-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Omia mielipiteitä joihinkin ehdotuksiin:
- modella ei keskusteluoikeutta keskustelussa jota hän siivoaa: ei mielekästä, mode on vain siivooja, joka siivoaa ketjuun kuulumatonta roskaa. Mitään muuta roolia modella ei tällä foorumilla ole. Miksi siivoamisen pitäisi rajoittaa automaattisesti moden keskusteluoikeutta? Moderoinnin tavoite on poistaa keskustelun seurattavuutta ja etenemistä häiritsevät roskat pois, jotta keskustelu voisi edetä mihin sitten meneekin, kunhan pysyy aihepiirissä noin suunnilleen.
- keskustelua ohjaava mode: en jaksa uskoa, että tämä foorumi tarvitsee keskustelunohjausta tai muutakaan possujunaa. Foorumilaiset päättää mistä keskustellaan, ei sitä tarvitse mistään ohjata sen kummemmin. Jokainen foorumilainen on osaltaan ohjaamassa keskustelua, ja se on varmaa, että kompetenssi siihen löytyy foorumilaisista paljon paremmin kuin moderaattoreista. Keskustelun kulkua häiritsevä ja näivettävä roska siivotaan pois, siinä on moden rooli kaikessa kauneudessaan.
- osiokohtaiset modet tulikin jo käsitellyksi, ei kovin mielekästä. Jos näen poistokriteerit täyttävää roskaa sotkemassa keskustelua, niin poistan sen saman tien enkä lähde kontaktoimaan ko. ketjun modea ja pyytämään poistoa. Tulee vaan turhaa byroa.
- modetuksen julkinen perustelu: ei syytä, on vain turha ja epäoleellinen roska sotkemassa keskustelua. Modetuksen perustelu on luonteeltaan henkilökohtaista asiaa, joka ei kuulu julkiselle puolelle.
- oli ehdotuksia (ainakin siinä edellisessä ketjussa), jotka vaatisivat muutoksia foorumisoftan toiminnallisuuteen, mutta siihen ei meillä tietääkseni ole mahdollisuuksia vaikka halua olisikin.
- ketjun aloittajan toimiminen ko. ketjun modena tulikin jo käsiteltyä, mun mielestä nykyinenkin mahdollisuus delliä itse aloitamansa ketju joutaisi pois muualta kuin kaupusteluosioista. Kun katsoo jotain ketjua, jossa on ajan hammasta kestävää asiatekstiä vaikkapa sadan viestin edestä vuosien varrelta, niin onko ko. ketjun aloittaminen riittävä meriitti mennä poistamaan koko ketju keneltäkään kysymättä? Tässä on ihan viime aikoinakin ollut porua, kun joku on humalapäissään mennyt tökkimään vähän sinnepäin...
Pahoittelen mahdollista alasampuvaa sävyä, ei ole nyt aikaa muotoilla muunlaiseksi.
- modella ei keskusteluoikeutta keskustelussa jota hän siivoaa: ei mielekästä, mode on vain siivooja, joka siivoaa ketjuun kuulumatonta roskaa. Mitään muuta roolia modella ei tällä foorumilla ole. Miksi siivoamisen pitäisi rajoittaa automaattisesti moden keskusteluoikeutta? Moderoinnin tavoite on poistaa keskustelun seurattavuutta ja etenemistä häiritsevät roskat pois, jotta keskustelu voisi edetä mihin sitten meneekin, kunhan pysyy aihepiirissä noin suunnilleen.
- keskustelua ohjaava mode: en jaksa uskoa, että tämä foorumi tarvitsee keskustelunohjausta tai muutakaan possujunaa. Foorumilaiset päättää mistä keskustellaan, ei sitä tarvitse mistään ohjata sen kummemmin. Jokainen foorumilainen on osaltaan ohjaamassa keskustelua, ja se on varmaa, että kompetenssi siihen löytyy foorumilaisista paljon paremmin kuin moderaattoreista. Keskustelun kulkua häiritsevä ja näivettävä roska siivotaan pois, siinä on moden rooli kaikessa kauneudessaan.
