• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

kyttääminen lisääntyy - kamerat valvoo?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Ludwig
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Okei anatooli, väännän sulle rautalangasta, että ymmärrät.. toivottavasti  
sad_orig.gif


Sanomani sisältö lyhyemmin:

Kun vetomies ajaa suoralla tiellä yli rajoituksen, hänhän saa sakon, mikäli jeppe sattuu eteen. Eli kyseessä on abstrakti vaarantaminen.

Toisessa tapauksessa, vetomeis ajaa sen kukkistapauksen mukaisen kolarin, pikkutytön päälle, samaa ylinopeutta samassa paikassa. Nyt sitten kyseessä on konkreettinen vaarantaminen.

Kysymys: Täytyykö häntä rangaista samalla tavalla kummassakin tapauksessa. Teko on sama, tahallisuus on sama. Toisessa tapauksessa sattui vain tytön kannalta huono tuuri, kun sattui vetomiehen eteen.
Suomessa kun rangaistusta harkittaessa, merkittävässä asemassa on teon tahallisuus.
Kuinka näissä esimerkkitilanteissa tulisi rangaistuksen antajan toimia?

Jos sulla on joku hyvä ratkaisu tähän ongelmaan, missä, miten ja milloin, sekä millä tavalla näihin esim. ylinopeuksiin tulisi lainvalvojan puuttua, niin ole hyvä ja kerro se meille. Itse laittaisin sellaisen ratkaisun heti kansanedustajien kautta eteen päin, jotta se tulisi käytäntöön. Mutta epäilen, että sulla ei sellaista ratkaisua ole tarjota.

Älä lässytä mitään sontaa, että olen tuominnut kaikki ylinopeutta ajavat maailman kaatajiksi, siitä kirjoituksissani ei ole kyse.
Siitä on ollut kyse, että sun on turha valittaa näillä palstoilla siitä, että menetät korttisi liian helposti, saat liian ison rangaistuksen, ja kaikki potkii päähän.

Sinun tulisi kansalaisena vaikuttaa näihin asioista päättäviin elimiin, eli lain ja asetusten laatijoihin, jos aiot saada yhteiskunnasta sulle sopivan.

Me vetomiehet ollaan pienen pieni vähemmistö, joiden on vain sopeuduttava enemmistön tekemiin sääntöihin, ja mikäli emme niin tee, joudumme kärsimään rangaistuksen, jonka he ovat meille säätäneet.

Riko lakia ihan niin paljon kuin haluat, mutta älä kitise, jos kortti lähtee, ja viimoset eurot menee sakkoihin.

Unterstänt?
 
Varmaan olen tähän threadiin aikaisemmin kommentoinut, mutta kertauksena...


LISÄÄ RATOJA!
 
Lisää ratoja tarvitaan..se on selvä. Mutta mitä kitistä sitä täällä? Pitäiskö niitäkin valtion rakentaa? Toki yhteiskunta voisi tukea niitä hiukan mutta kyllä pääosa vastuusta kuuluu niitä käyttäville. Eli jos halutaan lisää ratoja, rakentakaa lisää ratoja, itse. Eihän tuommosen radan rakentamiseen tarvita kuin rahaa. Arvataanpa, että kohtuullisen radan voisi saada 10.000.000 eurolla. Eihän se ole, kuin 10.000 euron eli pyörän hintainen satsaus vain tuhannelta samanmieliseltä motoristilta ja sillä heillä on ikioma rata.
Rakentakaa tarvitsijat ratoja älkääkä odottako, että niitä joku muu tekee.
 
Lisää ratoja tarvitaan..se on selvä. Mutta mitä kitistä sitä täällä? Pitäiskö niitäkin valtion rakentaa? Toki yhteiskunta voisi tukea niitä hiukan mutta kyllä pääosa vastuusta kuuluu niitä käyttäville. Eli jos halutaan lisää ratoja, rakentakaa lisää ratoja, itse.  Eihän tuommosen radan rakentamiseen tarvita kuin rahaa. Arvataanpa, että kohtuullisen radan voisi saada 10.000.000 eurolla. Eihän se ole, kuin 10.000 euron eli pyörän hintainen satsaus vain tuhannelta samanmieliseltä motoristilta ja sillä heillä on ikioma rata.
Rakentakaa tarvitsijat ratoja älkääkä odottako, että niitä joku muu tekee.
Jos radaksi riittää hiekkakankaalle levitetty asfaltti + puut ja kannot siivottu suoja-alueelta, puhutaan sadoista tuhansisa euroista, ei kymmenestä miljoonasta. Jos taas haluaa F1-tasoisen radan, ei riitä mikään.
Ei kai harrastusten tukemisessa ole muuta epäreilua kuin se, että joitakin tuetaan lähes rajattomasti kun taas toisia ei tueta vaan verotetaan.
 
