Asiasta ei ole mitään käsitystä, mutta sieluni silmin näen Pannarin liukuvan jäätiköllä kuin mahalleen kaatunut pingviini
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Miten tehdään "hallittu" kaato?
- Keskustelun aloittaja Puimurimies
- Aloituspäivä
Aika monella tuntuu olevan kummallinen käsitys pyörän hallinnasta. Jos se, että vetää etujarrun lukkoon ja siitä turvalleen on jonkun mielestä hallittua, niin mitenkähän hallittua se kyseisten herrojen ajaminen sitten onkaan?
samaten tosta etusen lukittamisesta tehty kauhukuva jotta pyörä olis välittömästi mukkelix jos etunen käy lukossa.
Mut toisaalta eipä siitä pitkä matka ole jollei herää.
Hyvä et hallittuun kaatoon tuli selvennyksiä.osaaval jannul homma käy todella nätisti.taitaa vain olla katoavaa kansanperinnettä.
Pyörän kaataminen takajarrulla onnistuu (omakohtainen kokemus) mutta aika sekä etenemä joka siinä menee on pidempi kuin hallittu jarrutus...
Tilanteen arvioiminen kaataa/jarruttaa kestää rehellisesti ainakin 2s mutta pelkän jarrutuksen aloittaminen noin 1s. Pelkällä takajarrulla sivuluisukin satasen vauhdista ennen kaatumista on varmasti n. 50m ja siihen reaktio matka n. 50m sekä persmäki n. 40m. Paljonko jarruttamalla?
Tietenkin nämä ammattimaiset kaatuilijat muistavat levittää kädet estäen pyörimistä!
Tilanteen arvioiminen kaataa/jarruttaa kestää rehellisesti ainakin 2s mutta pelkän jarrutuksen aloittaminen noin 1s. Pelkällä takajarrulla sivuluisukin satasen vauhdista ennen kaatumista on varmasti n. 50m ja siihen reaktio matka n. 50m sekä persmäki n. 40m. Paljonko jarruttamalla?
Tietenkin nämä ammattimaiset kaatuilijat muistavat levittää kädet estäen pyörimistä!
Tietenkin nämä ammattimaiset kaatuilijat muistavat levittää kädet estäen pyörimistä!
Pro-miehen tunnistaa tietty tikseihin kiinnitetyistä kitkapaloista. Parantaa ohjattavuutta ja lyhentää liukumismatkaa.
Meinasin yhtyä "ajamalla ohitse" -kuoroon, kunnes muistin että olen itsekin tempaissut tositilanteessa enskan kerran kyljelleen. Oli turhan matalalle viritelty kaapeli, ja erotin sen kuusimetsää vasten liian lähellä. Tyylistä ja hallittavuudesta ei hajuakaan, mutta tahallani tein, pää pysyi harteilla eikä mikään mennyt rikki.
Asfaltilla läheltäpiti-tilanteissa ei ole käynyt mielessäkään että kävisin pötkölleen, oli edessä sitten hirvi tai lavettirekka. Sen ainoan kerran kun kadulla olen lepuuttanut mopon, oli sora ohjaimissa, en minä.
Jäällä ja muutenkin talvella ajellessa kylkiasento on ihan normaali, eri tyylilajeilla.
Asfaltilla läheltäpiti-tilanteissa ei ole käynyt mielessäkään että kävisin pötkölleen, oli edessä sitten hirvi tai lavettirekka. Sen ainoan kerran kun kadulla olen lepuuttanut mopon, oli sora ohjaimissa, en minä.
Jäällä ja muutenkin talvella ajellessa kylkiasento on ihan normaali, eri tyylilajeilla.