- osiokohtaiset modet tulikin jo käsitellyksi, ei kovin mielekästä. Jos näen poistokriteerit täyttävää roskaa sotkemassa keskustelua, niin poistan sen saman tien enkä lähde kontaktoimaan ko. ketjun modea ja pyytämään poistoa. Tulee vaan turhaa byroa.
- modetuksen julkinen perustelu: ei syytä, on vain turha ja epäoleellinen roska sotkemassa keskustelua. Modetuksen perustelu on luonteeltaan henkilökohtaista asiaa, joka ei kuulu julkiselle puolelle.
- oli ehdotuksia (ainakin siinä edellisessä ketjussa), jotka vaatisivat muutoksia foorumisoftan toiminnallisuuteen, mutta siihen ei meillä tietääkseni ole mahdollisuuksia vaikka halua olisikin.
- ketjun aloittajan toimiminen ko. ketjun modena tulikin jo käsiteltyä, mun mielestä nykyinenkin mahdollisuus delliä itse aloitamansa ketju joutaisi pois muualta kuin kaupusteluosioista. Kun katsoo jotain ketjua, jossa on ajan hammasta kestävää asiatekstiä vaikkapa sadan viestin edestä vuosien varrelta, niin onko ko. ketjun aloittaminen riittävä meriitti mennä poistamaan koko ketju keneltäkään kysymättä? Tässä on ihan viime aikoinakin ollut porua, kun joku on humalapäissään mennyt tökkimään vähän sinnepäin...
Pahoittelen mahdollista alasampuvaa sävyä, ei ole nyt aikaa muotoilla muunlaiseksi.
Tää on iso foorumi ja niinpä täällä on konservatiivisia ja liberaaleja tyyppejä. Konservatiivit haluaa pitää kaiken (yli)asiallisena, ja niitä ajautuu luonnostaankin enempi modeiks. Konservatiivit on siis yliedustettuina modeissa.
Ennekin ehdotettu mutta aikalailla perustelematta tyrmätty ehdotus esim paskiksen sisäisestä "paskiksenroskis" osastosta jossa ei ois kun minimi määrä modausta pitää taas ottaa esiin. Mitä siinä menetettäisiin? Sitä ei saisi modata esim. kuin pääylläpitäjä?
Plussa puolella olisi että ne jotka HALUAA (huom. ao. osaston lukeminen olisi vapaaehtoista myös konservatiiveille) sais häröillä siellä, ja viihdyttää samalla semmoisesta häröilystä pitävää porukkaa.
Ennekin ehdotettu mutta aikalailla perustelematta tyrmätty ehdotus esim paskiksen sisäisestä "paskiksenroskis" osastosta jossa ei ois kun minimi määrä modausta pitää taas ottaa esiin. Mitä siinä menetettäisiin? Sitä ei saisi modata esim. kuin pääylläpitäjä?
Plussa puolella olisi että ne jotka HALUAA (huom. ao. osaston lukeminen olisi vapaaehtoista myös konservatiiveille) sais häröillä siellä, ja viihdyttää samalla semmoisesta häröilystä pitävää porukkaa.
P
(poistettu tili)
Guest
En mä juuri eri mieltä ole, mutta onhan tämäkin aika tyypillinen kertju. Pyydetään ehdotuksia, muutamia tehdäänkin, ja sitten modet keskittyy niiden alasampumiseen.
Oikeassa ideoinnissa toimitaan siten, että jos joku tekee ehdotuksen, toiset pyrkii parantelemaan sitä. Ja voihan se sitten osoittautua kelvottomaksi, kun se on puitu.
En nyt huomannu että yksikään mode olis keksinyt yhtään ideaa. Eikö säteile, vai missä vika? Idea se on huonokin idea, rohkeasti vaan keksimään.
