• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Miksi mollaat BMW:tä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja jappi
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Epäonnistumisella viittasin edelleen noihin ABS-ongelmiin
Samalla logiikalla ei ole yhtään japsia, kottaraista, italoa tms. mopoa, joissa olevaa tekniikkaa ei ole käytetty jossain aikaisemmin. Mikähän siinä on niin vaikeaa tunnustaa, että bemari on ottanut tuotantopyöriin uutta tekniikkaa ensimmäisenä.

Jos kaksi ihmistä on pelästynyt akun tyhjettyä ja tehostimen lakattua toimimasta, niin onko se jokin ongelma, jos samaan aikaan nuo absit ovat pelastaneet 2 000 000 000 000 000:n kuskin hengen? Aivan älytöntä väittää, että absit ovat huonommat jarrut kuin tavalliset. Nuo absit ovat niin luotettavat kuin ihmisen tekemä laitos voi vaan olla. Sinä itsekin jarruttaisit noilla paljon paremmin ja turvallisemmin kuin kotarillasi. Hommaa seuraavaan mopoosi vaan nuo absit, jos jäät tuurilla henkiin lipatessasi seuraavan kerran äkkijarrutuksessa.

Uusissa abseissa ei edes ole servoakaan. En kyllä tiedä, miten nuo on toteutettu. Varsinkin jarruvoiman jako myös takapyörälle etupäätä jarrutettaessa on ihme, jos ei ole mitään pumppuja tuottamassa painetta. Ihmeellinen on insinööri.
Menee saivarteluks, mutta menköön kun lämpö näyttää nousevan:
Hondan ovaalimäntäinen moottori lienee aika ainutkertainen kapistus.

Johan tuossa edellisessä viestissä sanoin, että BMW on tuonut "uutta" tekniikka pyöriin. Luetun ymmärtämisessä ongelmaa?

Jos kahdella ihmisellä on ollut vikaa ABS-jarruissa, niin mielestäni niitä ei voi sanoa 100% toimiviksi. Olenko oikeassa? Nuo ongelmat käsittääkseni olivat tuossa aiemmassa jarruversiossa? Uudesta ei tälläistä ole kuulunut.

Jarruttaisin paljon paremmin? Mitä tarkoitat? Mielestäni jarruttamisen osaaminen on aika olennainen osa moottoripyöräilyä, eikä eturenkaan lukkoon jarruttaminen tarkoita kaatumista. Seuraava kohde jarrutusten harjoittelussa on painon siirto taaksepäin, kun tuppaa takanen nousemaan aavistuksen liikaa, eli pidon puolesta olisi vielä varaa pysähtyä nopeammin. En väitä, ettei olisi tilanteita, joissa ABS-jarrut voisivat olla helpommat, mutta en koe tarvitsevani niitä tällä hetkellä. Lupaan harkita uudestaan kun jarrutan ensimmäisen kerran etusen alta kadulla...siis mikäli jään henkiin.  
wink.gif


Edit. Typoja
 
Tein minäkin hiukan nettitutkimusta. Tässä on vähän jarrutusmatkoja. Joukossa on yllättäviäkin tuloksia. Kaikki mittaukset ovat samasta lähteestä ja saman lehden tekemiä, joten saattavat jopa olla keskenään vertailukelpoisia. Joukossa on joitain aika yllättäviäkin tuloksia, ja epäilen, että tulokset eivät miellyttä kaikkia japsi-/italopyörien omistajia. Älämölö siis varmaan jatkuu...no mikäs on mölistessä, kun kevättä odottelee.

Ikävä kyllä juuri GS Adventuresta ei mittaustuloksia ollut, sen sijaan tavallisesta Gessusta oli kahdetkin, eri vuosina mitatut. Pistin tohon taulukkoon huonommat.

Hayabusa-kuskeja tulee vähän surku, kun pitää noinkin huonoilla jarruilla ajaa, vaikka alla on sellainen tykki. Toivottavasti malttavat olla kääntämättä liiaksi sitä oikean käden tuppea.