No näinhän se on
smile_org.gif
. Mutta turhan usein se oma hölmöily näissä "menetetty motororisti"-jutuissa käy sen nopeuden piikkiin... ulosajo... vastaantulevan auton kuljettaja ei nähnyt pyöräilijää kääntyessään eteen  ..  (ehtikö nähdä 26% ylinopeutta ajavaa, olis ehkä pitänyt.., mutta näkikö?.)...
omg.gif
eteen tuleva autonkuljetteja ei huomannut päätietä ajavaa m-pyöräilijää...
omg.gif
..  
Sanotko sinä että näissä tapauksissa moottoripyöräilijä ajaa aina ylinopeutta?
 
Tottakai valvonta lisääntyy, se on ihan poliittisten päätösten toimeenpanoa. Automaattiseen valvontaan päin on menty jo kymmenkunta vuotta. Se on osa liikennetelematiikkaa.

Matti69:n toisen hallituksen ohjelmassa on kohta:
"Logistiikassa, ympäristöhaittojen torjunnassa ja liikenneturvallisuustyössä hyödynnetään kehittyneen tieto- ja viestintäteknologian antamia mahdollisuuksia."


Liikenne- ja viestintäministeriö on laatinut tämmösen suunnitelman:
http://www.lvm.fi/fileserver/Liikenne2030.pdf

Lainaus:
"Ajoneuvokannan uusiutuminen ja tiestön parantaminen vaikuttavat myönteisesti liikenneturvallisuuteen, samoin liikenteen valvonnan tehostaminen. Nopeuksien alentaminen vähentää onnettomuuksia ja niiden vakavuutta. Uuden tekniikan avulla voidaan tiedottaa tehokkaasti huonosta kelistä ja muista vaaroista, ja tekniikka voi olla myös kuljettajan apuna ajoneuvon hallinnassa. Uhkana on, että uuden tekniikan tuottamat hyödyt ulosmitataan suurempana riskinottona liikenteessä. Ongelma voidaan nähdä vielä laajempanakin: ihmisten asenteet, motiivit ja toimintamallit ovat usein ristiriidassa turvallisuuden parantamistavoitteiden
kanssa."


Tähän liittyen viranomaiset, tiehallinto ja kaupalliset palveluntarjoajat ovat pistäneet hynttyyt yhteen ja perustaneet Älykäs Liikenne -ohjelman jossa yhtenä osa-alueena on automaattinen liikenteen valvonta.
http://www.its-finland.fi/
http://www.its-finland.fi/Apua_telematiikasta_julkaisu_LVM2004.pdf


Muuta aiheeseen liittyvää: Liikenneturvallisuuden pitkän aikavälin tutkimus- ja kehittämisohjelma LINTU

http://www.lintu.info
http://www.lintu.info/hanke_MATKA_AIKA.htm


Tiehallinto
http://www.aino.info/alli/alli-ohjelmakuvaus.pdf

Lainaus:

"Vuoden 2007 huhtikuussa työnsä alkavan Pääministeri Matti Vanhasen II hallituksen ohjelma panostaa liikennejärjestelmän kehittämiseen ja näkee liikenteen telematiikan ja älykkään liikenteen keskeisenä keinona tässä. Hallitusohjelma toteaa mm., että liikennepolitiikalla ja älykkään liikenteen palveluilla tuetaan ilmastopolitiikkaa, kestävää kehitystä ja turvallista liikkumista. Toimiva ja sujuva joukkoliikenne tukee näitä tavoitteita ja parantaa ihmisten arkea. Hallitus edistää informaatioteknologiaa hyödyntävien palvelujen
käyttöönottoa liikenteessä. (Valtioneuvosto 2007)"



Liikenne- ja viestintäministeriö on teettänyt aiheeseen liittyvää esiselvitystä jo 2002:
http://www.vtt.fi/inf....nta.pdf



Että silleen. Automaattinen nopeuksien valvonta on vain pieni osa koko liikenteen telemetriaa.

Mutta vaikka kuinka hienosti myydään turvallisuudella automaattista valvontaa, niin silti se on vahvasti IsoveliValvoo-systeemi.
Ja aivan varmasti hatuttaa kun räpsähtää. Mutta eipä taida olla paljon vaihtoehtoja.

Meilläpäinkin on ilmestynyt noita LAM-merkittyjä kameroita vähän sinne tänne, ja ne kuvaa aina samasta tolpasta molempiin suuntiin ?