Ne "ei saa jauhaa"-tiedot löytyy foorumin säännöistä. Moderoinnin tavoitteena on pitää ketjut luettavina, aihepiirissään ja jatkumiskelvollisina, sen takia niitä siivotaan. Moderointi on silloin onnistunut, kun nuo tavoitteet näyttää täyttyvän itsekseen. Pääsisi vaan siihen, ettei tarvitsisi moderoida eli siivota roskia.
Tähän kommentoin oma mielipiteeni joka on sama kuin siinä, että ketjun aloittaja saisi modeoikeudet aloittamaansa ketjuun. Vaikka väärinkäytöksiä en nyt uskoisi tapahtuvan, niin se on mahdollista jos ketjussa sama mode väittelee ja siivoaa. Ei todennäköistä, mutta mahdollista, joten tämän vuoksi olisi mielestäni fiksuinta, että jos mode yksityishenkilönä juttelee ja väittelee jossain ketjussa rinnastetaan hänet ko. ketjussa keneksi tahansa keskustelijaksi. Ja koska kenellä tahansa keskustelijalla ei mode oikeuksia ei ole ei myöskään ketjussa omia mielipiteitään heittelevä mode myöskään käyttäisi omia oikeuksiaan vaan jättäisi moderoinnin kollegalle. Juu, menee vähän mutkikaaksi ja nopeampi jos itse moderoi, mutta olisi mielestäni oikeudenmukaisempaa kaikkia kohtaan. Mutta tämähän toki vain minun mielipide aiheesta..
On näitä asioita ehditty miettimään tässä vuosien aikana. Eikä tässä ole tarkoituksellisesta alasampumisesta kyse. On olemassa syitä, miksi joihinkin juttuihin ei ole lähdetty, ja niistä on hyödyllistä joskus mainita. Toinen vaihtoehto olisi olla sanomatta mitään tai antaa katteettomia harkintalupauksia semmoisista ehdotuksista, jotka on jo joskus todettu toimimattomiksi. Tai joista voidaan jo nyt sanoa, että ei voida toteuttaa.
Ehdotus: käyttäjät laittavat aivoriihen pystyyn ja tulevat sitten valmiin toteutettavan idean kanssa esittelemään? Eli tällöinhän ylläpito ei sorkkisi raakaa tuotosta vaan katsoisi mikä se lopullisesti parannettu malli olisi - eikä kukaan olisi alasampumassa sitä ennenkuin sanoisitte että "tämä on nyt valmis - näin tämä meidän mielestä pitäisi toimia".
Tarvittaessa tälle voidaan perustaa vaikka oma osio mitä moderaattorit eivät edes näkisi, eivätkä siten pääsisi sinne edes kommentoimaan. Ottaako R2-D2 tai Tuppervaari vaikka kopin projektin vetovastuusta?
Hieman Jotain ylimalkaista suuntaviivaa toimivuuden kannalta:
- Selkeä ja yksinkertainen
- Mahdollisimman pientä käyttäjäoikeushallinnointia vaativa
- Yhteneväinen linjaukseltaan
- Mahdollisimman kevyt "organisaatio"
Syöksykoppi ja taktinen pudotus.
Oikein hyvä ja varmasti vilpittömässä mielessä tehty ehdotus.
Kuten useasti mainittu. Mistään suuresta muutostarpeesta tässä tuskin on kysymys? Hieman tarkennuksia ja ehkä pientä vuorovaikutusta lisää keskusteluihin, niin uskoisin jotta homma pysyy hyvin kuosissa.
Tietenkin tälläinen "kansanääni"-osio voisi olla paikallaan linkkinä käyttäjien ja moderoinnin välillä.
Homman vetäminen vaatisi jonkinasteista säännöllisyyttä ja omalta osalta säännöllinen osallistuminen isohko kysymysmerkki
Huomioon otettava seikka, jotta tälläinen modetoimikunta on kumminkin jo olemassa.
Tietää kuinka homma toimii ja ennenkaikkea hallitsee kokonaisuuden.