EAK-kurssilla tuollaista harjoittelin rähjäisellä crossilla/enskalla pehmeällä hiekalla ja hitaissa vauhdeissa vuonna 1981. silloin hallittu kaato oli vielä ohjelmassa. tiestöistä iso osa maakunnissa oli hiekkapintaisia ja monesti ajeltiin lumikeleilläkin. samoin mopopoikana talvella tuli ounasjoenjäällä tempaistua tunska ja solikkakin kyljelleen takajarrulla kun se oli ohuen lumen peittämällä peilijäällä niin hauskaa. vauhtia oli varmaan max 50 kmt silloin.
jannep kertoi ohjeet tuossa hyvin.
etusella sitä ei pidä tehdä missään tapauksessa kuten moni tuntuu luulevan. samoin kuivalla tai pitävällä asfaltilla kaatamisesta tuskin on hyötyä enempää - luultavasti vähemmän - kuin hallitusta jarruttamisesta.
entisaikojen huonot jarrut ja huonompi tiestö tekivät hallitusta kaadosta paremmin henkeä säästävän kuin sen aikaisilla jarruilla jarruttamisen.
absillisilla hallittua kaatoa voi olla vaikea tai mahdotonta tehdä.
reaktioaika ratkaisee, samoin keli, liukas alusta. jos aikaa tai matkaa on liian vähän, niin pyörää tuskin ehtii saada ajoissa nurin. jäällä ja lumella jalkatapit ja muu tekniikka pysäyttävät paremmin kuin huonot nastarenkaat tai silestonet. sorallakin kuulalaakeripinnalla kaatunut pyörä pysähtyy nopeammin.
tärkeintä on tilanteiden ennakointi ja ettei hätäjarrutuksiin tai -kaatoihin edes jouduttaisi.
moottoripyöräilynhistoriasta on tietenkin hyvä nuorempienkin tietää vaikka tälla tavalla internetin kautta.
Olen sitä ikäluokkaa, joka vielä ajeli intissä polkupyörällä. Kyllä sellainen hallittu kaato oli ohjelmassa ja sitä hierottiin niin pitkään, että se taatusti onnistui kaikilla.
Periaatteessa hallittu kaato on varmaan mp:lläkin mahdollista, ainakin kevyellä sellaisella. Ja miksei isollakin, mutta harvalla taitaisi olla varaa harjoitella. Sellanen mielikuva olisi, että poliisit harjoittelisi kaatojakin vanhoilla rekisteistä poistetuilla raadoilla.
Periaatteessa hallittu kaato on varmaan mp:lläkin mahdollista, ainakin kevyellä sellaisella. Ja miksei isollakin, mutta harvalla taitaisi olla varaa harjoitella. Sellanen mielikuva olisi, että poliisit harjoittelisi kaatojakin vanhoilla rekisteistä poistetuilla raadoilla.
Pitääpä lähteäNyt kaikki porukalla harjoitteelemaan katetuilla muovikuosisilla moottoripyörillämme "hallittua" kaatoa.....
Lopputulos varmaan jotain tällaista:Hallittu kaato vol 249
Lossissahan ei ole suurempaa köliä, joten kyllä sieltä ali mennään.
Tätä voi jo sanoa hallituksi, vaaran uhatessa kuski poistuu kyydistä, ja jos törmäystä ei tapahdu niin matka jatkuu... helppoo
juutuubi vol. 10001
juutuubi vol. 10001
Kylla meilla sita toissa vanhoilla enskan romuilla harjoitellaan. Kun alkaa tulla rautaa silmille, ei ole aikaa pysakoida ohjesaannon mukaan vaan bike alta ja suojaan/tuliasemaan. Kolhuja tulee.
Joo, ja tosi turvallisen näköisesti nuo pari pyörää ohittivat tuon omansa perässä juoksevan kuskin.
Asfaltilla ei useinkaan kannata, hirven kanssa tosin kannattaa minusta ennemmin kaataa kuin testata että pysähtyisköhän. Etenkin jos sataa.Pyörän kaataminen takajarrulla onnistuu (omakohtainen kokemus) mutta aika sekä etenemä joka siinä menee on pidempi kuin hallittu jarrutus...
..
Tietenkin nämä ammattimaiset kaatuilijat muistavat levittää kädet estäen pyörimistä!
Sitten jos on hiekkatie tai muuten liukasta, niin se tehokas jarruttaminen on vähän niin ja näin. Kaateluhan oli minusta perintöä ajalta, jolloin iso osa tieverkkoa oli vielä hiekkatietä ja niitä jyystettiin pyörillä. Vien minä vieläkin ison harrikan hiekkateille. Vaikka kawabata tuossa sanoikin ihan oikein että kaataminen on ajalta kun ei ollut teissä eikä jarruissa pitoa.
