-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Miksi mollaat BMW:tä
- Keskustelun aloittaja jappi
- Aloituspäivä
Brembon jarruthan ne noissa vanhemmissa K1200LT:ssäkin vielä olivat, ennen kuin BMW teki itse paremmat. BMW:n omat taisivat tulla 2001 malleihin.
t. Repa
No enpä ole kuullut yhdenkään yksipuoleisen haarukan leviävän ajossa. Eikä tuossa yksipuoleisessa haahukassa edes olen mitään liikkuvia osia jotka leviäisivät ajossa. Mutta äärimmäisen helppo huollettavuus sillä on saavutettu.
Sinulla ei taida olla kokemusta tuosta hydraulisesta keskiseisontatuesta kommentista päätellen. Olisi muuten kiva nähdä kun käsin vääntelet sitä alle.... Vaikka tuo härveli kuulostaa aivan järjettömältä härpäkkeeltä, niin kyllä se LT:ssä on oikeasti paikallaan. Kevyemmissä pyörissä sille ei olisi mitään järkevää käyttöä, mutta vanhempi LT perinteisellä keskiseisontatuella on suorastaan riski nostaa keskijalalle. Mopo vain on raskas ja turhan yläpainoinen. En olisi itsekään uskonut ko. härpäkkeen hyödyllisyyttä, ennen kuin ostin tuon uudemman LT:n. Ehdottomasti hyvä varuste, vaikka ilmankin selviää.
t. Repa
Täällä toinen, joka ei aivan heti suostu ostamaan sitä, että BMW on itse keksinyt miltei jokaisen ns.matkamoottoripyörälle tunnusomaisen varusteen.Ihan pientä faktantynkää kaipaisi esm siihen että bmw on keksinyt yksipuolisen takahaarukan, kardaanivedon tai keskiseisontatuen. Pientä rajaa nyt bemariuskonnossakin...
Kyllä siitä kokemusta on, ihan tarpeeksi. Tarkoitinkin toisella pyörälläni nyt talvella ajellessa tuota juuri kaipaavani kun siihen on kerran tottunut...
Hyvä on, joudun perääntymään joissakin väitteissäni:Täällä toinen, joka ei aivan heti suostu ostamaan sitä, että BMW on itse keksinyt miltei jokaisen ns.matkamoottoripyörälle tunnusomaisen varusteen.Ihan pientä faktantynkää kaipaisi esm siihen että bmw on keksinyt yksipuolisen takahaarukan, kardaanivedon tai keskiseisontatuen. Pientä rajaa nyt bemariuskonnossakin...
1. Myönnetään, että BMW otti kardaanin käyttöön moottoripyörissä vasta 1923. Belgialainen FN oli käyttänyt sitä jo aiemmin.
2. Yksipuoleinen takahaarukka löytyy saksalaisesta Imme moottoripyörästä vuodelta 1949. BMW otti sen käyttöön vasta 1987, luulisin. Jota sitten ovat muut valmistajat, esim. nuo edellämainitut japanilaiset ja italot kopioineet todettuaan hyväksi ideaksi.
3. Sähköistä keskiseisontatukea en tiedä vieläkään käytettävän missään muussa moottoripyörässä kuin BMW:n LT-malleissa, joten wekkuli tai pecha voisi valottaa missä sitä on aiemmin käytetty. Jos se kerran on jokaiselle matkamoottoripyörälle tunnusomainen ominaisuus.
t. Repa
Ei takuulla ole bemarilta kopioitu yksipuoleista takahaarukkaa kyykkyihin sen paremmin italiassa kuin japanissa. Le Mans- tyyppisistä endurance-ratapyöristä se on sporttipyöriin tullut.
En tajunnut että tarkoitit sähköisiä keskiseisontatukia, vaan keskiseisontatukia ylipäätään.
Suonet anteeksi vajavaisen suomenkielen taitoni. Ehkä tuo olisi pitänyt kirjoittaa selvemmin.
t. Repa
Mietipä onko sähkösäätöistä jousitusta, nakutuksen tunnistinta, quickshifteria tai sutimisen estoa käytetty jossain muualla ennenkuin BMW "kopio" ne pyöriinsä?