Lähde: www.motorradonline.de

Pyörä                 Jarrutusmatka Paino    Etu-/takajousto
============================================================
Benelli TnT 1130           38,4 m   220 kg   120/115 mm
Benelli TreK Amaz. 1130    42,9 m   240 kg   175/180 mm
BMW R 1200 GS              41,0 m   242 kg   190/200 mm
BMW R 1150 GS              42,6 m   264 kg   190/200 mm
BMW K 1200 GT              39,1 m   305 kg   115/135 mm
Buell XB12S Lightning      42,4 m   209 kg   119/127 mm
Ducati Multistrada 1100    40,6 m   221 kg   165/141 mm
Harley Davidson V-Rod      42,9 m   310 kg   102/102 mm
Honda CBR 1000 R           39,6 m   200 kg    -/-
Honda Deauville            40,7 m   250 kg   115/120 mm
Hyosung Naked 650          38,9 m   212 kg   120/120 mm
Kawasaki ZZR 1400          41,5 m   260 kg   117/122 mm
Kawasaki Z 1000            41,2 m   235 kg   120/150 mm
Kawasaki Z 750             43,8 m   232 kg   120/125 mm
Moto Guzzi Breva V 1100    42,7 m   252 kg   120/140 mm
Moto Morini Corsaro 1200   40,5 m   220 kg   120/130 mm
Suzuki GSX-R 1000          38,3 m   212 kg   125/135 mm
Suzuki GSX-R 750           39,9 m   200 kg   120/130 mm
Suzuki Hayabusa            40,6 m   264 kg   120/140 mm
Suzuki B-King              40,5 m   259 kg   120/137 mm
Suzuki Bandit 1200 S       40,1 m   246 kg   130/125 mm
Triumph Street Triple      40,2 m   190 kg   120/126 mm
Triumph Rocket III         39,4 m   361 kg   120/105 mm
Triumph Sprint ST ABS      44,9 m   247 kg   127/120 mm
Yamaha MT-01               40,8 m   267 kg   120/117 mm
Yamaha XT 660 R            39,2 m   189 kg   225/200 mm
Yamaha FZ1 / FZ1 Fazer     38,2 m   215 kg   130/130 mm

Tarjolla olisi ollut myös tiedot renkaista (koko, testirenkaan merkki ja malli), mutta kun en varsinaisest ole kirjuri, jätin ne keräämättä. Myös esim. painojakauma etu- ja takapyörän välillä kerrottiin. Ketä kiinnostaa, osoite on yllä. Vähän joutuu näkemään itse vaivaa, tollasta taulukkoa siellä ei ole.

Triumph Rocketin huomiotaherättävää tulosta selitettiin sillä, että sen tapauksessa takapyörä vaikutti jarrutuksen tehoon taval lista enemmän. Lisäksi pyörässä on hyvät jarrut :-)

FJR:n tuloksia ei osunut silmiin, mutta löysin kommentin, jossa kerrottiin, että ABSillisen Yamaha FJR:n jarrutusmatka oli lähes 7 metriä pitempi kuin ABSittoman.  Eivät sanoneet, mutta epäilen, ettei mittausta suoritettu kuoppaisessa alamäessä.

Tästä aineistosta voisi halutessaan vetää ihan erilaisia johtopäätöksiä kuin täällä äänekkäimmät kriitikot ovat esittäneet. En silti ole ollenkaan varma, että tuossa on riittävästi aineistoa ja taustatietoja varmojen johtopäätösten vetämiseen. Houkutus on silti suuri, kun täällä kuitenkin näyttää kriittisten asiantuntijoiden aineisto rajoittuvan yhteen TM:n artikkeliin ja sopivasti valittuihin, omaa kantaa tukeviin esimerkkeihin muista pyöristä.
 
Jos kahdella ihmisellä on ollut vikaa ABS-jarruissa, niin mielestäni niitä ei voi sanoa 100% toimiviksi. Olenko oikeassa?
Olet oikeassa. Samalla logiikalla voin sanoa, että ei ole yhtään 100% toimivaa tavallista jarrua.
Seuraavaksi voidaan keskustella toimintaprosentista tavalliset vs. BMW:n tehostimella varustetus ABS-jarrut.