Kuivalla asfaltilla paukut jarruttamisen ja väistön osaamiseen, muttta onhan tuo hätävara kalupakissa jos väistää ei voi ja muuten menee päin hirveä tai kotilon katonkulmaa. Siihen auton kylkeen jos muksahtaa kyljen suuntaisesti, niin ei satu niin paljoa kuin niskat katkaisten katonkulmaan.
Niin ja jos päättää erota siitä pyörästä, niin sitten kädet levälleen, mutta jos tekee niin että laahaa siinä perässä oikeasta stongasta kinni pitäen niin se pyörä pitää kyllä rotia ettei se lähde pyörimään ja perässä roikkumisessa ylemmästä stongasta kiinni pitäen on myös toinen taika. Silloin nimittäin renkaat nousee irti asfaltista kun stongassa on vetoa perässä laahavasta kuskista. Tällöin ne ei nappaa kiinni asfalttiin ja pyörä liukuu kyljellään eikä renkaat pääse heittämään sitä yli.
Ensinnäkin tämä on tärkeää siksi että pyörä pysyy ehjempänä, jos se ei heitä volttia. Toinen seikka on tärkeämpi ja se on se että jos pyörä pääsee ponkaisemaan ilmaan, niin pahimmillaan se putoaa kuskin niskaan. Ja sitten sattuu lähes aina.
Tietysti oleellsin merkitys tällä on silloin kun vauhtia on vielä enemmän, mutta kiinni ottavat renkaat tuppaavat myös kääntämään pyörää.
Ihmetyttää supermiesten reaktioaika ja kyky punnita nopeasti fysiikan lakeja kohteiden liikkeistä ym. Hirvi jos tulee tielle niin todennäköisesti se ei viihdy asfaltilla vaan juoksee sen yli niin miksi ensimmäisenä kaatamaan pyörää koska ohittaminenkin on mahdollista. Toisaalta törmäämiset hirveen kun se tulee puskasta vauhdilla tapahtuvat aina niin nopeasti ettei kuskit juuri ehdi tehdä mitään.Asfaltilla ei useinkaan kannata, hirven kanssa tosin kannattaa minusta ennemmin kaataa kuin testata että pysähtyisköhän. Etenkin jos sataa.Pyörän kaataminen takajarrulla onnistuu (omakohtainen kokemus) mutta aika sekä etenemä joka siinä menee on pidempi kuin hallittu jarrutus...
..
Tietenkin nämä ammattimaiset kaatuilijat muistavat levittää kädet estäen pyörimistä!
Sitten jos on hiekkatie tai muuten liukasta, niin se tehokas jarruttaminen on vähän niin ja näin. Kaateluhan oli minusta perintöä ajalta, jolloin iso osa tieverkkoa oli vielä hiekkatietä ja niitä jyystettiin pyörillä. Vien minä vieläkin ison harrikan hiekkateille. Vaikka kawabata tuossa sanoikin ihan oikein että kaataminen on ajalta kun ei ollut teissä eikä jarruissa pitoa.
Kuivalla asfaltilla paukut jarruttamisen ja väistön osaamiseen, muttta onhan tuo hätävara kalupakissa jos väistää ei voi ja muuten menee päin hirveä tai kotilon katonkulmaa. Siihen auton kylkeen jos muksahtaa kyljen suuntaisesti, niin ei satu niin paljoa kuin niskat katkaisten katonkulmaan.
Niin ja jos päättää erota siitä pyörästä, niin sitten kädet levälleen, mutta jos tekee niin että laahaa siinä perässä oikeasta stongasta kinni pitäen niin se pyörä pitää kyllä rotia ettei se lähde pyörimään ja perässä roikkumisessa ylemmästä stongasta kiinni pitäen on myös toinen taika. Silloin nimittäin renkaat nousee irti asfaltista kun stongassa on vetoa perässä laahavasta kuskista. Tällöin ne ei nappaa kiinni asfalttiin ja pyörä liukuu kyljellään eikä renkaat pääse heittämään sitä yli.
