-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Miksi onnettomuuksia tapahtuu?
- Keskustelun aloittaja Tuppervaari
- Aloituspäivä
Akiva
Outlaw biker
Arska ei enää kärähdä, koska konstaapeleitten aika kuluu taviksen esitutkinnassa joka oli ajanut tuon suunitelman mukaisessa rangaistavassa +1km/h ja Arska ei kännissä uskalla ajaa yli rajoitusten, missään tilanteessa, missään olossuhteissa.
Temppu on äärimmäisen vaarallinen ja voi hyllyttää ajokortin.
Kaikkea en kehdannut lainata, mutta kiitos tästä. Ajatuksella kun tuon lukee, vastaus tulee kaikkiin täällä esitettyihin näkökantoihin, niin puusilmiin kuin vetomiehiinkin. Niin kovin usein asiat nähdään vain juuri ja vain niiden omien ja omanväristen ajolasien tai kukkahatunreunan sävyttäminä.
Kiva että välillä tälläkin tavalla.
aivan
olet asian ytimessä.
on äärimmäisen pieni riski kärähtää rattijuopumuksesta mikäli malttaa ajaa rajoitusten mukaan.
eli koomakuski ei ole vaarallinen yhteiskunnalle. +10 km/h tyhjällä motarilla järkyttää jo piittaamattomuudellaan koko järestelmää.
näinhän se on ollut.
rattijuoppo on edelleen sankari. rokan veroinen kulttihahmo yhteiskunnassamme.tarvitsee suojelua ja ymmärrystä sekä patsaan kiasmaan.samanmoisia mitä on jo järjestänyt teitten varsille.
lp;n päällikkö sanoi taanoin osuvasti..."kohta olemme tilanteessa jossa rattijuopumuksesta kirjoitetaan rikesakko tien päällä"
Liikennehän on Suomessa verrattain turvallista, se täytyy muistaa.
Ja rattijuoppous on nimenomaan meillä eräs suurimmista liikenteen ongelmista, joten tilanne on todellakin hieman kieroutunut, mikäli poliisin kaikki voimavarat suunnataan nopeusvalvontaan.
Tosin esim. automaattivalvonnanhan oli määrä nimenomaan vähentää poliisin työtaakkaa tuolla rintamalla, jolloin henkilötyövuosia piti vapautua muihin tehtäviin, sitä en sitten tiedä, minkälaisiin tehtäviin ne on kohdistettu.
Ainakin Helsingissä näkee myös enenevässä määrin sellaista meininkiä, että juuri mitään sääntöjä ei tarvitse noudattaa, vaan voi ajella silmät ummessa, ilman vilkkuja, 2 cm edelläajavan perseestä ja räikeästi päin punaisia, lukien samalla lehteä ja kaivellen räkäpalloja nenästään. KUNHAN ei vaan aja yhtään ylinopeutta.
Ei sen mielestäni aivan noinkaan kuuluisi mennä.
Ja rattijuoppojen kiinnijäämisriskiä soisi nostettavan huomattavasti. Mielestäni kännissä ajelijat joutaa ottaa kiinni vaikka kovemmin ottein, ja ne myös saisi raahata korvasta pidellen kaltereiden taakse. Ei löydy minkäänlaista sympatiaa näitä kohtaan.
Kaikenkaikkiaan emme toki elä täydellisessä maailmassa, joten en ainakaan itse saa näistä selkeistä epäkohdista kuitenkaan väänneltyä pätevää oikeutusta sille, miksi sääntöjä ei tarvitsisi noudattaa.
Ja rattijuoppous on nimenomaan meillä eräs suurimmista liikenteen ongelmista, joten tilanne on todellakin hieman kieroutunut, mikäli poliisin kaikki voimavarat suunnataan nopeusvalvontaan.
Tosin esim. automaattivalvonnanhan oli määrä nimenomaan vähentää poliisin työtaakkaa tuolla rintamalla, jolloin henkilötyövuosia piti vapautua muihin tehtäviin, sitä en sitten tiedä, minkälaisiin tehtäviin ne on kohdistettu.