Erikoisen jousitusratkaisun lisäksi BMW on vain "kopioinut" olemassa olevaa tekniikkaa pyöriinsä. Esim. sähkösäätöinen jousitus ja nakutuksen tunnistin ovat olleet pitkään arkipäivää autoissa, kun quickshifter ja sutimisenesto on kopioutu kilparadoilta.
Hatunnosto siitä, että joitain ominaisuuksia ollaan tuotu pyöriin ensimmäisenä, ominaisuuksien tarpeellisuus riippunee sitten kuljettajasta.
Epäonnistumisella viittasin edelleen noihin ABS-ongelmiin
Terv. Ei niin merkkiuskollinen.
Taitaa mennä eipäs-juupas keskusteluksi. BMW sen ekana nykyisiin käyttömoottoripyöriin lanseerasi (jos ei noita 40- ja 50- luvun kokeiluja huomioida). Ja kun se oli hyväksi käytännössä todettu, se on tullut muihin. Myös hondiin ja ducateihin.
Mutta enhän minä oikeasti tiedä mistä ne ducatin insinöörit tuon keksivät. Ehkä ne huomasivat sattumalta, että Immessä oli yksipuoleinen haarukka ja kopsasivat sen siitä täysin BMW:n tekeleestä tietämättöminä...
Koska noihin LeMans-tyyppisiin endurance-ratapyöriin muuten tuli yksipuoleinen takahaarukka?
t. Repa
Ei niin yllättävää örkkeilyä, että he, jotka eivät ilmeisesti ole koskaan Pemarilla ajaneetkaan, tuntuvat tietävän parhaiten Berliininihmeen jarrujen / voimansiirron / sähköjen / minkä tahansa hilavitkuttimen toiminnan ja varsinkin toimimattomuuden sekä huonouden. Tottapa se on kun netistä tai tekniikanmaailmasta on jotain luettu?
Itselläni on ollut neljä Bemua (noh, kolme ajossa, neljäs meni vaihtoon ennenkuin edes pääsin sitä näkemään...
) ja insinöörismäisesti ajatellen todella järkeviä ajopelejä ja taannoinen R1200GSA vieläpä "maailman paras matkapyörä" (mm. Tunisianmatka tuli heitettyä emännän kanssa - enkä kyllä itse huomannut, että edes jarrut olisivat olleet "huonoimmat, mitä nykypyöristä löytyy" eikä peräkään paukahtanut; matkakaverin XX-Honta sitä vastoin sylki Wurzburgissa helleruuhkassa nesteensä ulos.). Sen verran pitää myöntyä, että harrastuskohteeksi ovat hieman tylsiä, kun talviksi ei oikein mitään rassaamista --> siksi vaihtui Koo Guzziin (masinismi eli rakenteluvimmainen masokismi riivaa)...
Käykääpä piruuttaan ensi suvena koeajamassa Pemaria. Ei semmoista pikkuista korttelinkiertoa, vaan ihan kunnon pätkä, niin voi kokeilla niitä ratkaisuja ihan oikeassa elämässä eikä tarvitse luottaa vain luettuun infoon tai kuulopuheisiin. Todennäköisesti suurinta osaa ei Pemari sittenkään miellytä, mutta tietäisipä sentään, mistä on kyse.
Itselläni on ollut neljä Bemua (noh, kolme ajossa, neljäs meni vaihtoon ennenkuin edes pääsin sitä näkemään...
Käykääpä piruuttaan ensi suvena koeajamassa Pemaria. Ei semmoista pikkuista korttelinkiertoa, vaan ihan kunnon pätkä, niin voi kokeilla niitä ratkaisuja ihan oikeassa elämässä eikä tarvitse luottaa vain luettuun infoon tai kuulopuheisiin. Todennäköisesti suurinta osaa ei Pemari sittenkään miellytä, mutta tietäisipä sentään, mistä on kyse.
Mitenkäs se on sitten selitettävissä, että jos omistaa Bemarin ja toteaa, että tässä "täydellisessä" tuotteessa on kumminkin vikaa ja vähemmän huonoja tai jopa vaarallisia ominaisuuksia, niin sitten tälläinen epäuskoinen pitää vaimentaa sellaisilla perusteluilla, että "omalla on ajettu satatuhatta ilman mitään vikaa"?
Ehkäpä tuo K-sarjalainen on nyt faceliftattuna vihdoinkin hiottu sellaiseksi tuotteeksi, kun sen olisi alunperinkin pitänyt olla. Taitaa silti jäädä minulta hankkimatta ihan vaan tuon ensimmäisen vuosimallin "pienien" puutteiden aiheuttaman uskon puutteen vuoksi.