Tämä on BigBrother: Osta kilvetön ratapeli!
 
Kun vetomies ajaa suoralla tiellä yli rajoituksen, hänhän saa sakon, mikäli jeppe sattuu eteen. Eli kyseessä on abstrakti vaarantaminen.

Toisessa tapauksessa, vetomeis ajaa sen kukkistapauksen mukaisen kolarin, pikkutytön päälle, samaa ylinopeutta samassa paikassa. Nyt sitten kyseessä on konkreettinen vaarantaminen.

Kysymys: Täytyykö häntä rangaista samalla tavalla kummassakin tapauksessa. Teko on sama, tahallisuus on sama.
Yleensä jälkimmäisessä tapauksessa selviää pienemmällä rangaistuksella (vain rahallinen kipu) koska pahuuksista pahinta ja suurinta eli nopeutta on vaikea todeta tai siitä tuomita. Pikkutytön ylihän voi ajaa vaikka suojatiellä pienin rangaistuksin, kunhan ei tee sitä ylinopeudella.
 
Siksipä tulee luettua näitä ketjuja suurella huvittuneisuudella, oikeastikko ihmiset kokee näin suurta tuskaa siitä ettei kaikille samojen sääntöjen rikkominen olekkaan kohta enää niin helppoa.
En tiedä tuskasta, mutta vitutus kasvaa nyswätä näitä kaikille (= kädettömille puusilmille) mitoitettuja täysin naurettavia alinopeusrajoituksia. Nyt kun turvallisuus-mantra alkaa paljastua virkamiesnais-pösilöiden hallusinaatioiksi, tullaan tulevaisuudessa täysin tarpeeton nyswääminen perustelemaan meluhaitalla ja energian säästöllä.

Ja myönnän, että "liikenneturvallisuusfasismi" -vitutuksessani olen käynyt keulien räpsyttelemässä piiloverorahastuskameroita. Lapsellista varmaan teidän pappojen päässä, mutta ah, niin helvetin hauskaa ja kapinallista...
biggrin.gif
nixweiss.gif
baaa.gif
Onko tää tämän foorumin yleinen mielipide??
Jos se oli koko foorumin signeeraama niin oli tietenkin.

Minun ei tarvitse keulittaa kameralle, kun en osaa. Mutta ymmärrän oikein hyvin kuinka ei vain liikenteessä vaan koko elämän kaikilla muillakin alueilla yhä paheneva ison veljen valvonta aina välillä ottaa jotakuta pattiin.

Ahdistuksen aihe ei ole valvonta, vaan se, että valvoja on valvottavaa huonompi asiantuntija, joka opettaa sorsaa uimaan vaikka on itse hukkumaisillaan. Lisäksi valvoja perustelee mielivaltansa sosiaalisesti hyväksyttävillä tavoitteilla kuitenkaan edes vaivautumatta selvittämään suurinta poikkeamaa tavoitteesta. Paha optimoida, kun ei tiedä missä on vika.
 
Kuinkas minun onkaan pikkuriikkisen hankala niellä, että rangaistusten lieventäminen (minkä perään täällä tunnutaan jatkuvasti ja suureen ääneen itkevän) vaikuttaisi tällaisiin tapauksiin toivotulla tavalla?
Kunhan nyt edes saataisiin niitä rangaistuksia ankarammaksi niiltä osin missä todellinen vääntyneenä metallina ja murskattuina luina mitattu riski on yhtä suurella tasolla kuin kiitoradalla alle kiitoradalle suunniteltua nopeutta ajettaessa, niin sekin olisi hyvä alku.

Voitaisiin vaikka katsoa todellisista onnettomuustilastoista minkä tyyppisissä onnettomuuksissa aiheutetaan muille liikkujille keskimäärin suurin riski.
 
"Suomessa kuolee 1,5 kertaa usiampia naisia henkirikoksen uhrina, kuin EY:ssä yleensä.
Johtuneeko kyttäysyhteiskunnasta ja nopeus- rajoituksista"(jskanerva)

Meinaatko, että liikenteessä toheloimalla tehty surmatyö on jotenkin lievempi, kuin nuo tavanomaisin asein tehdyt? Liikenteessä nuo suuret ylinopeudet ja muut älyttömyydet kuitenkin ajetaan täysin tahallaan. Turha väittää, että ne on varomattomuutta tehtyjä. Vai oliko sekin muka varomattomuutta, kun tuossa naapurikylässä yks tyyppi yritti tunkea moponsa etupyörää Fiatin takalasista sisään?
Kuten itse kerrot, meillä on liikenneturvallisuuden ulkopuolella koko liikennekuolleisuutta suurempi optimointimahdollisuus kansalaisten turvallisuudessa. Kannattaisikohan sille tehdä myös jotain?

