-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Luonnos uudeksi tieliikennelaiksi...
- Keskustelun aloittaja Kiertotiehuvitus
- Aloituspäivä
Patukka sanoi:
Yhdelläkään yksityisellä yrityksellä/toimelle ei ole oikeutta kirjoittaa pysäköintivirhemaksuja. Ne on edelleen virkavastuulla ja niitä saa vain poliisi tai kunnallinen pysäköinninvalvoja kirjoittaa.
Näillä yksityisillä parkkifirmojen "parkkisakoil" ei ole mitään lainvoimaa, vain hölmöt maksaa niitä.
Haeskelin sanahaulla mitä kaikkia muutoksia moottoripyöriä koskien on ehdotettu. Löytyi tällainen "huolellisen lainvalmistelun" kukkanen.
- Nykyisen lain mukaan MP:n viereen saa pysäköidä.
- Sitä muutetaan niin, että MP:n viereen saa pysäköidä.
- Lopputulos on, että MP:n viereen ei saa pysäköidä.
Nykyinen laki (28 §)
"Pysäköinti on kielletty:...3) ajoradan reunan suuntaisesti pysäytetyn muun ajoneuvon kuin kaksipyöräisen polkupyörän, mopon tai sivuvaunuttoman moottoripyörän rinnalla"
Uuden lain perusteluissa kerrotaan (luku 3, 38 §)
"Uuden lain mukaan ajoradan reunan suuntainen pysäköinti on mahdollista myös sivuvaunuttoman moottoripyörän rinnalla polkupyörän ja mopon lisäksi."
Uuden lakiehdotus (38 §)
"Edellä 37 §:ssä säädetyn lisäksi ajoneuvoa ei saa pysäköidä: ... 3) ajoradan reunan suuntaisesti pysäköidyn muun ajoneuvon kuin kaksipyöräisen polkupyörän tai mopon rinnalla"
- Nykyisen lain mukaan MP:n viereen saa pysäköidä.
- Sitä muutetaan niin, että MP:n viereen saa pysäköidä.
- Lopputulos on, että MP:n viereen ei saa pysäköidä.
Nykyinen laki (28 §)
"Pysäköinti on kielletty:...3) ajoradan reunan suuntaisesti pysäytetyn muun ajoneuvon kuin kaksipyöräisen polkupyörän, mopon tai sivuvaunuttoman moottoripyörän rinnalla"
Uuden lain perusteluissa kerrotaan (luku 3, 38 §)
"Uuden lain mukaan ajoradan reunan suuntainen pysäköinti on mahdollista myös sivuvaunuttoman moottoripyörän rinnalla polkupyörän ja mopon lisäksi."
Uuden lakiehdotus (38 §)
"Edellä 37 §:ssä säädetyn lisäksi ajoneuvoa ei saa pysäköidä: ... 3) ajoradan reunan suuntaisesti pysäköidyn muun ajoneuvon kuin kaksipyöräisen polkupyörän tai mopon rinnalla"
^
Mahtavaa!
Yleisesti ottaen esityksessä on paljon kaikenlaista hyvää.
Vaan tuo liikennevirhemaksu on suoraan manalasta kotoisin oleva keksintö. Vain semanttisella sössöttämisellä heitetään rikosoikeuden tärkeimmät periaatteet roskikseen. No, rahastushan se siellä taustalla haisee.
Toisin kuin tuolle perutulle veroesitykselle, niin tälle asialle ei lie tehtävissä mitään.
Mahtavaa!
Yleisesti ottaen esityksessä on paljon kaikenlaista hyvää.
Vaan tuo liikennevirhemaksu on suoraan manalasta kotoisin oleva keksintö. Vain semanttisella sössöttämisellä heitetään rikosoikeuden tärkeimmät periaatteet roskikseen. No, rahastushan se siellä taustalla haisee.
Toisin kuin tuolle perutulle veroesitykselle, niin tälle asialle ei lie tehtävissä mitään.
mcmies sanoi:
Ehdotus on lausunnoilla.