Ensinnäkin tämä on tärkeää siksi että pyörä pysyy ehjempänä, jos se ei heitä volttia. Toinen seikka on tärkeämpi ja se on se että jos pyörä pääsee ponkaisemaan ilmaan, niin pahimmillaan se putoaa kuskin niskaan. Ja sitten sattuu lähes aina.
Tietysti oleellsin merkitys tällä on silloin kun vauhtia on vielä enemmän, mutta kiinni ottavat renkaat tuppaavat myös kääntämään pyörää.
Tuurilla monesti selvitään kun sitä pikkaisen avustetaan itsekin mutta kaataminen ym. ylireagointi aiheuttaa paljon enemmän vahinkoa, ja moniko onnistunut kaataja on jäänyt kertomaan kokemuksista...
totta et harvemmin aikaa ei oo paljoa ylimääräistä,mut asenteella "kuiteskaan ei mitään ei ehdi" ei kannata olla.tärkeintä et yrittää jotain.se jää sit nähtävästi mikä hyöty oli.Ihmetyttää supermiesten reaktioaika ja kyky punnita nopeasti fysiikan lakeja kohteiden liikkeistä ym. Hirvi jos tulee tielle niin todennäköisesti se ei viihdy asfaltilla vaan juoksee sen yli niin miksi ensimmäisenä kaatamaan pyörää koska ohittaminenkin on mahdollista. Toisaalta törmäämiset hirveen kun se tulee puskasta vauhdilla tapahtuvat aina niin nopeasti ettei kuskit juuri ehdi tehdä mitään.Asfaltilla ei useinkaan kannata, hirven kanssa tosin kannattaa minusta ennemmin kaataa kuin testata että pysähtyisköhän. Etenkin jos sataa.Pyörän kaataminen takajarrulla onnistuu (omakohtainen kokemus) mutta aika sekä etenemä joka siinä menee on pidempi kuin hallittu jarrutus...
..
Tietenkin nämä ammattimaiset kaatuilijat muistavat levittää kädet estäen pyörimistä!
Sitten jos on hiekkatie tai muuten liukasta, niin se tehokas jarruttaminen on vähän niin ja näin. Kaateluhan oli minusta perintöä ajalta, jolloin iso osa tieverkkoa oli vielä hiekkatietä ja niitä jyystettiin pyörillä. Vien minä vieläkin ison harrikan hiekkateille. Vaikka kawabata tuossa sanoikin ihan oikein että kaataminen on ajalta kun ei ollut teissä eikä jarruissa pitoa.
Kuivalla asfaltilla paukut jarruttamisen ja väistön osaamiseen, muttta onhan tuo hätävara kalupakissa jos väistää ei voi ja muuten menee päin hirveä tai kotilon katonkulmaa. Siihen auton kylkeen jos muksahtaa kyljen suuntaisesti, niin ei satu niin paljoa kuin niskat katkaisten katonkulmaan.
Niin ja jos päättää erota siitä pyörästä, niin sitten kädet levälleen, mutta jos tekee niin että laahaa siinä perässä oikeasta stongasta kinni pitäen niin se pyörä pitää kyllä rotia ettei se lähde pyörimään ja perässä roikkumisessa ylemmästä stongasta kiinni pitäen on myös toinen taika. Silloin nimittäin renkaat nousee irti asfaltista kun stongassa on vetoa perässä laahavasta kuskista. Tällöin ne ei nappaa kiinni asfalttiin ja pyörä liukuu kyljellään eikä renkaat pääse heittämään sitä yli.
Ensinnäkin tämä on tärkeää siksi että pyörä pysyy ehjempänä, jos se ei heitä volttia. Toinen seikka on tärkeämpi ja se on se että jos pyörä pääsee ponkaisemaan ilmaan, niin pahimmillaan se putoaa kuskin niskaan. Ja sitten sattuu lähes aina.
Tietysti oleellsin merkitys tällä on silloin kun vauhtia on vielä enemmän, mutta kiinni ottavat renkaat tuppaavat myös kääntämään pyörää.
Tuurilla monesti selvitään kun sitä pikkaisen avustetaan itsekin mutta kaataminen ym. ylireagointi aiheuttaa paljon enemmän vahinkoa, ja moniko onnistunut kaataja on jäänyt kertomaan kokemuksista...