Ainakin Helsingissä näkee myös enenevässä määrin sellaista meininkiä, että juuri mitään sääntöjä ei tarvitse noudattaa, vaan voi ajella silmät ummessa, ilman vilkkuja, 2 cm edelläajavan perseestä ja räikeästi päin punaisia, lukien samalla lehteä ja kaivellen räkäpalloja nenästään. KUNHAN ei vaan aja yhtään ylinopeutta.
Ei sen mielestäni aivan noinkaan kuuluisi mennä.
Ja rattijuoppojen kiinnijäämisriskiä soisi nostettavan huomattavasti. Mielestäni kännissä ajelijat joutaa ottaa kiinni vaikka kovemmin ottein, ja ne myös saisi raahata korvasta pidellen kaltereiden taakse. Ei löydy minkäänlaista sympatiaa näitä kohtaan.
Kaikenkaikkiaan emme toki elä täydellisessä maailmassa, joten en ainakaan itse saa näistä selkeistä epäkohdista kuitenkaan väänneltyä pätevää oikeutusta sille, miksi sääntöjä ei tarvitsisi noudattaa.
Mielenkiintoista (omasta mielestä) leikkiä tilastoilla
Vuonna 2008 tapahtui 259 kuolemaan johtanutta moottoriajoneuvo-onnettomuutta, tarkastellaanpa hieman kuljettajien käyttämiä ajonopeuksia.
58% kuljettajista ei käyttänyt ylinopeutta
3% 1-9km/h ylinopeutta
5% 10-19km/h ylinopeutta
6% 20-29km/h ylinopeutta
27% 30km/h tai enemmän
1% muut syyt
Tuostahan on helppo todeta että ylinopeus on ollut mukana n. 40 % onnettomuuksista
14% kuljettajista on käyttänyt ylinopeutta 1-29km/h
Nykyinen liikennevalvonnan taso tuntuu jokseenkin naurettavalta, kun ajatellaan että tuosta 14% kun poistetaan vielä rattijuopot yms. tapaukset jossa ylinopeudella ei ole minkäänlaista merkitystä onnettomuuden syntyyn. Seurauksiinhan voidaan aina sanoa nopeudella olevan merkitystä, kaksi paikallaan olevaa autoa harvemmin törmäävät toisiinsa aiheuttaen henkilövahinkoja.
Olisikohan jo aika siirtää liikennevalvonnan pääpaino johonkin muualle kuin pieniin ylinopeuksiin?
E: Lähde
VALT-vuosiraportti 2008
Vuonna 2008 tapahtui 259 kuolemaan johtanutta moottoriajoneuvo-onnettomuutta, tarkastellaanpa hieman kuljettajien käyttämiä ajonopeuksia.
58% kuljettajista ei käyttänyt ylinopeutta
3% 1-9km/h ylinopeutta
5% 10-19km/h ylinopeutta
6% 20-29km/h ylinopeutta
27% 30km/h tai enemmän
1% muut syyt
Tuostahan on helppo todeta että ylinopeus on ollut mukana n. 40 % onnettomuuksista
14% kuljettajista on käyttänyt ylinopeutta 1-29km/h
Nykyinen liikennevalvonnan taso tuntuu jokseenkin naurettavalta, kun ajatellaan että tuosta 14% kun poistetaan vielä rattijuopot yms. tapaukset jossa ylinopeudella ei ole minkäänlaista merkitystä onnettomuuden syntyyn. Seurauksiinhan voidaan aina sanoa nopeudella olevan merkitystä, kaksi paikallaan olevaa autoa harvemmin törmäävät toisiinsa aiheuttaen henkilövahinkoja.
Olisikohan jo aika siirtää liikennevalvonnan pääpaino johonkin muualle kuin pieniin ylinopeuksiin?
E: Lähde
VALT-vuosiraportti 2008
Aika hyvin siihen nähden, että 93% ajaa ylinopeutta.
Riippuu aika paljon siitä, missä ja milloin liikkuu. Sanoisin, että olen ollut puhallusratsiassa viimeisen viiden vuoden aikana kymmenisen kertaa. Joku toinen ei varmaan kertaakaan..