Nyt olet onneksi päässyt käsiksi sen merkkiseen pyörään, että ei tarvitse todistella kenellekkään ajavansa parhaalla mahdollisella laitteella
Riittää parantelukohteita halvoista ja helpoista perhanan kalliisiin asti ja siltikään ei pyörän paremmuutta tarvitse kenellekkään todistella.
Tokihan automaailmasta on asioita opittu opiksi. Ja pitääkin ottaa. Se, että joku ottaa ne ensimmäisenä pyöriin, osoittaa jo ennakkoluulottomuutta ja rohkeutta tehdä erilaista ja olla tiennäyttäjänä muille.Mietipä onko sähkösäätöistä jousitusta, nakutuksen tunnistinta, quickshifteria tai sutimisen estoa käytetty jossain muualla ennenkuin BMW "kopio" ne pyöriinsä?
Erikoisen jousitusratkaisun lisäksi BMW on vain "kopioinut" olemassa olevaa tekniikkaa pyöriinsä. Esim. sähkösäätöinen jousitus ja nakutuksen tunnistin ovat olleet pitkään arkipäivää autoissa, kun quickshifter ja sutimisenesto on kopioutu kilparadoilta.
Hatunnosto siitä, että joitain ominaisuuksia ollaan tuotu pyöriin ensimmäisenä, ominaisuuksien tarpeellisuus riippunee sitten kuljettajasta.
Epäonnistumisella viittasin edelleen noihin ABS-ongelmiin
Terv. Ei niin merkkiuskollinen.
t. Repa
Samalla logiikalla ei ole yhtään japsia, kottaraista, italoa tms. mopoa, joissa olevaa tekniikkaa ei ole käytetty jossain aikaisemmin. Mikähän siinä on niin vaikeaa tunnustaa, että bemari on ottanut tuotantopyöriin uutta tekniikkaa ensimmäisenä.
Jos kaksi ihmistä on pelästynyt akun tyhjettyä ja tehostimen lakattua toimimasta, niin onko se jokin ongelma, jos samaan aikaan nuo absit ovat pelastaneet 2 000 000 000 000 000:n kuskin hengen? Aivan älytöntä väittää, että absit ovat huonommat jarrut kuin tavalliset. Nuo absit ovat niin luotettavat kuin ihmisen tekemä laitos voi vaan olla. Sinä itsekin jarruttaisit noilla paljon paremmin ja turvallisemmin kuin kotarillasi. Hommaa seuraavaan mopoosi vaan nuo absit, jos jäät tuurilla henkiin lipatessasi seuraavan kerran äkkijarrutuksessa.
Uusissa abseissa ei edes ole servoakaan. En kyllä tiedä, miten nuo on toteutettu. Varsinkin jarruvoiman jako myös takapyörälle etupäätä jarrutettaessa on ihme, jos ei ole mitään pumppuja tuottamassa painetta. Ihmeellinen on insinööri.
Aika omituinen yhteensattuma, vai mitä tuumaat, kun TM:lle kuitenkin oli osunut juuri se yksi pyörä noin kahdestasadastamiljardista, jossa oli sama todella vakava jarruongelma peräti 2 kertaa suht lyhyellä testitaipaleella?
Melko usein näistä väitetyistä jarruongelmista ainakin tuppaa kuulemaan, ottaen huomioon, että kyseessä on täysin keksitty juttu?
Älkää ottako ihteenne, mutta näin järkähtämätöntä merkkiuskollisuutta sekä luottamusta insinöörin erehtymättömyyteen on kyllä suorastansa jotenkin hellyttävää olla todistamassa.
Melko usein näistä väitetyistä jarruongelmista ainakin tuppaa kuulemaan, ottaen huomioon, että kyseessä on täysin keksitty juttu?
Älkää ottako ihteenne, mutta näin järkähtämätöntä merkkiuskollisuutta sekä luottamusta insinöörin erehtymättömyyteen on kyllä suorastansa jotenkin hellyttävää olla todistamassa.
Ei varmaan kovin moni väitä, että nuo absit on huono asia, mutta se tehostin on kyllä täysin tarpeeton ja kun se kerran onnistuu tyhjentämään akun ihan ajossa, niin kyllä silloin on kyseessä moka.