Ja niinku jannep tos sanoi,se suora törmäys on kaikkein huonoin vaihtoehto.
Mitään supertaitoja tarvi.ihmismieli o jänskä.todella tiukas paikas tekee yllättävän tarkkoja tilannearviointeja ja jää viel aikaa toimia.jälkeen päin ku kysyy kuinka ton teit,ei välttämätä osaa enää kertoa.
Sitä on vaikea uskoa, kuinka se kaato tapahtuu reaktioajan ulkopuolella. Vauhtiakaan ei tarvi olla kuin 30 km/h ja et kerkeä kuin tajuta olevasi kylellään maassa pyöräsi kanssa
Kokemusta on.
Ainakin hiekalla pyörä kaatuu etujarrun lukkiutumisen ja vastaohjausliikkeen seurauksena sekunnin murtoosissa. Asian negatiivisin puoli on se että kyynärpää voi olla entinen kyynärpää kovemmissa vauhdeissa. Tekemällä vastaohjausliikkeen, niin tarjoat kyynärpääsi ottamaan maan iskun vastaan. Minulla isku tuli 100% suojaan, mutta kyynärpää oli kipeä monta viikkoa ja mustelma oli miehen kämmenen kokoinen (juuri suojan kokoinen). Sain minä lonkkaankin iskun, mutta se ei ollut lähellekään niin kipeä.
Mitä tulee Hirveen niin vetomies käyttää kytkinkahvan pohjassa ja kääntää nupin nurin, jolloin keula irtoaa tiestä hetkessä ja etupyörä osuu hirven vatsaan ja kuskin matka jatkuu hirven yli.
Kannattaa vaan toivoa ettei kuski ja pyörä päädy samaan osoitteeseen.
Tämmönen suomalainen stuntajaja, show-ammattilainen väitti niinkuin täällä jo edellä mainittiin, että jos sattuu jotain arvaamatonta, niin nousemalla jalkatapeille seisomaan, niin sillä lisää huomattavasti elinaikaansa. Veikkaan että hänellä saattoi olla omakohtaista kokemusta erilaisten epäonnistuneiden temppujen johdosta.
Tosiasia lieneen se että jos nouset seisomaan tapeille, niin ylävartalosi lentää eteesi ajaneen henkilöauton yli. Toisin kuin että lennät pääedellä yläpalkkiin ja taita niskasi. Toki Jalat voi mennä paskaksi kun nouset seisomaan, mutta niitä saadaan nykyisin korjattua ainakin kävelykykyisiksi.
Ainakin hiekalla pyörä kaatuu etujarrun lukkiutumisen ja vastaohjausliikkeen seurauksena sekunnin murtoosissa. Asian negatiivisin puoli on se että kyynärpää voi olla entinen kyynärpää kovemmissa vauhdeissa. Tekemällä vastaohjausliikkeen, niin tarjoat kyynärpääsi ottamaan maan iskun vastaan. Minulla isku tuli 100% suojaan, mutta kyynärpää oli kipeä monta viikkoa ja mustelma oli miehen kämmenen kokoinen (juuri suojan kokoinen). Sain minä lonkkaankin iskun, mutta se ei ollut lähellekään niin kipeä.
Mitä tulee Hirveen niin vetomies käyttää kytkinkahvan pohjassa ja kääntää nupin nurin, jolloin keula irtoaa tiestä hetkessä ja etupyörä osuu hirven vatsaan ja kuskin matka jatkuu hirven yli.
Tämmönen suomalainen stuntajaja, show-ammattilainen väitti niinkuin täällä jo edellä mainittiin, että jos sattuu jotain arvaamatonta, niin nousemalla jalkatapeille seisomaan, niin sillä lisää huomattavasti elinaikaansa. Veikkaan että hänellä saattoi olla omakohtaista kokemusta erilaisten epäonnistuneiden temppujen johdosta.
Tosiasia lieneen se että jos nouset seisomaan tapeille, niin ylävartalosi lentää eteesi ajaneen henkilöauton yli. Toisin kuin että lennät pääedellä yläpalkkiin ja taita niskasi. Toki Jalat voi mennä paskaksi kun nouset seisomaan, mutta niitä saadaan nykyisin korjattua ainakin kävelykykyisiksi.