Sillain on maailma muuttunut, että aina ennen ratsiassa kysyttiin myös ajokortti ja rekisteriote. Näin ei ole enää aikoihin tapahtunut normaalin ratsian yhteydessä - ainoastaan pilli suuhun.
jos vielä hetki tätä juomapuolta ruotisin...
mites nuo ajetut kilometrit?
väittäisin että ihan kohtuullinen määrä?
mikä olisi tilanne jos olisit systemaattisesti ajellut esim +15 km/h yli rajoituksen, riittäisikö viisikertaa pysäytyksiä.
pieni on riski narahtaa ratista. todistaahan sekin sen et aina jää muutama haaviin oli vuorokauden aika mikä tahansa.
Mites tää nyt lasketaan kun apukoulusta on jo aikaa. 93% ajaa ylinopeutta ja kaikista onnettomuudessa olevista kuskeista vain 40% on noita ylinopeutta ajavia. Tarkoittanee, että 60% onnettomuuksista aiheutuu nopeusrajoitusten mukaan ajavista. Noita nopeusrajoitusten mukaan ajavia on 7% kaikista kuskeista ja 60% onnettomuuksista aiheutuu näistä nysvääjistä.
Luulisi, että tuo nopeusrajoitusten mukaan ajelu on vaarallisempaa kuin ympäripäissään ajelu. Minun mielestäni nopeusrajoitusten mukaan ajelu tulisi kieltää hengenvaarallisena ja ottaa kortti kuivumaan, kunnes oppivat ajamaan turvallisesti muiden ylinopeutta ajavien kanssa.
Meni taas hieman puurot ja vellit sekaisin.
Oma pointtini tässä oli se, että ylinopeus (1-29km/h) on loppujen lopuksi melko harvoin mukana kuolemaan johtavissa moottoriajoneuvo-onnettomuuksissa, ja kuitenkin nopeusrajoituksia ollaan vaan alentamassa, ja valvontaa kiristämässä.
Törkeät ylinopeudet sitten asia erikseen. Siitä voidaan olla montaa mieltä, vaikuttaako esimerkiksi rajoitusten alentaminen kyseisiin kuljettajiin.
Ihan mielenkiinnosta, mihin tutkimukseen tämä väite perustuu?
rajotusta ajaminen on kyllä välillä niin väsyttävää, että tulee puuhattua yleensä autolla kaikenlaista muuta kuin itse ajaminen. Ajelen autolla yleensä rajoitusten mukaan, yleensä laitan gps:n mukaan rajoituksen tarkalleen kohdalleen. yleensä tällöin ajaa samaa nopeutta kuin useimmat, tietysti puolet ajaa tätä hitaampaa, kun ne uskoo mittariaan, ja ehkä muutama prosentti ajaa vähän kovempaa.
ensimmäinen ongelma tästä rajoituksen mukaan ajamisesta on se, että kun ei tarvi pelätä poliiseja, niin ei tarvitse katsoa eteensä. voi säädellä stereoita, räplätä navigaattoria, kaivaa nenäänsä, katsella sivulle maisemia ja mietiskellä syntyjä syviä. välillä oikein ihmettelee, että on ajanut parikymmentä kilometriä ja ei edes muista katsoneensa eteensä tämän aikana, jotenkin se menee jollain automaatilla. kai se alitajunta ajaa, muutenhan olis ajanut pois tieltä jo aikoja sitten.
ensimmäinen ongelma tästä rajoituksen mukaan ajamisesta on se, että kun ei tarvi pelätä poliiseja, niin ei tarvitse katsoa eteensä. voi säädellä stereoita, räplätä navigaattoria, kaivaa nenäänsä, katsella sivulle maisemia ja mietiskellä syntyjä syviä. välillä oikein ihmettelee, että on ajanut parikymmentä kilometriä ja ei edes muista katsoneensa eteensä tämän aikana, jotenkin se menee jollain automaatilla. kai se alitajunta ajaa, muutenhan olis ajanut pois tieltä jo aikoja sitten.
tuota balin kaaosteoriaa kun pohtii enempi niin yhä varmemmaksi tulee asia suhteen, ettei jatkuva asetusten ja rajoitusten kiristäminen suinkaan paranna liikenneturvallisuutta.
huomio kiinittyy liiaksi oleellisesta sääntöjen noudattamiseen jotka kuitenkin kaaosteoriaan pohjautuen ei tee autuaaksi.
paljon parempi on odottaa pieni pelko pyrstössä rysäystä kuin tuudittautua turvallisuudentunteeseen..mikään ei voi mennä vikaan..ja jatkaa kolvin kaivamista.