Tietenkin suhteutettuna jarrutusten määrään ja ajosuoritteeseen
baaa.gif
 
Keskustellaan vaan. Laita faktat pöytään. Laita myöskin faktat pöytään absittomilla lipanneista ja absillisilla lippaamattomista.
tounge.gif
 
Onhan noita kaikenlaisia. Mikä näistä ei ole ensimmäisenä ollut sarjavalmisteisessa pyörässä juuri BMW:ssä: ESA sähkösäätöinen jousitus, sutimisen esto, quick shifter, luotettavat ja turvalliset osittain integroidut ABS-jarrut, huoleton ja kestävä kardaaniveto, nakutuksen tunnistimet, CAN-väylä, duolever-etupää, 3-tie katalysaattori, lämpökahvat, ajotietokone, öljyntason varoitin, renkaiden ilmanpaineen valvontajärjestelmä, kaksoissytytys, vakionopeussäädin, xenon-valot, bla bla bla
Tuostako se nyt alkoi, tää keksintökeskustelu. Mitäs tuossa sanottiin: "Mikä näistä ei ole ensimmäisenä ollut sarjavalmisteisessa pyörässä juuri BMW:ssä."

Sitten nämä kriitikot rupeavat vänkäämään, että ei ole BMW:n keksimiä. Kukas niitä väitti BMW:n keksinnöiksi? Ei kukaan muu kuin juuri samat kriitikot. Kun ootte käsitelleet kardaanin ja quick shifterin, seuraavaksi voitte todeta, ettei bemari ole myöskään keksinyt CAN-vaylää tai vakionopeussäädintä. Tottahan se on, ja tuolla totuudellako luulette jotain todistavanne? Tollaista kirjoittelua voisi kutsua älylliseksi epärehellisyydeksi, mutta kun siitä on niin vaikea löytää mitään älyllistä.  
biggrin.gif
 
Heh, no nythän alkaa jutut olla kohdillaan. Pitäisiköhän johonkin tämän kesän kokoontumisajoon kenties järjestää sellainen hersyvän lämminhenkinen paneelikeskustelu ´Bemaristit vs. muut´........
tounge.gif
 
BMW sen ekana nykyisiin käyttömoottoripyöriin lanseerasi (jos ei noita 40- ja 50- luvun kokeiluja huomioida).
Noniihhh... eihän sitä voi laskea ensimmäiseksi, jos italialaiset tekee jotain ekana.
Missäs vaiheessa tuo saksalainen Imme muuttui Italialaiseksi?

t. Repa
Motoguzzi mun tietojen mukaan teki yksipuolista takahaarukkaa, mutta ei jaksa kaivella. Aikaisemmin kuitenkin kuin bmw, joskus 40-50-luvulla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Single-sided_swingarm

Edit. Joo, joku Imme oli eka 40-luvulla, Guzzi 50-luvulla.
 
Keskustellaan vaan. Laita faktat pöytään. Laita myöskin faktat pöytään absittomilla lipanneista ja absillisilla lippaamattomista.  
tounge.gif
Ei jaksa nähdä vaivaa, että edes yrittäisin etsiä tuollaisia faktoja, liekö olemassakaan.
tounge.gif


Talven viihdyttävin topic muuten tämä, vetää lähes vertoja syksyisella auto vs. mp - topicille.
biggrin.gif
 
Tein minäkin hiukan nettitutkimusta. Tässä on vähän jarrutusmatkoja. Joukossa on yllättäviäkin tuloksia. Kaikki mittaukset ovat samasta lähteestä ja saman lehden tekemiä, joten saattavat jopa olla keskenään vertailukelpoisia. Joukossa on joitain aika yllättäviäkin tuloksia, ja epäilen, että tulokset eivät miellyttä kaikkia japsi-/italopyörien omistajia. Älämölö siis varmaan jatkuu...no mikäs on mölistessä, kun kevättä odottelee.