Tuolla voivat ilmeisesti myös yksityishenkilöt antaa lausuntoja omalla nimellä.
https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/Participation?proposalId=1c1db3ad-47d6-458a-b025-0c4f35b2eae8
Mitkä sitten lenevät todelliset vaikutusmahdollisuudet??
kimimikakeke
MotOrg ry jäsen
Ja sitä voi jatkossa nostaa aivan mielivaltaisesti budjettivajeen mukaan koska ei ole enää sitä eettistä ongelmaa mikä oli sakkorangaistuksen koventamisessa rahastusmielessä. Tähän kun laitetaan lisäksi Ollilan ja Bernerin liiketoimintaidea GPS-seurannasta niin johan menee kansalaisten elämä vaikeaksi ja valvotuksi.Mazze sanoi:''Nyt esitetyn virhemaksun suuruus vaihtelisi 20 ja 400 euron välillä. Ylinopeusrikkomukset olisivat asteikon yläpäässä.''
Suurin rikesakko taitaa nykyään olla 200€. Tällä uudella virhemaksulla saattaa viimeinkin onnistua hallituksen haaveilema rikesakon tuplaus.
Ja kaiken tämän rahastuksen voi suorittaa täysin automaattisesti ja koneellisesti... halvalla tekniikalla.
Parkkisakko on sillee eri juttu koska rikkeen aikana ei tekijä yleensä ole paikalla, vain sen alkaessa tai loppuessa - vielä jotenkin ymmärtää tuon haltijavastuun ihan käytännön syistä. Mutta jos ajetaan ylinopeutta niin tekijä olisi takuulla paikalla.
sanon mä.
http://www.motouutiset.fi/fi/mootto...vat-automaattivalvonnan-piiriin.htm?ref=front
Siis kuvaako jotkut kamerat jo takaapäin?
Siis kuvaako jotkut kamerat jo takaapäin?
Ei vielä, mutta jos laki tulee voimaan niin sitten voisi sellaisiakin asentaa.oili sanoi:
Samoilla voi sit kuvailla myös autoja kun ei kerran kuskia tarvitse tunnistaa.
Tällaisissa kameroissa jotka ei tunnista kuskia antaa mahdollisuuden aika eksoottisiin ratkaisuihin. Niihin jos ajaa siis alle 30km/h ylinopeutta niin hallinnollinen maksu napsahtaa. Jos vastaavasti ajaa lujempaa on kyse rikoksesta ja kuljettaja pitää tunnistaa. Noihin kameroihin pitää siis ajaa joko rajoitusten mukaan tai törkeää ylinopeutta muuten tuöee pikavoittoja.
Lähetetty minun H60-L04 laitteesta Tapatalkilla
oili sanoi:
Esim kaikki poliisiautojen kojelaudalla olevat kamerat.
Tämän uuden virhemaksu rahastuksen voimaantulon jälkeen, ei perässä roikkuvien siviilipoliisiautojen, tai miks ei myös tunnuksillisten... tarvis enää pysäyttää nopeusvirheen tekijää ja tuhlata kallista rahankeräysaikaa laskujen kirjoitteluun.. vaan voisivat lennosta jatkaa uusien virhetekijöiden tehosaalistamista
Posti sitten toimittais laskut virheellisten ihmisten kotiin
pupu sanoi:Esim kaikki poliisiautojen kojelaudalla olevat kamerat.
Tämän uuden virhemaksu rahastuksen voimaantulon jälkeen, ei perässä roikkuvien siviilipoliisiautojen, tai miks ei myös tunnuksillisten... tarvis enää pysäyttää nopeusvirheen tekijää ja tuhlata kallista rahankeräysaikaa laskujen kirjoitteluun.. vaan voisivat lennosta jatkaa uusien virhetekijöiden tehosaalistamista
Posti sitten toimittais laskut virheellisten ihmisten kotiin
Jos tämä systeemi aiheuttaisi sen, että posti alkaisi ihan oikeasti jakamaan postin sinne, mihin se on tarkoitettu...
Eli tässä voi olla jotain hyvääkin
Mä en keksi mitään järkevää perustetta vastustaa tätä rikesakkojen muuttumista. Kaikki liittyy siihen, että ei enää voi ajaa niin vapaasti rajoituksista piittaamatta. Ja saadaan me tällä rikostilastoa kivasti kauniimmaksi, koska sillähän on merkitystä.
Ongelmia on liikennevirhemaksun ajoneuvokohtaisuus, yleisen oikeustajun vastainen omistajan/haltijan todistustaakka sekä maksusta valittamiseen liittyvä, entistä raskaampi byrokratia, mutta ainakaan mulla ei ole mitään uutta viisasten kiveä, jota ei olisi jo ehdotuksessa mainittu.