P
(poistettu tili)
Guest
En mä mielestäni kovin negatiivista arvostelua esittänyt, vaan kyselin, onko tullut yhtään uutta toteutuskelpoista ideaa noissa pohdinnoissa. Vai onko kaikki ammuttu alas? Vai onko niin että kun liikaa pohtii niin ei enää keksi uutta?
Ehkä tietämättömät tosiaan uudistaa parhaiten, kun ne ei tiedä ettei ideat toimi
Jassun ideaa sietää pohtia, ei ainakaan ampua alas.
Mielestäni osastokohtaiset moderaattorit olisivat ihan toimivia.
3 modea per osasto, pystyisi esim ristissä valvomaan parhaimmillaan 9 osastoa.
Toki osastojen määrää voi tarpeen tullen muokata, kysynnän mukaan.
Täten syntyisi osastoille jonkinlainen linja joka olisi muokkautunut osaston (pää-) moderaattoroiden mukaan.
Joten säännöt olisivat kohtuu selkeät.
Mikäli jotakin muuta moderaattoria nyppii jokin aihe, niin hän voi ottaa yhteyttä kuten muutkin eli painamalla raportointi nappia. Mikäli osastokohtainen moderaattori ei näe siinä mitään moderoitavaa, niin ottakoot sitten yhteyttä ja perustelkoon osasto "vastaavalle", tahi tyytyköön päätökseen muiden lailla.
Tämä ehkäisisi mielestäni ne "väärinkäytökset" modejen toiminnassa, kun ei liian helposti pääsisi muokkaamaan tekstejä.
Tosin kun nykyään yleismodet voivat hääriä missä vain.
Moderaattoreillakin on aikas lavea käsitys viesten muokkaamisesta, se on nähty vuosien saatossa.
Kukapa itselleen liikaa töitä haluasi edes moderaaatorina.
Tai sitten sellainen julkinen "jalkapuu", missä olisi listattu mistä kukin on saanut penalttia ja kuinka paljon.
"Nimim. x sai 2 viikon jäähyn henkilökohtaisuuksista rivi4 vs. v2 -ketjussa" tms.
Käyttäjät näkisivät helposti mistä ja miksi tuli sanomista. Toimisi varmasti myös eräänlaisena muistutuksena, että sivustoa moderoidaan jatkuvasti. Välillä tuntuu, että moderointi on sellaista hit and run -touhua. Jotain tapahtui, mutta moni ei tiedä että mitä ja mistä syystä
näin
tässä lyhyen selkeästi tiivistettynä se mitä itse olen koettanut esittää.
usoisin, että melko moni kokisi tälläisen käytännön erittäin reiluna ja oikeudenmukaisena..ja ennenkaikkea tasapuolisena.
Olen aiemmin esittänyt (kannatustakin saaneen) idean, että käyttäjät valmistelisivat valmiin ehdotuksen ylläpidolle, jossa esiteltäisiin kokonaisvaltaisesti uusi ja parempi moderointiohje niin että se olisi mahdollisimman yksinkertainen ja myös mahdolliset ongelmatilanteet olisi otettu huomioon. Tästä vaan joku ottamaan koppia... Ehdotus on mielestäni edelleen validi.
Todettakoon myös että muut henkilöt voivat kommentoida ylläpidon yleistä kantaa, koska itse olen jäämässä taustalle näistä hommista.
Ok ja kiitos vastauksesta. Pitää siis tässä jonain iltana raapustella tuommoinen ohje.
Yksi semmoinen on tossa lojunut joutilaana reilun kuukauden päivät. Siitä puuttuu vielä ohjeet moderoida juuri tämmöisiä tavallisia tapauksia, joista on hyvin vaikeaa ellei mahdotonta kirjoittaa ohjetta. Loppui mielikuvitus kesken, työmääräarviokin kasvoi semmoiseksi, että homman loppuun saattaminen jäisi jälkikasvun huoleksi.
Onnea matkaan!
Onnea matkaan!