Tahallisuus tai vahinko ei kerro sitä kuinka suuri vaara on aiheutettu. Todelliset onnettomuustilastot kertovat mistä onnettomuudet aiheutuvat.

Allejäävään sattuu yhtä kipeästi tapahtuipa kolari tahallisen tai vahingossa otetun riskin seurauksena.

Tahallisuudesta rankaiseminen ei ole minulta pois, koska minä olen systeemiä fiksumpi enkä maksa sakkoja mistään syystä. Mutta näen silti aivan selvästi, että meillä ei rangaista aiheutetusta vaarasta vaan tahallisuudesta. Perusteita tälle voi itse kukin miettiä, mutta se on selvää, että rangastukset eivät korreloi kolaritilastoista näkyvän aiheutetun vaaran kanssa.

Kyse ei ole siitä näkikö väistämisvelvollisuutensa laiminlyönyt kuljettaja toista ajoneuvoa vai ei, vaan olisiko ollut kohtuullista olettaa että olisi voinut nähdä jos olisi halunnut.
 
Tulipahan mieleen, että miksi valvontaa lisätään...

Sen takia kun ihmiset eivät aja liikennesääntöjen mukaisesti.

Sama koskee vakuutuksien hintoja. Vakuutusten hinnat nousevat niien muutamien onnettomuuksiin joutuvien takia. Ei en syyllistä ketään. Onnettomuudet voivat johtua kenestä tahansa.

Joo, mut jos kaikki ajelis liikennesääntöjen mukaisesti, niin valvontaakaan ei tarvittaisi.

biggrin.gif
 
Kun vetomies ajaa suoralla tiellä yli rajoituksen, hänhän saa sakon, mikäli jeppe sattuu eteen. Eli kyseessä on abstrakti vaarantaminen.

Toisessa tapauksessa, vetomeis ajaa sen kukkistapauksen mukaisen kolarin, pikkutytön päälle, samaa ylinopeutta samassa paikassa. Nyt sitten kyseessä on konkreettinen vaarantaminen.
Mitäs saa puusilmä kukkahattu joka ajaa sen pikkutytön yli suojatiellä? Murha,tappo,murhan yritys, tapon yritys? Ei taida tulla? Sakkoa hieman, kortti pysyy taskussa kukkis jatkaa samalla tavalla jos/kun taas joskus kolahtaa?
 
Kuinka näissä esimerkkitilanteissa tulisi rangaistuksen antajan toimia?

Jos sulla on joku hyvä ratkaisu tähän ongelmaan, missä, miten ja milloin, sekä millä tavalla näihin esim. ylinopeuksiin tulisi lainvalvojan puuttua, niin ole hyvä ja kerro se meille. Itse laittaisin sellaisen ratkaisun heti kansanedustajien kautta eteen päin, jotta se tulisi käytäntöön. Mutta epäilen, että sulla ei sellaista ratkaisua ole tarjota.
Ratkaisu on tarjolla, mutta se ei kansanedustajille kelpaa: kytätkää missä haluatte niin paljon kuin haluatte, mutta antakaa rikolliselle oikeus suorittaa rangaistus vankeustuomiona. Nykyisin tätä oikeutta ei ole, koska kyseessä ei ole rikos jolta yhteiskuntaa pitäisi suojella, vaan ainoastaan rahankeräys.
Jos tuomion voisi suorittaa vankeutena, silloin joku voisi uskoa, että tavoitteena ei ole ainoastaan rahan kerääminen.
 
Pikkutytön ylihän voi ajaa vaikka suojatiellä pienin rangaistuksin, kunhan ei tee sitä ylinopeudella.
Näinhän se pitääkin mennä. Jos noudatat kaikkia annettuja sääntöjä ja lakeja ja kuitekin tapahtuu vahinko ja ajat tytön yli, niin tottakai tuomio on pienempi. Jos taas rikot jo sääntöjä ja ajat tytön yli, niin silloin ei puhuta enää puhtaasta vahingosta vaan teon tahallisuudesta ja tuomio isompi. Ei sillä suurta väliä oliko se rike sitten ylinopeus taikka punaisia päin ajaminen.

Mutta siitä ihan samaa mieltä, että autolla/mp:llä jne. saa vahingossa tehdä aika ikäviä asioita aika pienillä tuomioilla. Ja kyllä aika pienet tuomiot myös tahallisesti/piittaamattomasti tehtynäkin.
 
Back
Ylös