Ongelmia on liikennevirhemaksun ajoneuvokohtaisuus, yleisen oikeustajun vastainen omistajan/haltijan todistustaakka sekä maksusta valittamiseen liittyvä, entistä raskaampi byrokratia, mutta ainakaan mulla ei ole mitään uutta viisasten kiveä, jota ei olisi jo ehdotuksessa mainittu.
PoS sanoi:
Tässähän ne perusteet just luettelit. Ei kysymys ole siitä, että ylinopeutta pitäisi jotenkin puolustella - vaikka nopeusrajoitusten oikeellisuudesta toki voi oman keskustelunsa käydä.
Jos ylinopeus luokitellaan rikokseksi, silloin sitä arvostellaan yleisten rikosoikeuden oppien läpi. Nämä opit ovat eräänlaisia oikeudenmukaisuuden takeita, niihin kuuluvat mm. se, että rikoksen tekee ihminen, ei ajoneuvo eikä puukko, sekä se, että syyttömyyttään ei tarvitse todistaa. Näille ei tarvinne enempiä perusteluja luetella.
Tässä uudessa esityksessä yritetään määritellä käsitteet uudelleen niin, että ylinopeus ei olekaan rikos, vaan "liikennevirhe". Sillä sitten muka luistellaan rikosoikeudellisista periaatteista oikealta ohi.
Sinänsä on ihan yksi lysti, millä nimellä tekoa kutsutaan: rikos, liikennevirhe, töppäys, whatever. Ei ole merkitystä, tunkeutuuko perseeseen ilman Tummelia parru vai kanki. Olennaista on, että joku ihminen toimii vastoin lain sääntöä ja siitä määrätään kyseiselle ihmiselle laissa jonkinlainen sanktio. Tässä asetelmassa pitäisi ottaa huomioon yleiset oikeudenmukaisuuden periaatteet riippumatta siitä, millä nimellä tekoa kutsutaan.
Esitys on tältä osin kertakaikkiaan perseestä. Ja koska money talks, epäilen, että ei ketään päättäjää kiinnosta. Oikeudenmukaisuus on liian kallista.
mcmies sanoi:
Suomessa rikoksesta epäilty on syytön, kunnes toisin todistetaan.
Kun mennään virhesektoriin, niin silloin ei syytetä rikoksesta, joten lappuja voi lätkiä mielin määrin.
Ja kun saadaan korkki auki, niin mitä lie kehittyykään virkamiehen mielikuvituksessa...
Onhan meillä ollut jo kauan käytäntö, että ajoneuvo syyllistyy väärään pysäköintiin.
Ei siinä lapussa kysytä, että kuka pysäköi.
Ps. Sen verran minua ihmetyttää, kun kerta ylinopeudesta voi lähettää lapun autolle, niin miksi siinä samalla ei lähtisi lappu, jos auto on katsastamatta ja / tai verot maksamatta.
Tästä ei ole ollut mitään mainintaa.
"Korkki auki" on ihan hyvä ilmaus, mutta kuvaa valitettavan minimalistisesti mitä tuleman pitää
monella sektorilla.
Pullosta puuttuva korkki on ihan pikkujuttu siihen, varsin realistiseen skenaarioon nähden, jossa on rakentumassa
varsinainen Pandoran lipas..... ja ihan ilman minkäänlaista kantta!
"Onko syytä olla huolissaan? " on oikeastaan naivia asian vähättelyä
.
monella sektorilla.
Pullosta puuttuva korkki on ihan pikkujuttu siihen, varsin realistiseen skenaarioon nähden, jossa on rakentumassa
varsinainen Pandoran lipas..... ja ihan ilman minkäänlaista kantta!
"Onko syytä olla huolissaan? " on oikeastaan naivia asian vähättelyä
.lario sanoi:Kohta joku tulee sanomaan, että mitä salaliittoteorioita täällä taas väsätään ja pelotellaan ihmisiä...
Että ei ne virkamiehet mitään, nehän on kansalaisia, yhteiskuntaa ja hyvinvointia varten
Kautta historian on yksi kysymys - vastauspari ollut podiumilla ja siellä se tulee pysymäänkin
."Kuinkas tässä(kin) nyt (taas) näin kävi?"
" No mietippä sitä"