, en ole väsäämässä moderointiohjetta, mutta en näe silti itseäni esteelliseksi esittämään näkemyksiäni.