Ikävä kyllä juuri GS Adventuresta ei mittaustuloksia ollut, sen sijaan tavallisesta Gessusta oli kahdetkin, eri vuosina mitatut. Pistin tohon taulukkoon huonommat.

Hayabusa-kuskeja tulee vähän surku, kun pitää noinkin huonoilla jarruilla ajaa, vaikka alla on sellainen tykki. Toivottavasti malttavat olla kääntämättä liiaksi sitä oikean käden tuppea.


Lähde: www.motorradonline.de

Pyörä                 Jarrutusmatka Paino    Etu-/takajousto
============================================================
Benelli TnT 1130           38,4 m   220 kg   120/115 mm
Benelli TreK Amaz. 1130    42,9 m   240 kg   175/180 mm
BMW R 1200 GS              41,0 m   242 kg   190/200 mm
BMW R 1150 GS              42,6 m   264 kg   190/200 mm
BMW K 1200 GT              39,1 m   305 kg   115/135 mm
Buell XB12S Lightning      42,4 m   209 kg   119/127 mm
Ducati Multistrada 1100    40,6 m   221 kg   165/141 mm
Harley Davidson V-Rod      42,9 m   310 kg   102/102 mm
Honda CBR 1000 R           39,6 m   200 kg    -/-
Honda Deauville            40,7 m   250 kg   115/120 mm
Hyosung Naked 650          38,9 m   212 kg   120/120 mm
Kawasaki ZZR 1400          41,5 m   260 kg   117/122 mm
Kawasaki Z 1000            41,2 m   235 kg   120/150 mm
Kawasaki Z 750             43,8 m   232 kg   120/125 mm
Moto Guzzi Breva V 1100    42,7 m   252 kg   120/140 mm
Moto Morini Corsaro 1200   40,5 m   220 kg   120/130 mm
Suzuki GSX-R 1000          38,3 m   212 kg   125/135 mm
Suzuki GSX-R 750           39,9 m   200 kg   120/130 mm
Suzuki Hayabusa            40,6 m   264 kg   120/140 mm
Suzuki B-King              40,5 m   259 kg   120/137 mm
Suzuki Bandit 1200 S       40,1 m   246 kg   130/125 mm
Triumph Street Triple      40,2 m   190 kg   120/126 mm
Triumph Rocket III         39,4 m   361 kg   120/105 mm
Triumph Sprint ST ABS      44,9 m   247 kg   127/120 mm
Yamaha MT-01               40,8 m   267 kg   120/117 mm
Yamaha XT 660 R            39,2 m   189 kg   225/200 mm
Yamaha FZ1 / FZ1 Fazer     38,2 m   215 kg   130/130 mm

Tarjolla olisi ollut myös tiedot renkaista (koko, testirenkaan merkki ja malli), mutta kun en varsinaisest ole kirjuri, jätin ne keräämättä. Myös esim. painojakauma etu- ja takapyörän välillä kerrottiin. Ketä kiinnostaa, osoite on yllä. Vähän joutuu näkemään itse vaivaa, tollasta taulukkoa siellä ei ole.

Triumph Rocketin huomiotaherättävää tulosta selitettiin sillä, että sen tapauksessa takapyörä vaikutti jarrutuksen tehoon taval lista enemmän. Lisäksi pyörässä on hyvät jarrut :-)

FJR:n tuloksia ei osunut silmiin, mutta löysin kommentin, jossa kerrottiin, että ABSillisen Yamaha FJR:n jarrutusmatka oli lähes 7 metriä pitempi kuin ABSittoman.  Eivät sanoneet, mutta epäilen, ettei mittausta suoritettu kuoppaisessa alamäessä.

Tästä aineistosta voisi halutessaan vetää ihan erilaisia johtopäätöksiä kuin täällä äänekkäimmät kriitikot ovat esittäneet. En silti ole ollenkaan varma, että tuossa on riittävästi aineistoa ja taustatietoja varmojen johtopäätösten vetämiseen. Houkutus on silti suuri, kun täällä kuitenkin näyttää kriittisten asiantuntijoiden aineisto rajoittuvan yhteen TM:n artikkeliin ja sopivasti valittuihin, omaa kantaa tukeviin esimerkkeihin muista pyöristä.
No en nyt malta olla kommentoimatta noita jarruasioitakaan vaikka voisi olla viisasta hiljentyä välillä...


kumartelemaan BMW:n suuntaan...