noihin nopeusrajoituksiin....
minulla saattaa olla asennevamma, mutta ärsyynnyn jatkuvasti siitä epäjohdonmukaisuudesta mikä vallitsee erityisesti noita 60-merkin asettelussa.
on vaikea mieltää ja tuntea kunnioitusta merkkiä kohtaan kun sitä jatkuu kilometrikaupalla pitkin mettiä. kiitoradankokoiset pyörätiet molemminpuolin ja erilliset ryhmityskaistat..silti ajaa luruutat turhautuneena.
mainittakoon sananen ruotsista.
siellä kyseistä ärsytystä ei synny. rajoitukset on asetettu johdonmukaisesti ennen kylää ja ne päättyvät kylän jälkeen.
itseasiassa merkkejä ei tarvitse edes seurata, pelkkä ympäristö kertoo vallitsevan rajoituksen.
suomessa sitä vastoin katseesi haravoi ennen risteystä pitkin tienpenkkoja. ei voi päätellä mikä on rajoitus.
voin olla väärässä, mutta etenkin risteysalueilla olisi tärkeämpääkin seurattavaa. hyvä esimerkki ko. älyttömyydestä vt8 pori-rauma. edustaa suomen tuottoisinta pätkää mitä tulee kameravalvontaan.
huomio kiinittyy liiaksi oleellisesta sääntöjen noudattamiseen jotka kuitenkin kaaosteoriaan pohjautuen ei tee autuaaksi.
paljon parempi on odottaa pieni pelko pyrstössä rysäystä kuin tuudittautua turvallisuudentunteeseen..mikään ei voi mennä vikaan..ja jatkaa kolvin kaivamista.
noihin nopeusrajoituksiin....
minulla saattaa olla asennevamma, mutta ärsyynnyn jatkuvasti siitä epäjohdonmukaisuudesta mikä vallitsee erityisesti noita 60-merkin asettelussa.
on vaikea mieltää ja tuntea kunnioitusta merkkiä kohtaan kun sitä jatkuu kilometrikaupalla pitkin mettiä. kiitoradankokoiset pyörätiet molemminpuolin ja erilliset ryhmityskaistat..silti ajaa luruutat turhautuneena.
mainittakoon sananen ruotsista.
siellä kyseistä ärsytystä ei synny. rajoitukset on asetettu johdonmukaisesti ennen kylää ja ne päättyvät kylän jälkeen.
itseasiassa merkkejä ei tarvitse edes seurata, pelkkä ympäristö kertoo vallitsevan rajoituksen.
suomessa sitä vastoin katseesi haravoi ennen risteystä pitkin tienpenkkoja. ei voi päätellä mikä on rajoitus.
voin olla väärässä, mutta etenkin risteysalueilla olisi tärkeämpääkin seurattavaa. hyvä esimerkki ko. älyttömyydestä vt8 pori-rauma. edustaa suomen tuottoisinta pätkää mitä tulee kameravalvontaan.
sanoi:
kun arvontaa tehdään joka päivä satojen tuhansien kulkuvälineiden avulla, niin pienikin mahdollisuus toteutuu väistämättä.
mutta arvontaa voi toteuttaa turvakoreilla ja turvavöillä varustetuilla tai ei. ABSeilla ja ESPeillä tai ei. ilman nopeusrajoituksia tai ei. Joka tapauksessa jotain tapahtuu, mutta isossa otannassa pienetkin erot arvonnan toteutuksessa se muuttaa loppuarvoja rajusti.
Kilometrejä mopolla keskimäärin 10 tkm kesässä, autolla luokkkaa 25 tkm vuodessa. Mutta enempi vaikuttaa esim. se, mistä kautta ja mihin aikaan töihin ajelen. Toki yllättävissäkin paikoissa törmää puhallusratsiaan..