On ne sen Bemarillakin huomanneet, kun ovat jättäneet sen tehostimen pois uudemmista malleista. Sattuu sitä virheitä saksalaisellekin insinöörille.
NOx
MotOrg ry jäsen
Yksikään noista keksinnöistä ei ole BMW:n. BMW on ainoastaan soveltanut muiden keksintöjä eri malleissaan. Suuri osa innovaatioista tapahtuu nykyään alihankkijoilla, jotka sitten tarjoilevat ratkaisujaan eri tahoille. Olkoon esimerkkinä vaikkapa elektroniikka. Joku ottaa, joku ei.Paljonhan tuossa listassa on tuota "tarpeetonta" elektroniikkaa, mutta ovatpa ne muut merkit vaan kopioineet lämpökahvoja, ABSeja ja katalysaattoreita mopoihinsa eli tiennäyttäjänä bemari noissakin vaan on ollut kardaanin lisäksi.Kiitos tästä listasta, en jaksanut etsiä mitä bemari on tehnyt itse.
Tuo luotettavat ja turvalliset ABS jarrut tosin hyppää silmille.
Kardaaniakin on käytetty maailman sivu, ja duoleveria lukuunottamatta noita kaikkia tekniikoita on käytetty jo aiemmin. BMW on vain lähinnä lisännyt näitä tarpeettomia ominaisuuksia pyöriin osittain epäonnistuen.
Listaan on helppo lisätä sähkökäyttöistä tuulilasia ja keskiseisontatukea ym. härpäkettä, mutta moniko löytää oikeasti jotakin negatiivista esim. BMW:n lanseeraamasta yksipuoleisesta takahaarukasta?
Nuo teleleverit ja duoleverit ovatkin sitten toinen juttu. Joku tykkää, joku ei. Varmaankin ihan hieno keksintö, mutta itse en osaa arvostaa niitä. Ja ne tekevät mielestäni koko laitteesta vielä painavamman ja kookkaamman rakenteensa vuoksi. Ehkä näistä syistä niitä ei ole lähdetty kopioimaan. Tai sitten BMW on patentoinut ne niin vahvasti, ettei muut ole päässeet niihin käsiksi.
t. Repa
Kyse on valinnoista ja tuotteiden hinnoittelusta. Markkinointiosasto vaikuttaa valintoihin rankalla kädellä. Se, että tuotetta profiloidaan poikkeavilla teknisillä ratkaisuilla, ei mitenkään liity tekniseen edistykseen. Jos teknisen ratkaisun voi osoittaa olevan ylivoimainen muihin ratkaisuihin verrattuna, niin sehän kopioidaan äkkiä koko mallistoon ja muille valmistajille. Mainostettu Telelever esimerkiksi ei ole tällainen. On siinä puolensa, mutta ei se ylivoimainen ole. Samaan lopputulokseen pääsee yksinkertaisemminkin. Joku lämpökahva taas...voi herranjestas mikä innovaatio. Kukahan autovalmistaja jaksaisi tuulettaa sähköisillä penkinlämmittimillä tai auton omistaja hehkuttaa bimmerin olevan edistyksellinen paja, kun toi ekana penkinlämmittimet vakiovarusteeksi.
Todellinen tekninen edistys on tullut 60-luvulta alkaen japanista. Siis sellainen, joka on mullistanut laajalla rintamalla koko moottoripyöräilyn. Siihen verrattuna BMW:n kokoisen pajan näpertely sähkösäätöisten pleksien kanssa on olematonta puuhastelua vaikka toki sellainenkin kohderyhmänsä löytää. Eurooppa on pikkuhiljaa päässyt taas kärryille, mutta nyt on taas pudotuspeli käynnissä. MZ heitti jo pyyhkeen kehään.
Noniihhh... eihän sitä voi laskea ensimmäiseksi, jos italialaiset tekee jotain ekana.
Tämä voidaan toki laajemminkin yleistää bemareihin seuraavasti:
"BMW otti ensimmäisen moottoripyörissään käyttöön... *tähän mikä tahansa hilavitkutin* ... jos ei aikaisempia kokeiluja huomioida."
Ja huom! Muilla se on aina _vain_ kokeilu, bemari ottaa tekniikat _käyttöön_.