Monikos on lukenut BMW:n palstoilta, että mitkä jarrusylinterit tai jarrulevyt toimisivat bemarissa parhaiten, mitkä letkut pitäisi jarruihin vaihtaa ja millä paloilla saisi jarrut pelaamaan. Eipä näitä ole juuri näkynyt. Mutta katsokaapa vaikka japsimopojen sivuja niin johan on kimppatilausta jarruosista ja vaihdetaan pääsylintereitä ja levyjä ja letkuja, jotta saataisiin jarruihin tehoa... Busa hyvänä esimerkkinä...

No entäs recallit jarrujen osalta:
Aprilia; 2 mallia, etujarru, jarruletku
H-D; parikin mallia, etujarru
Honda; seitsemässä mallissa sekä jarruvuotoja että osien murtumisia
Kasawika; parissa mallissa letkuongelmia
KTM; useampi eri juttu, ABSit, jarrupalat,jarruletkut
Yamaha: jarruletku yhdessä mallissa
Triumph: jarrusatulan pidin

Ja pahus sentään, onhan siellä BMW:ltäkin 3 recallia, jarrulevyn pultit ja jarruputki.

Niin tai tehdäänpä lyhyt tilasto, jälleen faktojen pohjalta. AKE:n sivuilta lötyy recallit.
Merkkikohtaisesti niitä löytyy seuraavasti:

H-D 32 kpl
Honda 25 kpl
Kasawika 22 kpl
Yamaha 19 kpl
Aprilia 6 kpl
KTM 6 kpl
Sukisuki 5 kpl
Triumph 5 kpl
BMW 4 kpl
Buell 2 kpl
Moto-Guzzi 2 kpl

Eli nuo suunnattoman luotettavat ja tässäkin threadissa niin hyviksi kehutut japanilaiset ovat päässeet jälleen listoille paistattelemaan erinomaisuudellaan. Aivan kärjen tuntumaan. Mutta niin kuin tyypillistä, eivät ne tässäkään ole ykkösiä.

Italoja ei näytä olevan kuin kaksi merkkiä edustettuna. Esim. Ducati loistaa poissaolollaan. On tainnut laatu parantua niistä ajoista, jolloin alan lehtikin kirjoitti, että "jälkihuolto on jätetty asikkaalle". Vai onko se edelleenkin asiakkaalla?


t. Repa
 
BMW sen ekana nykyisiin käyttömoottoripyöriin lanseerasi (jos ei noita 40- ja 50- luvun kokeiluja huomioida).
Noniihhh... eihän sitä voi laskea ensimmäiseksi, jos italialaiset tekee jotain ekana.
Missäs vaiheessa tuo saksalainen Imme muuttui Italialaiseksi?

t. Repa
Motoguzzi mun tietojen mukaan teki yksipuolista takahaarukkaa, mutta ei jaksa kaivella. Aikaisemmin kuitenkin kuin bmw, joskus 40-50-luvulla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Single-sided_swingarm

Edit. Joo, joku Imme oli eka 40-luvulla, Guzzi 50-luvulla.
Guzzi kopioinut. Ja taas saksalaisilta...

t. Repa
 
Repa: Pointtina taitaakin olla se, että muiden merkkien edustajille ei tuota ongelmaa myöntää, että pyörässä voi olla vikaa. Tästähän tämäkin keskustelu juontaa juurensa.
 