Jos systemaattisesti ajelisin +15 km/h ylinopeuksia, niin viimeksi vajaa puoli tuntia sitten olis kirjoitettu lappua..
mitäs tähän on saatu kasaan...
huono keskittyminen, valvonnan vääristyminen..rahan keruu tärkeämpää kuin liikenneturvallisuuden parantaminen,perusajotaito alkaa olla ihmisillä hukassa.
mitenkähän olisi. jos tielläliikkumisesta tehtäisiin harrastus.
alkaisikohan silloin ihmiset hiomaan taitojaan kuten useimmat motoristit, hope so, tekevät?
tiellä liikkumisesta ollaan tehty niin helppoa ja jokapäiväistä jotta on luotu mielikuva, sen nyt osaa kaikki. varmasti osaakin, mutta kuten aiemmin mainittu..perusaajotaito ja auton käsitelly on huonontunut roimasti. luotetaan tekniikkaan..apsiin, luistonestoon,parkkiavustimeen että kohta autossa ei osata tehdä enää muuta kuin kaivaa sitä nenää.
säälittävää on nähdä kuinka parisataaheppasella autolla ohitus kestää puolikilometriä...kiihdytyskaistalla roikutaan rinnalla kun ei vain jaksa kiihtyä. muutoinkin jäädään tupeeraamaan, tehdään jonoja. usein sanonutkin..ei se jonon ensimmäinen vaan toinen ja kolmas jota pitäisi kalauttaa halolla. miltä näyttäisi kun jäisi kaupan ovelle seisoskeleen aikomuksena ilmeisesti mennä sisälle, mutta ihmettelee vain.seistä tököttää keskellä oviaukkoa tukkien tien muilta. tyhmältä näyttäisi. ikävää vain jotta samaa toimintaa näkee jatkuvasti tienpäällä.
miksi autoihin on asennettu peilit.aivan turhaa kun sieltä ei näy muutakuin kilometrinjono eikä mistään lähde käskyä jotta "poikkeampa bussipysäkillä"
pst....onnex orgissa on huomattu eräs tarpeellinen asia. on alettu järjestämään yksinkertaisia kaikille tarpeellisia kursseja yhteen teemaan kerralla keskittyen..
iso käsi ja hatunnosto
huono keskittyminen, valvonnan vääristyminen..rahan keruu tärkeämpää kuin liikenneturvallisuuden parantaminen,perusajotaito alkaa olla ihmisillä hukassa.
mitenkähän olisi. jos tielläliikkumisesta tehtäisiin harrastus.
alkaisikohan silloin ihmiset hiomaan taitojaan kuten useimmat motoristit, hope so, tekevät?
tiellä liikkumisesta ollaan tehty niin helppoa ja jokapäiväistä jotta on luotu mielikuva, sen nyt osaa kaikki. varmasti osaakin, mutta kuten aiemmin mainittu..perusaajotaito ja auton käsitelly on huonontunut roimasti. luotetaan tekniikkaan..apsiin, luistonestoon,parkkiavustimeen että kohta autossa ei osata tehdä enää muuta kuin kaivaa sitä nenää.
säälittävää on nähdä kuinka parisataaheppasella autolla ohitus kestää puolikilometriä...kiihdytyskaistalla roikutaan rinnalla kun ei vain jaksa kiihtyä. muutoinkin jäädään tupeeraamaan, tehdään jonoja. usein sanonutkin..ei se jonon ensimmäinen vaan toinen ja kolmas jota pitäisi kalauttaa halolla. miltä näyttäisi kun jäisi kaupan ovelle seisoskeleen aikomuksena ilmeisesti mennä sisälle, mutta ihmettelee vain.seistä tököttää keskellä oviaukkoa tukkien tien muilta. tyhmältä näyttäisi. ikävää vain jotta samaa toimintaa näkee jatkuvasti tienpäällä.
miksi autoihin on asennettu peilit.aivan turhaa kun sieltä ei näy muutakuin kilometrinjono eikä mistään lähde käskyä jotta "poikkeampa bussipysäkillä"
pst....onnex orgissa on huomattu eräs tarpeellinen asia. on alettu järjestämään yksinkertaisia kaikille tarpeellisia kursseja yhteen teemaan kerralla keskittyen..
iso käsi ja hatunnosto
Eras suosituimmista kursseista nayttaisi olevan "analysoi onnettomuus ja loyda syyllinen lehtijutun ja huhujen perusteella"...
näinpä.Eras suosituimmista kursseista nayttaisi olevan "analysoi onnettomuus ja loyda syyllinen lehtijutun ja huhujen perusteella"...
ja mieluiten se yksi autuaaksitekevä syy/syyllinen