Sanoisin että mahdoton on noista recalleista mitään päätellä. Eikös se jo tuolla aiemmin todettu, että bemarin maahantuojaa ei ole edes kuullut tehtaan recalleista...
baaa.gif
 
BMW sen ekana nykyisiin käyttömoottoripyöriin lanseerasi (jos ei noita 40- ja 50- luvun kokeiluja huomioida).
Noniihhh... eihän sitä voi laskea ensimmäiseksi, jos italialaiset tekee jotain ekana.
Missäs vaiheessa tuo saksalainen Imme muuttui Italialaiseksi?

t. Repa
Motoguzzi mun tietojen mukaan teki yksipuolista takahaarukkaa, mutta ei jaksa kaivella. Aikaisemmin kuitenkin kuin bmw, joskus 40-50-luvulla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Single-sided_swingarm

Edit. Joo, joku Imme oli eka 40-luvulla, Guzzi 50-luvulla.
Guzzi kopioinut. Ja taas saksalaisilta...

t. Repa
So? Bemari se ei kuitenkaan ollut ekana. Muusta viis...
 
BMW sen ekana nykyisiin käyttömoottoripyöriin lanseerasi (jos ei noita 40- ja 50- luvun kokeiluja huomioida).
Noniihhh... eihän sitä voi laskea ensimmäiseksi, jos italialaiset tekee jotain ekana.
Missäs vaiheessa tuo saksalainen Imme muuttui Italialaiseksi?

t. Repa
Motoguzzi mun tietojen mukaan teki yksipuolista takahaarukkaa, mutta ei jaksa kaivella. Aikaisemmin kuitenkin kuin bmw, joskus 40-50-luvulla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Single-sided_swingarm

Edit. Joo, joku Imme oli eka 40-luvulla, Guzzi 50-luvulla.
Guzzi kopioinut. Ja taas saksalaisilta...

t. Repa
So? Bemari se ei kuitenkaan ollut ekana. Muusta viis...
No johan minä sen tuolla aikaisemmin kerroin, että Imme sen teki 1949... Ei ollut bemari ei...ei ollut bemari...ei...

t. Repa
 
Kun puhutaan recalleista, on hyvä muistaa se, että toisilla valmistajilla ei pelätä tehdä sellaisia ikäänkuin varmistuksen varmistuksena, ja toisilla taas ei tunnuta tekevän edes sellaisista, mistä ilman muuta pitäisi.

Recallien määrä ei siis välttämättä korreloi tuotteisiinsa epätyytyväisten kuluttajien määrän kanssa millään tavalla, vaan tehtaan ja maahantuojien suhtautumistapa vaikuttaa siihen paljon enemmän.

Ja eipä unohdeta myöskään sitä, että käsite ´recall´ voi pitää sisällään hyvin monenlaisia tarkastuskohteita.

Esimerkiksi jonkun skootterin tavaratilan valokatkaisijan toimintahäiriö ei välttämättä ole kovin vakava ajoturvallisuuteen liittyvä juttu, pyörän mahdollisesti jarruttomaksi tekevä vika taas varmastikin on. Molemmat voivat Suomessa silti olla ihan tasapäisesti 1 recall.

Jenkeissähän taitaa muuten ollakin käytössä ihan oma ´safety recall´ ajoturvallisuuteen mahdollisesti vaikuttavissa asioissa?
 
BMW sen ekana nykyisiin käyttömoottoripyöriin lanseerasi (jos ei noita 40- ja 50- luvun kokeiluja huomioida).
Noniihhh... eihän sitä voi laskea ensimmäiseksi, jos italialaiset tekee jotain ekana.
Missäs vaiheessa tuo saksalainen Imme muuttui Italialaiseksi?

t. Repa
Motoguzzi mun tietojen mukaan teki yksipuolista takahaarukkaa, mutta ei jaksa kaivella. Aikaisemmin kuitenkin kuin bmw, joskus 40-50-luvulla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Single-sided_swingarm

Edit. Joo, joku Imme oli eka 40-luvulla, Guzzi 50-luvulla.
Guzzi kopioinut. Ja taas saksalaisilta...

t. Repa
So? Bemari se ei kuitenkaan ollut ekana. Muusta viis...
No johan minä sen tuolla aikaisemmin kerroin, että Imme sen teki 1949... Ei ollut bemari ei...ei ollut bemari...ei...

t. Repa
Ei kun ekana sinä sanoit että "BMW sen ekana nykyisiin käyttömoottoripyöriin lanseerasi"
tounge.gif
tounge.gif

Nih!
 
Back
Ylös